駒澤大学陸上競技部スレ Part88
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5区は走力より適性。
芽吹は走力派だから、いくら力持ってても限界ある 69分台出すなら、せめて怪我の宮下には勝ってないと話にならん 2区芽吹厨、1日で40以上書き込んでるやん
こっわ まあ27分台まで突入してきた芽吹を5区は微妙なのは理解できる
これで区間賞も取れない前回ぐらいの出来となると、完全に駒澤としては芽吹を5区に使わされてる形だからね
もう1人箱根までに往路を走れるぐらい伸びてくる選手がいるか、芽吹が他校の経験者に勝る快走を見せるか
どっちかがないとちょっと苦しい展開になる気はするけどな 自分ただのにわかなので、詳しい皆様に質問なんですが、「え？この人誰？箱根の5区走るの？」というような選手(主に1年生)が5区で快走して山の神になる可能性ってあるんですか？
例えば東洋柏原君とか、1年で5区にエントリーされてましたが、駅伝ファンからしたら妥当だったんですか？ >>710
芽吹は山の適性あると思うよ。東海の両角監督が5区候補で一番欲しかった選手だし。
誘われたのが駒澤と東海の2校だけだったみたいだから、東海から横取りした形なんかな。
田澤に負けず劣らずカリスマ性はある選手だから、駒澤を選んでくれてありがとうだよ。 不安要素である佐藤条の経験不足は1年生だからではなく都大路や都道府県駅伝はもちろんインハイや国体にも出てないことなんだよね
その辺が他校の有力1年とは明らかに違う部分かな >>714
柏原は高校から世代トップ選手ですよ
1年の出雲と伊勢路で区間2位と区間賞獲ってるスーパーエリート
田澤が山の神だったようなもの
良くも悪くもそれで注目されすぎた そもそも芽吹は箱根の時点から更に伸びてるってことを理解してない人はほんとになんなのかね
普通に考えて同じ適性なら更に良いタイムで走る可能性の方が圧倒的に高い 唐澤がエース級になってきたのも大きい
安心して芽吹を山に置ける >>717
ありがとうございます!
このまま例えで柏原君の名前を出させていただきますが、それだけ注目選手だったってことは2区や5区以外の区間で予想されてたってわけではなかったんですか？駒大でいうと芽吹君みたいに元々山適正有りって感じだったんですか？ >>721の記載わかりずらくなってしまったので修正です。
2区や5区以外→5区以外の2区や他の区間 5区予想するかどうかなんて5区の適性を知ってるかどうかだけだよ
例えば芽吹も別に5区で予想なんかされてなかったからな
柏原は試走段階でヤバかったらしいけど、あの情報出たの走った後か前か忘れたし
それを知らん部外者じゃ5区予想なんてできんよ。特に1年はね
経験者とか前年控えだった選手とか誰もいなかったら
チームで上りが得意とか言われる選手が勝手にそこに予想されるだけ >>706
ちゃうねん、勿体無いんじゃないのよ。
三上・宮下というのは、創価や東洋にとっては数少ない切り札なワケ。
それを無効化するのが芽吹の役割。
で、残った平地メンバーで圧倒的な戦力差を見せつけるのが駒澤の横綱相撲ってコトです。
山に芽吹花崎、二区に田澤、他の区間にも唐澤や花尾とか猛者が並ぶんやで。
他大学からしたら全くスキが無いから絶望感しかないよ。 >>720
これなんよな
配置変えたい人は｢俺の分析力どやw｣で選手の成長なんて眼中に無いからな >>723ありがとうございます。
てことは駒大も(勿論他大学でも)今皆さんが5区を予想していないような人がいきなり5区起用→爆走ということも十分にありえるんですね！
1年生とかにそんな生徒がいたら夢が膨らむなーとのほほんとしながら見守りたいと思います！
因みに今年の6区花崎君はにわかの自分は全然予期せぬパターンでしたが、こちらにいらっさしゃる皆様は、事前の様子とかで予想されてたのですか？ >>726
花崎なんかは前から控えだったことが分かってるから、6区要員なのは普通に知られてる
あそこまで走るのはそりゃ知らん。期待値低かったから1年の誰かに代わる予想が大半だったけど
結局山担当は走ってみなけりゃ分からん。持ちタイムとかあんまり意味ないし >>719
失敗というか全日本箱根どっちも直前に軽く故障して万全ではなかったって何かの記事で見たな >>727ありがとうございます！
あそこまでの快走は予想できなくても、事前に6区要員だというふうにわりと認識はされてたんですね！
メディア等で仕入れる情報ではわからないところで、今後5区要員が育ってくれてたら嬉しいなぁ。 隙のない万全なオーダー組むにはもう一枚足りないな
1区、あるいは3区でもいいけどここを走れる選手が出てくればねってとこ
仮に明日箱根本番ですって言われたら、怪我とかとりあえず考えないとして勝率は5割だな >>724
監督に区間賞狙え！とか言われてそうだよな。
芽吹も田澤同様に、学生トップの選手だと自覚してきてるし、どの区間任されても区間賞が当たり前の選手を目指してほしいわ。 花尾ｰ鈴木ｰ田澤ｰ唐澤ｰ安原
花崎ｰ佐藤ｰ佃ｰ白鳥ｰ山野 賛否あるけど、
条ニー田澤ー唐澤ー芽吹ー花尾
花崎ー中島ー佃ー山野ー赤星
条二は1区向きだし、1区のスペシャリスト育てたい
田澤は条二のカバーも含めて2区
唐澤はスピード活かす
芽吹で一気に引き離す
ハーフの実力者の花尾なら走力で押し切れる 荒らしの方針転換したな
急に
ただまあ前みたいな誹謗中傷はなくなった >>724
青学の選手層を考えると、芽吹と飯田が5区で同様の走りをした場合、明らかに勝てるのは田澤と唐澤と花崎の区間だけになる。
そして俺は田澤の2区適性を疑っていて、下手すると復活した岸本と大差ないのではと考えている。3区唐澤だとして近藤と現状大差ない。
よって2区田澤5区芽吹は青学が喜ぶ >>733
このオーダーには共感する
花尾が5区でまとめる力があるなら
白鳥ー芽吹ー唐澤ー田澤ー花尾
花崎ー条二ー佃 ー山野ー中島 >>718
箱根から伸びていることは理解しているからこそ
平地で稼いで欲しいという意見が出てくる 東洋が往路優勝したときのオーダーは
西山ー山本ー吉川ー相澤ー田中 だったね
このオーダーを見習うといい
白鳥ー芽吹ー唐澤ー田澤ー佃
4区で突き放して、5区は逃げ切り
6区に花崎がいるので復路も優位に運べる >>714
過去には松下、田中、神屋、深津が1年で5区を走りましたね。
山の神とは言えませんが走力と適性があれば1年生起用もありえます 最近komadaysの投稿が更新されないのは石川に対する処分とかが決まってないからなのかな？
駒めし更新してくれるだけでもありがたいけど メディアが勝手に公式インスタグラムから写真を取り上げて報道している現状をみたら、迂闊に更新したくなくなる気持ちも分かる。 関カレのときみたくインストだけでもあげてくれると嬉しいんだけどね。今はなかなか厳しいかな 花尾は線が細いから5区だと強風が怖い
設楽の例で考えればありだが 往路区間賞の期待が持てる選手が複数いるってのは嬉しいことだね
駒澤は最近だと1区中村や5区大塚ぐらいかな？
今回は複数人を期待してる 1区花尾2区芽吹3区田澤4区唐澤5区佃
6区花崎7区白鳥8区佐藤9区山野10区中島
1区は秒差
2区で日本人トップ、３、4区で区間賞
5区は中位でも6区で区間賞
こういう流れの方がいいね そのメンツだと全国経験なし・実績が高速記録会で13分47秒だけの佐藤条二くらいしかスキがないね >>736
飯田が芽吹と同等の走りをする想定なら佃ならかなり差をつけられる可能性が高いデメリットは無視か？
更に岸本が田澤と大差なく走れるなら芽吹も大差ないだろ >>739
意見が出てくるのはわからんでもないが、理解してないからそういう意見が出てくるんだろうね >>740
あの年は青学の自爆な
青学が4区5区まともに走ってたら東洋は往路優勝できてない >>749
5区佃は無難に走ると思う
芽吹と岸本だと芽吹が有利だと思う
3区4区が田澤と唐澤で優位に立てると思う。 >>751
岩見は実力だったと思う
竹石はともかく もしくは5区唐澤は、どうかね
1区花尾2区芽吹3区田澤4区石川5区唐澤
6区花崎7区白鳥8区佐藤4区山野10区中島 >>753
無難ってどれくらいを想定外してるの？
確実に優勝狙うのであれば区間3位以内は必須だけど
区間単体で比べることになんの意味がある？
岸本と芽吹だと芽吹が上という想定なら田澤も上だろ
まさか田澤が2区走る時だけ岸本が強くなるとかないよな？
3区4区でリード取れても5区で回収されたら意味ないだろ >>754
まあそれ以前にあの時の東洋と今の駒澤じゃチーム状況が違うでしょ
あの時の東洋には田中以外に5区走れる選手いなかったし、層が薄く往路優勝狙いでワンチャン総合もっていう逃げ切り狙いの奇策だったんだよ
層も厚く優勝候補筆頭である駒澤が真似するようなオーダーではないよ >>755
5区唐澤にするくらいなら5区芽吹でいいでしょ
なぜ経験者をわざわざ外すの？優勝の可能性を少しでも下げたいの？ 田澤の2区適性は低く
芽吹の2区適性が高い
芽吹の5区適性は宮下に抜かれるぐらいなのでそこまで高くない
なので
2区芽吹3区田澤4区唐澤、とした上で5区に上位で走れる選手を探すと良いと考える
今年の区間配置を変えるリスクを指摘しているけど
今年の配置がそんなに良くなかったと自分は認識している >>761
首脳陣は君が知らない要素で区間配置を決めてるからだよ
田澤の2区適性がないと言うならなぜわざわざ今年2区に起用したのか説明できるか？
今年も佃がいたのにあえて芽吹が5区走った理由説明できるか？
それがわからないなら君がすべてにおいて浅いからだよ 上記の適性についての根拠は
2区田澤が、1万のタイムで日本人トップにも関わらず、松山とか池田に負けたのと
5区芽吹が、1万のタイムで28分前半のタイムを持っていたのに、宮下、細谷に負けたこと
両人とも、もっと適性の高い配置にした方が、チームとしてタイムが削れると考える。
その後、芽吹は27：41を出し、強風の初ハーフでも結果を出し、スタミナがあることがわかった。
スピードとスタミナの両方が要求される2区に向いていると考えた。
田澤は本人が3区希望と言っているようであり、3区か4区が良いと考える。
仮に5区佃が72分台で登れるなら、今年の芽吹とさほど変わらないと考える。
芽吹の今年のスピードの伸びは、山よりも平地での方が、結果につながりやすいと思う。 芽吹が5区で爆走するとは思えん。理想は芽吹より登り強い選手が出てきて、芽吹が２区又は4区に回るオーダー。もちろん、芽吹を5区にすれば、仮に宮下や飯田（若林）三上あたりが69分から70分台で走ったとしても、ほぼ確実にダメージを最低限に抑えられると言うメリットはあるけどね。 >>762
僕が首脳陣と違う考えでも結構です
自分の考えを言っているだけなので。 芽吹の配置
①5区→守り、安全策
②2or4区→攻め >>763
いかにも素人が考えそうな浅い理由しか書いてない 5区に据え置くにしても変えるにしてもメリットデメリットあるのに、ここの人たちはなんで自分とは逆の意見を全否定するんだ笑 >>764
優勝候補のチームに5区の実力者が多いということも5区芽吹が必須な理由
しかも青学飯田や創価三上は区間賞候補でもあるしそれくらいのタイムで走る可能性も十分考えられる
芽吹を5区から外すのはリスクしか生まない >>766
その認識でいい
優勝候補筆頭の駒澤が選ぶべき選択どっち？ってことだよ 芽吹を5区から外れるのは、山が芽吹より強いのが出た時のみ。現状はいない。 個人的には田澤本人としても来年は2区を希望するんじゃないかと思ってる
前回3区を希望したのは「1年時の悔いが残ってる」かららしいけど、同じようなことを来年のモチベーションにするならやり残したことは1年時の3区よりも今年の2区のほうが大きそうだよね
あとは12月半ばのメディア向けの希望区間は半信半疑で聞くべきっていうのもある >>768
別に相手の意見を否定はしていないぞ俺は。
自分の考えを言ってるだけ。 田澤はラスト3キロの登りで「動かなかった」と証言しているからね
たぶん芽吹の方が「動く」んだと思う。 あと芽吹は、強い選手に食らいつくのが得意なので
2区でムルワを利用して好記録とか、想像するんだけどね。 あーあ。今日も相変わらず区間予想。実にくだらん。本当に！ほかに書くことないんか！ あーあ。今日も相変わらず区間予想。実にくだらん。本当に！ほかに書くことないんか！ 2区田澤は、2区村山謙太を思い出すんだよね。
ああいうスピードタイプは、2区に向かないと思う。 >>770
まず田澤に2区の適性が全くないなら起用すらしてない
まずそこも勘違いしてる
他に得意な区間はあるかもしれないが、起用したということは適性の問題は大して大きくないということだよ
松山や池田に負けていまいちだった理由はむしろ日本選手権の影響と襷をもらった位置の方が大きい
そういうことも理解できてないとみる >>781
走った後の方が適性がわかると思うけどね。
ラスト動かなかった。と証言しているよね。 まあ選択肢があるだけマシだろう
前回なんか田澤は2区以外ありえんし
希望区間だけ見て3区とか置いてる人もいたけどチーム事情からしてありえなかった
次回はなくはない。芽吹が5区やってるから安易に変更はできないが
平地担当なら2区やっていいぐらいになってきたから >>761
芽吹2区走ってないのになんだそれ
5区芽吹は爆走期待していない。そこそこで十分だら >>782
ラスト動かなかった理由は適性だったと言ってるソースでもあるのか？ >>785
適性があったのにラスト動かなかったというソースもないよね >>781
日本選手権の疲れなんて、どこでも言われてることで、それこそ浅い分析では 他人の意見を聞かずに自分の意見をぶつける
端から見てこの議論不毛だわ
夏合宿後じゃだめなんかい？ >>786
適性があるとは言ってないが少なくとも2区に起用したという事実がある
普通適性が全くなかったら起用はしない そもそも自分たちに何ら決定権がないものを意見し合ってなんか意味あるのか？
仮にまとまっても、その先に何もないやん
虚しくないのか 自分は2区田澤5区芽吹だとライバルが喜ぶと思う
今年そこまでの走りでは無かったので 今の時期から区間配置の議論するほど不毛な事はないわ
しかも自分の主張を譲らないし
せめて夏合宿終わって駅伝シーズン始まったからにしたら？ >>787
影響が出てる選手の方が圧倒的に多いのに影響がないとする方が無理があるでしょ >>789
村山謙太は2区適性がなかった。
5区適性もなかった。
なのに起用された。
起用されたのは適性があったから、が正しいのであれば、これまでの起用が全て正しいことになり
これまでの配置は変えられなくなるよね
もっと柔軟に考えたい >>795
日体大の池田は日本選手権出てるのに2区で田澤より良い走りをした。 >>797
数少ない例外出してもマウントは取れないよ
それを言えるのはそういう選手の方が多かった場合のみだよ >>784
2区芽吹なら66:30くらいいけると思う >>800
最後上りだと田澤のスピードが生きないと思う >>798
それがいいと思う
区間配置スレでも作って2人でやってほしい 去年の今頃どんな予想されてたんだろうな
多分田澤と小林とまあ同じ区間の石川ぐらいしか当たってなさそうだな >>796
山は適性が大きく影響する区間なのは間違いない
でも平地区間なんて2区を含めて適性で大きく変わることはない
村山の場合はコース適性云々よりもピーキングとメンタルの問題だよ >>806
個人の適性のメリット部分を捨ててでもチームにとってもっと大きいメリットがあればそちらを選ぶ
それがチーム競技である駅伝だから
個人種目ではない以上選手個人の適性だけで区間は決まらない もし今年、2区田澤5区芽吹で往路優勝していたのなら、変えない方がいいと思う。
実際は往路3位だからね。
そこまで成功してないよ。
青学が鶴川ー岸本ー近藤ー佐藤ー飯田とした場合、2区田澤3区唐澤5区芽吹だと、あまりアドバンテージがない気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
