駒澤大学陸上競技部スレ Part86
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>>76
まだ捜査してるだけだから何を謝罪するんだ？ >>76
感動の記憶に水を刺したのは神奈川県警とマスコミ。誰に聞いても21歳と17歳の性交渉を大々的に扱うのは、あまりに気の毒と言ってる。 優勝から長らく遠ざかっていた駒澤が復活優勝したと思ったら、とんでもない落とし穴が待っていたという。
スカウト活動に支障が出ること必然。
高校の陸上担当は、教え子を駒澤に行かせたいとは思わなくなる。
駒澤大学の選手の走りは問題ないが、倫理面に問題があった。
勝利至上主義になってしまうと陥りやすい落とし穴。
大八木監督は、学生にどのような指導を行っていたのだろう？
他の大学は青山学院大学の原監督のように、駅伝を人生設計と捉えて、ただ勝つためではなく、目標を設定、設定をクリアするために何をしなければならないのか、学生が自分で考えて課題をつくり、課題のクリアの繰り返しで最終目標、つまり自分自身で人生の困難をクリアすることを身に付けさせていく指導方針に切り替えている。
つまり、目先の勝利にこだわるよりも、駅伝と人生設計を同じに見立てて、自ら課題を見つけてクリアを繰り返し、どんな環境においても成功できる学生を育てていく。
このような指導方法ならば、目先の勝利だけに目が眩んで、日常生活をおろそかにしたり、精神のバランス感覚が悪かったり、男だろ的な極端な精神論に頼ったり、チームとしての連帯を欠いたりという弊害は減っていく。
何故ならば、近視眼ではなく、最終目標を見据えた自分を律した行動をとるようになるからだ。
ただ、人間は必ずしも完璧ではないゆえに、多少の脱線も生じうるが。 >>103
〜陸スレNo.1の嫌われ者集団！〜
明日への絶望！ 「モロ信12特徴 」
（気に入らない相手には)
1.複数のスレ立てして攻撃したり
2.ヤフコメで執拗に攻撃したり
3.捏造含めた印象操作で貶しまくる
（勝てない相手には)
4.リスペクトを全くせず
5.在らぬ因縁をつけまくり
6.果ては競技自体をも否定する
（勝てる相手には)
7.徹底的に相手を下に見て
8.弱い者イジメを楽しむように
9.執拗に攻撃しまくる
（そして勝てる競技には)
10.妄想膨らませて徹底的に持ち上げ
11.虎の威を借る狐のように自分達こそが偉いと（別に本人でもないのに)
12.各方面で吹聴しまくる節操の無さ 石川の極端にチームプレイを欠いた単独行動は、何かしら駒澤大学の指導方法の欠陥が現れてしまった結果であろうと推測する。
それは、大八木監督の伴走車に代表される喝中心主義が大きいように思う。
喝が悪いわけではないし、また選手をおだてる飴も悪いわけではないが、これらは選手自身が自分で考えるのではなく、あくまでも監督が選手を操る手段。
選手が自分で物事を考えて、課題を自分自身で見つけて自分でクリアする力を身に付けさせる他大学。
選手が自分で考えるよりも、監督の操り人形のようにアメとムチで鍛えられていき、自己解決能力を身に付ける機会に乏しい駒澤大学の選手達。
石川の人生設計とはなんだったのだろうか？
石川は自分の人生目標をクリアするために、自分にどのような課題や手段を与えなければならなかったのだろうか？
それとも人生設計までは考えられず、目先の走ることしか頭になかったのだろうか？
彼の「区間賞を取ったら単位ください」発言は、全体的な単位取得計画が出来ていないことの現れである。
つまり、彼は全体観に立って物事を計画的に進める習慣が身に付いていない選手だったのだろう。
このような傾向の彼の一挙手一投足は、自分の人生の全体設計を実現するよりも、自分の目先の願望を満たすことが優先されることは当然の成り行き。
その目先の願望の一つが性欲だったのではないだろうか。
サーカス調教師は、根性論的に鞭を振るっていればサーカスの動物は芸を速く覚える。
しかし、そのように育てられた動物は自然界に返されると、自ら餌をとる能力は教えてもらってはいないゆえに生き残ってはいけない。
サーカスと自然界、駅伝と社会、両方で生き残るための手段は、自分で考え、自分で課題をクリアする能力を身に付けること。
新しい駅伝環境は、このような指導ができる指導者が求められている。
駒澤大学の今回の残念な不祥事は、競技だけではなくあらゆる環境に対応できる学生が求められる時代において、指導方法の転換に乗り遅れたことの現れだったのかもしれない。 青学が小原3障優勝で、駒澤と並ぶ可能性がありますね これちゃんと読んでくれてると思って書いてるなら病気だなw
怖〜 >>105
〜陸スレNo.1の嫌われ者集団！〜
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（気に入らない相手には)
1.複数のスレ立てして攻撃したり
2.ヤフコメで執拗に攻撃したり
3.捏造含めた印象操作で貶しまくる
（勝てない相手には)
4.リスペクトを全くせず
5.在らぬ因縁をつけまくり
6.果ては競技自体をも否定する
（勝てる相手には)
7.徹底的に相手を下に見て
8.弱い者イジメを楽しむように
9.執拗に攻撃しまくる
（そして勝てる競技には)
10.妄想膨らませて徹底的に持ち上げ
11.虎の威を借る狐のように自分達こそが偉いと（別に本人でもないのに)
12.各方面で吹聴しまくる節操の無さ >>106
5000で再び引き離すぞー
唐澤〜 芽吹き〜 安原〜
皆んな頑張れ*\(^o^)/* もう石川関連の話はいいですよ。調査の結果が出てから考えればいい事であり ネットや他のスレでも
箱根の直前の行動としては問題だけど
ここまで話を大きくするのはおかしいと
自分の感覚ですが 一部で試合辞退とか 退部退学とか 監督辞任とか 何だか駒澤に弱くなって欲しいのを願って その願望で書き込んでいる人散見します。
とんでもない余罪があれば別ですが、個人的に
そこまで騒ぐ問題ではないですよね。と思う。 芽吹より速く走れる日本人選手は明日いないだろうけど、スパート勝負になったら分が悪いのは間違いないね。だから、留学生軍団について行くのがベストだと思う。 >>112
ヴィンセントについていけるところまでいくのが正解なのかもな
日体大記録会の石原もそんなんだったんだろうし >>112
それこそ唐澤が最後まで芽吹に小判してきたら、残り400でやられるかもしれんな。 大学3年の頃かな
初台の高3の子と付き合ったの思い出した
Facebookで検索かけたがいないな 部員を応援する！
君たちは悪くないし、目の前のレースに集中して結果を出すのが監督への恩返しであり、自己成長に繋がる！
今はヤジとか試練だけど、乗り越えた先は誰よりも負けない精神力を掴み取ってるから頑張ってくれ！ >>115
100mとか200mの短距離なら芽吹よりも唐澤のほうが速そうな感じがするな 根拠無しのイメージだけど >>114
ヴィンセントに付いていったら潰れる可能性高いから2番手の留学生に付いていくのがベストかと >>111
そうではないんだよ。
もうそういうのを世間が許さない時代になってる。
日大タックルや不倫芸能人、差別発言騒ぎを見てもそうだろ？
自分達の大切な物は問題にしないでくれ、なんか通用しない。
当事者と偉い人を引きずり下ろさない限り終わらない。
そんな暗い世の中なんだよ。 青学が小原3障優勝で、駒澤と並ぶ可能性がありますね >>120
お前引きこもり？
今回は同情が多いぞ
そもそも大八木辞めろって言ってるの5chでしかみない、ツイッターでもそんな層いない 公には中々言えないからな
5chの方が本音が多いだろ なんでツイッターでは言えないんだよ？
不倫とか悪いことは炎上してんじゃねぇか
同情が多いとはそういう事
そもそも不倫で偉い人が引きずり下ろされた試しないし 芽吹はクレバーだから、レースの状況を見据えた走りができるはず。監督からは留学生に負けるなと言われていると思うが、自分の感性でレースを進めてくれると思います。 擁護気持ち悪い
そんな認識だから逮捕されたんでしょ 佐藤がもし駒澤に来なかったら可哀想。世界ではなく、日本のトップレベルで終わってしまう。 まぁ佐藤の考え次第やな
大八木監督の下で強くなりたいって思うなら来るだろうし、魅力を感じなくやっぱり他のとこ行きたくなったら変わるだろうし。 逮捕は疑いがあるからする
取り調べをするためにね
しかしその淫行条例違反が形式犯
女性が年齢を偽ったのに
「最初から17歳と知ってたんだろ！！」
と問い詰める。
こんなことのために逮捕とかやめろよ
有名人を天から地に突き落とすほどの必要性は
初めからない 駅伝の動画をYoutubeにあげてる
ゆうちゃんねる、とかいう奴が
石川に自覚がなかったとか批判しているが
駅伝の動画をYoutubeにアップする方が、明確に法律に触れているからね
馬鹿も休み休み言えカス 年齢を偽ってアプリに登録した方に圧倒的な非がある。未成年だから、この非は罰しにくい。
では誰が悪いのか？
石川か？
俺は違うと思う。
スマホを買い与えた女の親に責任がある >>111
そういうことではないよ。陸上やる前に、駒沢の学生たれということでしょ。まぁ、ここで擁護している連中は同じ狢だから何言っても駄目だが。陸上で幾ら貢献したとしても、大学の品位を下げる奴はろくなもんじゃねぇということ。歳上の成人が高校生をホテルに連れ込んで同意があったとか無かったとか、女に騙されたとか。被害者だとか馬鹿言ってるうちは、笑い者だよ。拓大紅陵の後輩ですら、恥ずかしいって言っている。何が問題なのかもう一度考えてみな。性欲の塊みたいな奴が駒澤の代表で箱根を走って嬉しいなら、ずっと擁護していれば良い。 芽吹と唐澤の直接対決！！
そして、2人に安原がどれだけ迫れるか。
あー、明日の5000mが楽しみすぎる// そもそも石川の問題は何で表面化したの？
相手の高校生が警察に行った？
それともその親が警察に？
金銭のやり取りはないというし、互いの合意があったというなら問題にする人いないでしょ？
不可解な事件だよねぇ… 女性側がこれお金取れるんじゃない？って思ったら話し変わって来るけどね
お金に困ってたらお金要求する方向に持っていけるしね 5ｃｈの書き込みも警察は把握してるらしいから
今後事情聴取とかあるみたい。 大八木監督が辞めるか否かはもう本人の心境だろうね。
本人が辞めないと言えば世間的にはそれで通りそうな気がする。
ただ、昭和時代のように厳しく、時に「男だろ」と言っていた過去の発言はどうなるのか。
昭和の時代だと不祥事を起こしたら連帯責任として辞任及び出場辞退は当たり前だったし、
ここまで社会的制裁を受けた部員を切り捨てて終わるのが”男”の姿なのか疑問だし。
まあ、残るとしたら監督が辞任を出すけども大学がそれを拒否「辞めるつもりでしたが、大学側と残った部員の説得によって”恥を忍んで残ります”」という茶番を演じて幕引きを図るかな。
大学と世間に対してそれで済んだとしても関東学連の面子はどう思うかな？
コロナ禍で開催が危ぶまれたから各大学に誓約書まで提出させて開催されたのにそれを反故にしただけでなくこれからも残り続けるのだから。
厳重注意だけで済ませたら悪しき前例が出来てしまうし、さらに各自治体や警察の方にも申し開きができない。
色々な意味で大八木監督が試されているよ。 >>153
〜陸スレNo.1の嫌われ者集団！〜
明日への絶望！ 「モロ信12特徴 」
（気に入らない相手には)
1.複数のスレ立てして攻撃したり
2.ヤフコメで執拗に攻撃したり
3.捏造含めた印象操作で貶しまくる
（勝てない相手には)
4.リスペクトを全くせず
5.在らぬ因縁をつけまくり
6.果ては競技自体をも否定する
（勝てる相手には)
7.徹底的に相手を下に見て
8.弱い者イジメを楽しむように
9.執拗に攻撃しまくる
（そして勝てる競技には)
10.妄想膨らませて徹底的に持ち上げ
11.虎の威を借る狐のように自分達こそが偉いと（別に本人でもないのに)
12.各方面で吹聴しまくる節操の無さ 鶴川若林>唐澤なんだ…
今季の持ちタイム的に唐澤>鶴川若林だと思ってた
でも10000の疲労とかも考慮しなきゃいけないか めっちゃ今さらだけど、芽吹って駒澤からスカウトされたの意外と遅くて3年の時なんだな。本人は大学どこでもよかったっぽい発言してるし、親が駒澤行かせたかったんかな。
芽吹のおかげで、今の2年生達は強くなってるし、日本選手権で田澤の火もつけてくれた。きっと下の子にも良い影響を与える存在だと思う。芽吹が居なかったら全日本も箱根も優勝はなかった。影の立役者の一人。
大八木監督は、田澤もだけど、この子を最後まで見てあげる責任がある。 >>153
男だろは注目されてリップ・サービスで言ってるみたいなとこもあるからな、言ってるの箱根ぐらいだしマスコミが勝手に注目して取り上げて問題起こったら自分が取り上げたことは棚に上げて叩くのは常套手段。 安原君が、青山の誰か１人に勝つか７位か８位入賞したら層が変わる。 以前は新入生全員坊主で寮とかレースでの対応なんかも厳しく指導してた、そういう状況で部員が不祥事起こしたなら男だろっていっていう発言にフォーカスがいくのは分かるけど今は坊主もないし寮の規則も学生がある程度変えれるようになったしレースも田澤がピースしてゴールしたりするのにも何も言わなくなった。要するに学生の自主性に任せるようになってきた、最近宇賀地が寮に行ったら監督が優しくなってびっくりしたって言ってたし。箱根で発破をかける言葉が男だろって話、たらればだけど昔みたいなガチガチだったら今回みたいなことはそもそも起こらなかったかもしれない。男だろって言葉で今回のこと非難したりそれを理由に辞任とかって話になるのは違うと思う。 石川戻ってもう一度箱根走ってほしいとか言う人いるけどさあ、もはやアンチの意見としか思えないわ
どんなに同情されようとほんとに彼の立場や気持ち考えたらそんなこととても言えないよ
見せ物として世間の好奇の目に晒されるだけじゃん公開処刑と一緒だよ
寮に戻って皆と顔合わせることでさえおそらく地獄
部員達だって腫れ物に触るみたいに気まずいだろうし退部は本人のほうがしたがるだろう
一区切りしたらもうそっとしておくべき ジータスで中継やるみたいだけど。このために入れってか？ 石川が名誉挽回するシナリオはもうそれしかないからなー
1人の若者の人生を考えた時に立ち直る契機を与えるのは大事だと思う
本戦を走るんじゃなくて給水係とかでも良いか
むしろ退部させて楽になろうとするのでは無く、針の筵のような境遇に身を置かせてその中で更生させる位の意気込みを見せた方が世間は納得するんじゃないかな 今日の5000mが１番盛り上がりそう。
表彰台１人が理想、４位か５位か６位入賞１人いたら凄い。
留学生何人に勝てるか。 テレビ欄の見出しに石川関連出てないけどやはりやりすぎ報道だったのか >>167
自分も箱根関連多かった1,2月は入ってたれけどもう解約したわ
流石にこの数時間のために……… >>171
だよねえ。自分も12月から2月くらいまでしか入らないよ。ジャイアンツとか興味ないし 鈴木ｰ赤津ｰ唐澤ｰ安原ｰ花尾ｰ田澤
白鳥ｰ酒井ｰ唐澤ｰ花尾ｰ中島ｰ山野ｰ鈴木ｰ田澤
強すぎる… 石川が自発的に退部したら、それで幕引きで良いと思う。
退部を申し出ないようなら大学側が動くしかないが。 >>172
巨人ファンならともかくそうじゃなかったらさすがに解約しちゃうよねー
楽しみにしてたけど見れないのか、残念だ >>175
合意が無いのに2回もホテル行くはずない >>135
逮捕されるということは女性側から被害の訴えがあったということだよ
つまりそのくらいの信頼関係でやりもくでやっちゃった石川の完全な自業自得
擁護する価値一切なし >>140
事実関係はまだ確定していないんだぞ。
既に大学の品位をさげたことにするな。
そして駒澤の学生たれってどういう意味だ？
高校生と付き合う大学生は他にもいるだろ。 石川はどうせ退部なんだろうなら自分から退部しなくて言われるまで待っておけばいいよ
それぐらい監督が言ってやれよ >>177
強引に誘われた可能性もあるだろ
しかも後からやっぱりあれはってこともある
信頼関係があって付き合って普通に性行為するだけなら罪にはならない
みだらな性行為すれば罪
これだけの話 >>168
そこまでの状況の作り出したのが
神奈川県警とマスコミ
可哀そうに >>181
付き合わずの性交渉だとしても何ら罪にはならない。 女性が別件で捜査食らってる時に石川との関わりが判明したんじゃないの？
被害届が出てるなんて情報あったか？
悪質なデマ飛ばすと後で訴えられた時に怖いぞ。 >>183
被害を訴えられたらアウト
罪になってないのは訴えられてないだけの話 またアプリをしたとしても何ら罪にはならない。
例えばPCMAXというアプリには150０万人が登録している。
仮に遊び目的だったとして、多くの人がそういうことをしている。
彼だけが逮捕され全国に報じられるのはおかしい。 >>178
なぜヤリモクだと警察につかまるのか。
おかしいだろ。
セックスを目的とした付き合いがあったとしても、逮捕されるのはおかしいし、マスコミに報じられるのもおかしい。 >>184
報道でみだらな行為と出てるだろ
つまりそういうことだよ >>185
裁判で罪が認められたらアウトなのだ。
警察を信頼しすぎてはいけない。 >>188
報道は警察のリーク
裁判はまだ下っていないし、起訴されるかもわからない。 昨日芽吹を小判小判連呼しててしつこいなぁと思ってたんだけど、なるほどね…
59 スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-DV99 [180.12.143.132])[sage] 2021/05/22(土) 16:28:10.94 ID:+SJd5JoO0
>>56
もちろん小判だったとしても結果はすごいと認めた上だけど小判は小判だよね
178 スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-DV99 [180.12.143.132])[sage] 2021/05/23(日) 08:45:02.05 ID:9iSw1lka0
>>135
逮捕されるということは女性側から被害の訴えがあったということだよ
つまりそのくらいの信頼関係でやりもくでやっちゃった石川の完全な自業自得
擁護する価値一切なし アンチは報道記事すら見ずに語ってるのか
これだから仕方ない >>175
合意が無かったら、淫行条例違反での逮捕にはならない >>189
警察より石川を信頼する理由ないんだけど？ 石川ネタはもういいよ。
アンチの願望丸出し。
レース自粛
退部退学
監督辞任
スカウトに影響あり
ｅｔｃ
人の不幸願っていたら心が病みますよ！ >>193
2人に信頼関係があったら逮捕されてないだろ 正直たいした事件でもないのに面白がって過剰な報道したマスコミはほんとクソ
石川が文字通り人生を終わらせてしまったらどうすんだろ >>194
刑が確定するまで、普通の市民として扱う。
これが近代法の原則。
警察は調べているだけ。
裁判所ではない。 擁護ではなく、近代法の原則
なぜそうするかというと、自分がもし何か疑われたときにも、そうならないためでもある。
これが推定無罪の原則と言う知恵である。 >>196
信頼関係？
そんなこと淫行条例の条文に書いてあるか？
お前の考える正しさは、何ら正義と関係が無い。
正義を決めるのは裁判所。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
