別館★羽生結弦＆オタオチスレ18771
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別館★羽生結弦＆オタオチスレ17396 (実質(^q^)AA保管庫part7)
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勢いがあるのと規制で立ちにくいので一時的に>>700がスレ立てして下さい
(踏み逃げ禁止)
新スレの即落ち防止のためにスレ立て主以外も20まで保守協力をお願いします
＠羽生に絡まない他sage禁止
＠実況禁止、ツイのユーザー名（@以降の部分）晒し禁止
@ヅラヲ（羽生オタ）以外のオタ認定禁止
＠ヅルヲ・荒らし・煽りはスルー
＠壁打ちが来たら壁打ちがいることは指摘しつつ構わないこと >>541
手形がついてる
誰も気付かなかったのか？ ヅラに癒されたとしたらそれはメンヘラ
精神がヤバイてこと >>629
35歳で亡くなってるぞ
ヅラは確かに生き急いでたがな ライバル選手のためにネガキャンおねがいしますなんて公開募集する馬鹿はいないってわからないのがヅラヲ ライブドアニュース
＠
【注目】LINEで句点「。」は誤解を招く… “マルハラスメント”とは？
https://news.livedoor.com/article/detail/25807331/
若者にとっては「。」が怖く、「マルハラ」と呼ばれているという。また、ビックリマークに関して「赤いのは一番ダメ。ビックリマーク界の中で一番若者に怖がられている」との声もあった。
↑を引用するTOSHIMI
＠
うっせーわ❕
ちゅんちゅん🎵（元・ﾁｭﾝ太郎🎵）
＠
なんでもかんでも一部の若者の意見に合わせなくても良いと思うのだけどねぇ。
TOSHIMI
＠
まあ自分も家族や親しい人へのLINEでは句読点省いたりするけど、そんなお気持ちに配慮する気はないし、それより正しい日本語を使ってほしいと思いますけどね。 >>541
また元のベース素材がクソ安そうなグッズきたｗ >>640
ヅラもヲタに心は壊れていませんか？とかいうポエム送るくらいだからそんなヲタばっかだってわかってんのよｗ 彩花の珍バイトの記事こそが
本人が取材拒否してろくに詳細答えてないのに
Ｊカスやねとらぼが適当に記事書いてそれを広報誌が適当に記事にして
それを情弱ヅラヲがうのみにして伝言ゲームで今にいたるっていう
こたつ記事のお手本みたいなやつなんだよね マルハラで思い出すのは家庭画報元編集長へのヅラヲの凸
894 名前:名無し草 [sage] :2014/09/23(火) 23:18:11.94
イライラするので画報編集長に凸w
@KG_akiyama: 羽生選手がフィンランディア杯を欠場とのことです……。
@※※※※: @KG_akiyama 最後の…。って何なんでしょうか？欠場された事に対して励ましの言葉を呟くわけでもないのなら、中途半端なツイートはやめて頂きたい。不愉快です ゆづマミ
＠
生まれたままの何の手も加えられていない素肌で、ただひたすらに氷の上でスケートを極めるために日々汗を流すのみ これほどまでに究極の健康スッピン美肌を持つのは #羽生結弦 選手だけだと思います
そして心の美しさが肌の美しさにもなっているのではと思うほど身も心も美しい方です
#美肌大賞
https://pbs.twimg.com/media/GFTIJsFaIAA-S63.jpg やまやま
@
一般人装って失望したみたいにコメントしてるけど、ありもしないことを書いている時点で悪意ある捏造な訳で、でっち上げが実際にあるという証明だよね。
失望したも何も元々嫌いだから嘘書いてまで印象貶めようとしてるんでしょ？嫌いじゃないならバイトルかな？
そうじゃなきゃ妄想癖の強い輩だね。
↓引用
しま
@
某サイトの某記事のコメント…
おいどこの世界の話だよ
サイン会握手会いつのまにやったんだよ
行ってみたいよ
https://pbs.twimg.com/media/GFTWIFuboAAISYG.jpg
鮭児
@
そもそもファンなら、そんなイベントやったことすらないのは知ってると思うんですよね。逆にファンじゃないなら、そんなこと興味無いでしょうし。(私もアイドルの握手会とかイベントとか全然知らないです) チャミママ（ＳＥＩＭＥＩ落ち）🏍🏊🎹🗻
@
会社の友だち（課が違う）にゆづのショーを録画した📀をあげてから、会うたびにゆづが、ゆづがって言ってくるので、渡した私は沼ではなく「蟻地獄」に落としたのか？（這い上がれない、多分三毒様に食われた） クラリス
@
野球やサッカー、男性ファンが多い競技が槍玉に……
女性ファンが多いフィギュアスケートは本当に損だな💦
同じこと言っても世論でもみ消されるもんね💦
makomanai（まここ）🪽✨✨💫✨✨
@
結局、男性が困る、とか、男性が好きなものが被害にあう、とかでないと動かないんだなっていう😓女性ファンが声を上げても信者とか盲目的とか怖いとか言われちゃう（旧Jとか宝塚とかもだけど…） 分野が違えばまったく別物が理解できない
桃象 💗＆🕊
@
とくに新潮社はさ、英文学とか言語学とかに関わってきた人たちは多かれ少なかれお世話になっててね。時には尊敬と憧れの眼であの神楽坂のオフィスを眺めたよ。その名前をあんなゴシップ記事で穢して欲しくないんだという気持ちは少なからずある。 SHIMASUICA
@
スケーターと握手したり写真を撮ったりできるショーもありますが、羽生くんは人気が出過ぎてしまったので2014年以降はそれに出なくなりましてね…。なお他のスケーターさんは出てるし、なんなら外国ではミーグリも開いてるよ。
羽生くん？ 外国でもミーグリには一切出てないですが何か >>656
＞逆にファンじゃないなら、そんなこと興味無いでしょうし
そうそう興味ないからアイドルにはつきもの握手会とか適当に書いたんじゃない？
そんなことより「女性を大切にしない人はダメだと心底思いました」ってとこちゃんと直視しなさいよ Sea Ma
@
お金で世論を誘導出来るという証拠。
「気に入らない有名人の悪口なら構わないよ」という問題では有りません。ゴシップネタだけの話では無い。
いつの間にか誰かの良いように誘導されて個人も国も行先を変えられてしまうのは恐ろしいことだと思います。
↓引用
いろは
@
2月1日
以前、羽生結弦選手への誹謗中傷を募る案件がクラウドワークス等に掲載されていましたが同社には掲示板等への投稿、そしてヤフコメのコメントからブログを書く、といった案件も掲載されていました。当時非難を受け、現状ここまで露骨でなくとも同社以外でもSNS等への投稿を募集は行われています。 →ゆる🥇🥇🎁🪽🎮🧊←
@
⚽の件
週刊誌のやらかし対象が男性ファンがメインのメジャー競技の選手だと抗議の声がここまで市民権を得るんだなと
心強くもある反面複雑でもある
やられてる事は同じ（大事なイベント直前というところも）なんだけどね
まあこのまま週刊誌はこの世から消えるべきという認識が定着してくれればいいか
@
怒るファンに対する世間の反応の違いはなんだかなとは思うけど
こうしてどんどん週刊誌の悪行が明らかになれば
畢竟、彼に関する数々のくだらない記事も信ずるに足らぬ大嘘だと理解してもらえるだろう
2024年は風の時代
山桜桃(ゆすら) いつもいつまでも羽生結弦選手を全力応援
@
一連のあれこれを見ていた友人たちの、｢羽生くんのファンは舐められ過ぎ｣という感想を思い出して胸がチクチクしています🥲
→ゆる🥇🥇🎁🪽🎮🧊←
@
男女平等とかフェミとか嫌いだけど、なんかこういう状況目の当たりにすると感じるものがあるわ…
山桜桃(ゆすら) いつもいつまでも羽生結弦選手を全力応援
@
ホントそうです😢
@
阪神ファンのおっちゃんらが予約した阪神本を、ギリギリの予告で巨人本に変更したら暴動が起こるし、その怒りを誰も咎めはしないのに、
先日の件ときたら、疑問を呈したファンの方がたしなめられたりしてましたもんね。
本当に舐められ過ぎ。
→ゆる🥇🥇🎁🪽🎮🧊←
@
阪神優勝特集のつもりで予約してた🐯ファンが抗議してるのあげつらって「阪神ファンのおっさん共必死すぎ、怖い」なんてハッシュタグまでつけてバカにしてくる外野はいないのにね
てか、いたらそっちの方が炎上しそうだわ…
山桜桃(ゆすら) いつもいつまでも羽生結弦選手を全力応援
@
まったくです。
つくづく狭さ窮屈さを感じます >>666
ジャーマンケーキ
@
サッカーに限らず
他界隈、全般的に言いたい事、結構ハッキリ主張してますよね
マスコミに舐められている、確かにそう思う。
→ゆる🥇🥇🎁🪽🎮🧊←
@
ちょっとでも声を上げるとすっ飛んできて羽 生ファン怖いと騒ぐのがいてそれを即記事にされたり
なんか叩くルートが出来上がってるんじゃないかって気がします
まあ他界隈も、中に入ってみないと分からないことはあるかもですが…
ジャーマンケーキ
@
十年間もずっと叩かれっぱなし、と言うのは
やはり何らかの組織的な動きがあるのでしょうね。
珍バイト募集からして。
Xにも沢山いるでしょうね MAKO
＠
クラシックのイメージが強いドイツで羽生くんのレットミーが受ける
ドイツと言えばタンゴも盛んだった
アルフレッド・ハウゼ楽団のLPがウチにある
テクノの発祥もドイツ
クラフトワークね
音楽が盛んな土地柄で
彼の音楽を大事に表現した演技が受けまくるのは必然か くろいひと
@
日本のテレビなんてもう当てにしない😤どうせ別の人上げに利用される…。 ファーファ
＠
ほらまた出てきた。
こちらがチケット当落で盛り上がってるところにきての下げ記事。
いくら下げたところでいつやってんのかどこでやってんのかだれが出てんのかもわからないショーには行かないから。何度も言わせないでね。 彩楓
＠
イオンスタイルオンライン
2/2 13:44現在
#雪肌精みやび
赤羽生キャンペーン
マッサージクリーム 残20
オイルマスク 残40
急げ！
雪肌精みやび キャンペーン | イオンスタイルオンライン 衣料品・暮らしの品をネットでお買物
https://aeonretail.com/Form/Product/ProductList.aspx?gspscol=400623&psc=5 鮭児
＠
バイトさんって、誰かをdisるのとセットで誰かをアゲアゲするコメントをするお仕事なのかな。(どの界隈でもそうだけど)本人だけに言及してるなら、たまたまテレビやニュースで見ての感想(ファン層ではない)と思えるけど、わざわざ別の人を引き合いに出す必要ないもんねー。
＠
たまにいる｢兼安置｣ってどういう層なんやろね。人気ある人達を｢どっちも嫌い｣｢推し以外全員嫌い｣みたいなの。｢あの2人嫌いって誰オタ？｣と思う。誰オタ名乗って男子全員disってる人とかいたけど、推しにされてる人嫌だろうね。 >>669
そうやって何でもかんでも敵認定してたら周りになにも残らないよ hiro
＠
#羽生結弦選手が今日も元気で幸せでありますように
サッカーや野球選手、クリエイター、技術者、色々な分野の素晴らしい能力者が海外に流出するこのご時世で、羽生結弦さんは故郷で活動して日本でショーを開催してくれる。経済を回して日本に寄り添ってくれる人に日本のメディアは冷た過ぎる💢
らふぁ～ん
＠
下衆メディアはもう言葉に言い尽くせないほど
酷いし許せない
でも彼でかなり潤ってきただろうメディア
が沢山いて彼の人となりを知ってるにも関わらず
こういう時になんの援護や否定もしないのが
腹立たしいです
hiro
＠
らふぁ〜んさん、おハニュございます😄
羽生選手のファンになってから日本の不思議を初めて知りました。
凄い功績に対しても、国に貢献していても「尊敬」の念が無いですよね😓
上に逆らえないんでしょうけどモヤモヤしますよね😮💨
らふぁ～ん
＠
分かります、先ず⛸界のこれにたいする虐めがありアンチの酷さ、それを放置するどころかむしろ率先してる?連盟
やとわれ下衆メディア
もぉあきれる事ばかりで驚愕しましたが、今回の下衆メディアの誹謗中傷、何ヶ月も！
呆れ果ててしまいました
ユリカ
＠
横から失礼します。私たちですら傷つき疲れ果てるのだから、我らが推しの心労はいかばかりか。どこぞの狙いはそれなんだろうけど、人の心を持ち合わせていませんね。獣と同じと言ったら、獣に失礼だわ
らふぁ～ん
＠
ほんとにそう思います
スルーしろとか言われるけど
虐めや嫌がらせをスルーするだけでは解決しませんよね！
真実は知らしめて行きたいです！よね！ ヅラageのためにふみつけにされてきたスケーターがほとんどなんですけど
アホなヅラヲにはわからんか >>545
そのものは見つけられてないけどいずれにせよタグ付け前の価格帯はこんな所だね
右上の228円のが近いかな
https://i.imgur.com/YT93uOH.png 彩花ってアレだよね
なんだっけメールソフトが今時高校生の弟がいる姉世代の使うやつじゃないよねって感じのなんか三昔前に流行ったようなメールソフトのスクショかなんかをageてた子
その後引っ越しが5年位経っても終わらない子 >>679
>>628に魚拓があるよ
メールソフトはnifty
ヅラヲライター梅田もnifty使いだって指摘されてたなｗ 昨日の試合間違いなくヅラが混じったら公開処刑されるわ
ヅラみたいなふざけた演技の選手は一人もいなかった
ヅラヲは彼らを練習不足で劣化一途のヅラと二度と比較するな >>655
【依頼内容】
羽生結弦さんの好きなところ、好きな大会のシーン、名言、
好きな衣装、買ってよかったグッズなど彼の魅力を伝えるツイート文をお願いします。
熱量高めでも構いません。
新たなファンを増やすような熱い想いをツイート文大歓迎です。
愛称も入れていただけるとありがたいです。
ハッシュタグも2つ程入れていただけると助かります。
・ツイート文章 文字数は100〜140文字
・『ですます調』ではなく、自然なツイート文でお願いします。
・時期を問わず使用できる様、流行、季節や時間を問わない文章をお願いします
該当するポストがあり過ぎて大草原
季節や時間問わない文章ってことは使い回すのかな >>672
えっそれってヅラヲがしてきたことじゃん >>681
レベルが上がってるって全日本で本田も言ってたな フルーツ
@
#RE_PRAY横浜 #羽生結弦
羽生くん人気すぎ😅
全滅の使者😭
とか言われててウケるw
あらためて👀
２階後方立見席の値段💸
これで激戦なの☠
意味分からんよね🤣
#RE_PRAY横浜の大成功をお祈りします
https://pbs.twimg.com/media/GFSKZoMaoAAsUew.jpg 高橋が出ない世界選手権なんて、そんなの世界選手権じゃないよ
高橋が居てこそ世界の頂点を決める価値がある なんの大会だったかネイサン優勝で鍵山の後に羽生が滑った大会でもうすでに公開処刑されてた それでここが悔しがると思ってここに書くのが頭悪い
良かったじゃん若手のぶんワールドも頑張れ
憲子はどうせ応援忘れるだろうけどｗ 「粉砕」とか使ってるこいつこそがアンチだよね
ヅラageしてくれる夫妻以外は「粉砕」されてほしいんか
ヒカリ
@
（正直言うてアンチが四大陸で選考決めることを「正しい采配！！！」て吠えまくってたの知ってるので完全粉砕してほしい気持ちがなきにしもあらず
午後2:30 · 2024年2月2日
45 件の表示
@スーファミ時代のRPGを愛するゲーマーにして旧スクウェア厨。特撮好き、フィギュアスケート好き。プル→ヨナ→羽生さんに心臓を撃ち抜かれて今に至る。全選手応援。全アンチを憎む。最近某芸人さんにひっそりハマっている/アイコンはみつきさんから頂きました！
2011年4月からTwitterを利用しています
117 フォロー中 104 フォロワー >>667
10年間上げられっぱはしの間違いでしょ なおなお
@
くり返し炎上狙いで誹謗中傷記事を上げてくる週刊誌Web記事達。
言論の自由と報道の自由を逆手に金儲け。
私達は、Yahooニュースが上げてくる誹謗中傷記事達に精神的圧迫、言葉の暴力を浴びせ続けられている。 SMSによる誹謗中傷防止、規制する法律成立を懇願いたします。
#メディアハラスメント 青空ブログ
”羽生結弦”に関するスポニチの謎と「変化」～タモリステーション「スポーツ70年史」
2024-02-02 11:38:32NEW !
四大陸男子についても書きたいが、時間が足りない～(;´Д｀)
最終Gは良い演技が続き盛り上がったし、駿くんは、解説の無良くんが涙声になるほど良い点数がついて、私もテレビの前でガッツポーズ！！！！
もしや・・・何の反応もできないくらいに、嬉しさのあまり固まってた系？？？
でも・・・・最終演技の鍵山くん・・・・・あれは、点数、盛り過ぎじゃないの？
良い演技だったし、怪我かたの大復活は流石だし、カロリーナも良い仕事をしてるね、身のこなしが綺麗になったと思ったけど、
あの点数は、出し過ぎでしょ。
ストックホルムのレミエンよりも高い点数なんだよ・・・・。
（ま、ね、あのレミエンの点数渋りがそもそも スキャンダルレベルだった訳だけど・・）
いくら良い演技を見ても、
「ああ、お気に入りクンには、 盛り盛りするのね・・・・」と感じた瞬間に萎えてしまうってこと、
ISUは、まだ学ばないのかなー。
動画も、あとで貼りたいが、時間が取れるか
今日は、なんとかして品川駅に行きたいと思ってるのですよ。だから大慌てで書いてます。
『y』が突然の発売延期になった件、ほんとは出版取りやめだったのかも・・・という気配のある情報を、某県の小さい書店で予約した方からいただいたので、
その件、詳しく教えてもらったりして、まあ、２か月も経ってしまったのですが、
その間、スポニチさんって、変だったんだよね。
『ｙ 羽生結弦写真集』の件を報じるのにも、『ｙ 』とだけ書いて、羽生結弦の文字を入れなかったり、
長久保さん等がＸでポストするときにも、写真を付けて、結弦くんのことだとわかるようにポストしてるのに、羽生結弦の文字は入れなかったり。
結弦くんがメディアの嘘想像妄想への抗議のインスタをＵＰした時なんて、思いっきりスルーしてたし。
でも、昨日か一昨日かな？他競技の選手の同様の声（ポストかな？）については、さっくりと記事にしていたり。 >>707
つまりは、結弦くんに寄り添った記事、結弦くんをアゲる記事は、書いちゃいけないっていう縛りでもあるかのように見えていたんだよ。
でもね、今日、ちょっと気づいたのは、何か月ぶりかで、（もしかしたら、離婚後に毎日新聞Ｗｅｂから誹謗中傷記事が出て以来？？？？）
結弦くんを、特別に好意的に扱った記事をＵＰしてたんです。
それは、コレ。
「テレビ朝日開局６５周年記念『タモリステーション』」（１０日、後８・５４）
記事冒頭で、名アスリートの代表として結弦くんの名を記してくれたんです。
「 タレントのタモリ（78）が司会のテレビ朝日の「タモリステーション」（10日後8・54）でスポーツ70年史を特集する。
テレビ放送70年の間で伝えてきたスポーツの名勝負などを、プロフィギュアスケーターの羽生結弦さん（29）らの証言を基に解説。」
でもね、テレ朝媒体記事には、結弦くんの名はなく、WBCなど野球の話題、次いでサッカー、バレーボール等しか、言及されてないの。
オリコン、朝日新聞、デイリー、スポーツ報知も同じ。スタジオゲストとして荒川さんが出る件は書いてるけど、結弦くんの名は無い。
テレ朝側の出した元記事には無い部分を、敢えてスポニチは調べて、記事には、最重要アスリートとして加えてくれたっぽい感じなんです。
ちなみに、ヤフ記事にスポニチだけ取り上げられてないかも？って確認しましたが、フツーに載ってました。
でも、他を見た時のオススメには上がってこないけど・・・(;´Д｀)
ねー、不思議でしょ？？？？
スポニチでの、羽生結弦に対する緘口令的なものが解除された？
もしかして、『ｙ 羽生結弦写真集』の発売日が迫ってるから？
理由はわかりませんが、ともかく、注視していきたいと思います。 >>706
日本語がひどい
あと間違ってるぞw正解教えない >>70６
「達」の使い方が本尊そっくりで気持ち悪い 本人がキムヨナ好きで言動やら色々コピーしてる男キムヨナだし >>707
だからなんで見てるの
3年も前のルール変更前の点と比べられても >>709
ネットワークじゃなくて妄想の「M」なんだよｗ >>541
手形付いた写真あげるなよ
素材安っぽいしタグずれてるし本当雑だな >>707
ヅラノロノロじゃん
鍵山とはスピード感も全然違う >>707
ぶっちゃけストックホルムは、ヅラのレミエン()より鍵山のヴォーカッションが上に来るべきだったw >>708
どうでもいい脳内陰謀論を長々とトランプ信者かよ ずーっと次立ってなかったのか
>>722
おつあり >プロフィギュアスケーターの羽生結弦さん（29）らの証言を基に解説。
穴の話しそうだな 単にマイナー競技だからだよ
雪丸
@
テレビ業界はじめ出版業界でも何でも
中枢にいるのが中年以上の男性
メディアで何をどのように取り上げるか決定権を握っているのがこの年代と性別の人という可能性
野球、サッカー好きが多い
ネットで誹謗中傷する人は統計的に中年以上の男性が多いという事実
これらを総合的に考えると…ああなる
@
> 世界経済フォーラム（WEF）が発表した2023年版「ジェンダーギャップ・レポート」の男女平等度ランキングで、日本は146か国中125位でした。
海外の方が彼を高く評価していること
11月の報告を受けての報道内容が海外と日本で全く違うこと
も根っこは同じですね
【ジェンダーギャップ指数2023】過去最低125位、男女格差の改善どうすれば？
https://www.yomiuri.co.jp/otekomachi/20230621-OYT8T50075/#
レモンパイ
@
野球はそうですが、サッカーは、少し若いのでは？
雪丸
@
若いファンも沢山いますがサッカー好きの中高年も多いと思います
今回の件で声を上げているのもその年代と性別の方々が目立つなと
TLで見掛けた印象だけですが
sammy0714(会員💙)
@
そうですね。週刊誌の読者層にも中年以上の男性が多いらしい。
だから、彼らのお好みを応じ、誹謗中傷する内容は多いと思う。
週刊誌だけでなく、フィギュア誌の品質は低下している。内容は大体想像できて、私すら同じく書けるって、もう飽きた。たぶんマスコミのセンスはそれくらいかなと思う。
雪丸
@
他競技のアスリートと似たような事象が起こっても、反応がまるで違うことに悔しさと悲しみを感じます
同じ事象でも真っ直ぐ見るか、斜めから見るか、捻じ曲げて見るかで全く違うものになりますよね
そこに捏造まで加えたら何でもありです
嫌な世の中…
sammy0714(会員💙)
@
確か。それに、多方面からの視点は本当は必要です。
今羽生さんが表現する世界は彼が言ったような深い哲学意味を含むし、ただフィギュア面の手法で伝えられないが、フィギュア誌の場合、ただ表のものを描くだけみたいです。
その反面、ファン方が掘り下げると思う。昨年ELLEの視点はすごく良いと思う。 🔺💀くらげ👾🎮
@
伊東選手に対してこれだけ擁護の声があるのは(状況的にも新潮の捏造ぽいけど)メジャースポーツだからとか人気があるからとかじゃなく「男らしいから」だと思う。
松本さんに対しては色々証拠があっても「男としてこれ位当然」という擁護もある。
羽生さんはマッチョ枠に入れないから叩かれたんですよ。
ごえちさんがリポスト
@
だって意味わかんなくない？
・身内がマネジメントしてるだけ
・登記でバレるから事務所の役員にはしなかっただけ
・元パートナーさんご本人が何か言ったわけでもないのにDV扱い
これだけで叩いてるんすよ？ >>731をRP
ごえち
@
RT
羽生くんの事嫌いな人は昔からいるのでもう諦めてるけれど、全くの嘘で辱めるのだけは心の底から腹が立つのでそういう人を軽蔑する。 ヤフコメスクショして持ってきてXでボコるのマジでダサい 🔺IOsefka🔺
@
RT 羽生くんがサイン会だ握手会だなんてやるとなったら警備と会場準備でどんだけ莫大な費用いると思ってんねん…🤯
イオンの特設広場あたりで気軽に出来るとでも思ってんのか？？？
それ自体が一つの大型イベントになるし、本や写真集の売上でそんな費用賄えるわけないだろ
印象操作にしてもアホすぎる >>731
マッチョ枠に入れないから叩かれるってどんな解釈だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
