羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い10
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羽生選手は嫌いじゃないけど、特にソチ以降増え続ける痛いオタに辟易してる人愚痴りませんか?
※羽生本人を嫌いでなければOK、羽生を好きな人〜特別好きでも嫌いでもない中立的立場の人まで幅広くどうぞ
※羽生アンチ禁止、他選手アンチ禁止
※他オタとの比較は荒れる元なのでやめましょう
※オタ話が絡まない羽生単独の話題は冷静に語るスレor羽生の個スレへどうぞ
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羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い9
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関連スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>205
それよりも「羽生オタだけじゃない、他オタだってー」って部分の方がヤバいことに気付いてくれ
羽生アンチ云々もここの住人に向けた言葉じゃないならなんで書いたのか意味不明だし >>205
突然意味不明なアンカーなしのレスするなよ
ここは羽生アンチばっかりって工作したかったのかと思われるよ?w OGOBで羽生誉めてない人っていたっけ?
思いつかないけど何処を見て羽生がOGOBに蔑ろにされてると思うんだろ
逆に誉めたら誉めたで羽生に絡めないと仕事がないだ売名だって蔑んでるくせに
頭であちら側とか敵認定してる人はどれだけ誉めても「酷い先輩達」じゃなきゃ困るんでしょ
悪くしないと自分達が叩いてる正統性()がなくなるから
ようはただ気に入らない選手を叩きたい悪質根性なだけ >>208
全員褒めてるよね。
誰一人として羽生をサゲてない。メディアも讃えてる。
何故、冷遇()されてる事にしたいのかな。
要するに気にいるような表現じゃないと喰ってかかるユヅリスト。 昨日はお騒がせして大変申し訳ありませんでした
ここの皆さんの指摘のおかげで自分のヤバさに気がつきました
ご指摘してくださった皆さんありがとうございました
イヤミで○○オタという考えがなくそれが地雷だったとは大変失礼しました
工作というパワーワードには驚きましたがそういう言葉が出ること事態スケオタ界隈がいろいろなオタの中でもディープな世界だと知ることが出来ました
お世話になりました いきなり羽生アンチ出ていけと訴え新規の宇野オタを腐し5chにおける棲み分けとか説きながら
「スケオタ界隈が〜だと知ることができました」とか自分が新規みたいなこと言って去るって何やねん…
工作とかそんなんとは思わないけど、自分でおかしなことを(正に変なタイミングで)言って、はー驚いたスケオタ怖い怖いみたいなの勘弁してくれ… >>213
しかも羽生アンチどこやねんって突っ込まれたら「このスレの話じゃない」とかもはや支離滅裂すぎてw 悪質が気にくわないのを叩ければどんなに話が矛盾していても気にならないのがよく分かる 太郎とすいか氷は真央やマオタ叩きたいが為に羽生や紀平さんの名前を利用しまくっているけど、人を叩きまくっていると自分にブーメランが返ってくるよと言いたい てか、太郎とすいか氷って同一人物だろうなと思ってしまう
このスレでも荒らしまくっているアイヤー長田なんじゃないの >>216
その人たち羽生オタなの?
ツイオチならツイオチスレがいいんじゃない ツイオチスレ、最早悪質羽生オタが気にくわないのを晒すスレと化してるまでは知ってるけど今も酷いのかね >>219
隠しきれない悪質羽生オタが弁当婆連呼して見えない敵と戦って暴れる別世界を繰り広げてるみたいよ(棒 太郎やすいか氷と関わってる羽生オタはブロックしてる
便利 >>221
私は悪質の中でこももだけブロックせずにたまにトップ行って新規フォロワー全員ブロックしてるw >>221
ほんそれ
悪質羽生オタ関連は関わりたく無ければブロックするのが1番 あとツイの自己紹介で悪質は叩く、スケーターの悪口言うのは反対、正義を貫くって書いておいといてネチネチとスケーター叩きする奴らは容赦なくブロック >>223
むしろ悪質羽生オタは気に入らない選手やオタのことばっかり喚いていて何でブロックしないんですかねーって思うw
不思議不思議 5ちゃんなんかにいるとアンチはどうしても見ることになるから自分の好きな選手もどんな風に叩かれてるかうっすら知ってるけどわざわざ見に行ったりしない
アンチのことばっか考えてるってのは羽生オタの嫌いなとこトップ3に入る ロシアジュニア女子のナショナルの点について
ネイサンよりマシとか言ってたのがいてブロック余裕だった
ロシアジュニア女子にもネイサンにも失礼
案の定名前の横に金メダル2個のひとだった 羽生ファンで割と他のスケーター応援してる人に対して突っかかってる悪質がいる
4ccに対してもお遊戯会とか言い出してほんといや。 よく分からないけど羽生のアイコンで宇野の応援してる人をなりすましのアンチ呼ばわりしてるね
別によくないか?
羽生アイコンで宇野叩きしてたら最悪だけど応援してるわけでしょ
何か問題あるのかな?
宇野優勝で茶番だなんだうるさいなぁ >>228
その羽生ファンの人は被害を受ける前に悪質はブロックした方が良いと促した方が良いよ
あいつら世間の常識が通用しない輩ばかりだし、関わる必要は無い 紀平は浅田を尊敬してて浅田も紀平を凄く応援してるんだってさ
スケーターたちは本当に素晴らしいね
紀平使って場外で嫌み言い合ってるバカども聞いてる?
迷惑なんだわ @majyoyoshi
本音を言えば
羽生不在の大会での金メダル🥇は
私にとっては
まさに
イミテーションゴールド
なのです🙏
(すみません)
うっわ最低だ…と思ったら別に悪質でもないいわゆる普通の羽生ファン垢だった
宇野に優勝おめでとうツイした後にこれ、イヤミとかじゃなく素で普通に言ってるらしい
これでプロフに「エゴサした時の羽生さんに恥ずかしくないツイートを心がけてます」とか書いてて…
ゴリゴリの悪質よりきつい、こういう人 >>231
ほんそれ
悪質羽生オタどもが紀平の名前を勝手に利用して浅田叩きまくっているのは見苦しいしみっともない 今度のさいたまワールドは
羽生だけでなく紀平もメディアが注目するのは確実
今、紀平を持ち上げている悪質も、羽生よりも紀平が注目されると
手のひら返しそうだな… >>234
返すと思うよ
宇野やネイサンだってかつては応援されていたけれどね… ネイサンvs宇野のときはネイサン持ち上げてたもんな >>230
ありがとう、その人はもうブロックしたみたい
>>234
すでに何人かには叩かれてる(プロフィール画像インコのやつとか)
スカートを履いた羽生結弦ってのが嫌だったみたい 結局のところ羽生と同じくらいあるいはそれ以上に
マスコミに取り上げられそうなのが気にくわないだけか
つまらない連中 >>234
ワールド視聴率が女子のがよくて「紀平梨花、羽生に勝った!」とかいう見出しの記事書かれたら悪質連中が確実に発狂するね
宇野が演技後にへたり込んだのを「羽生さんの真似」呼ばわりしてんのな
頭おかしいんじゃないの 誰であれ○○超えって表現が良くないのは大前提としても
その○○が有名で凄い選手だからこそ一般人に最もわかりやすい表現としてマスコミは多用するわけで
「あの」○○超え、という扱いはsageでもなんでもないと普通わかると思うんだけど
なぜ羽生君を比較に使うの!?なぜ不必要に彼を貶めるの!?とか言ってるの本当に馬鹿なのかなと思う
その一方で「え?羽生君がシーズン序盤に不完全な演技で出した点数をやっと今頃超えたの?」とかそれこそ不必要なイヤミかましてる連中もいるっていうね… >>240
その不完全な演技の得点を自分ですらまだ超えていないのにね
理窟がわからなすぎる ○○超えなんてどの競技でも言われてることでしょ
羽生だけじゃないのに馬鹿みたいだよね そもそも宇野が羽生の世界最高得点超えたのは事実じゃん
悪質もよく言ってるやん、「私は事実を言っただけ〜叩いてるわけじゃないです〜」ってさ
もっとも悪質の言う事実()は「トレンド入りしてないから宇野は人気ない」とか「宇野は技術ないのにジャッジに優遇されてる」という悪質個人の感想ですが >>237
良かった、ブロックしたんだね
それにしても悪質羽生オタは宇野は技術無いとか威張っていうのだろうか…
根本的にフィギュアスケートというものを純粋に楽しもうとしないし理解してないから平気で叩けるんだよねと思ってしまう >>157
亀だが羽生は食事に薬混入されてドーピングに引っかかるのを恐れてるから現役の間は他人と食事に行かないことにしてるって何かで読んだ
意識高くて立派だし本人は他人と関わり持ちたくないのにオタがみんなに好かれる羽生くん扱いしたがるよね >>245
どこで読んだのか知らんが本人が言ったわけでもないことを事実として広めないでほしい >>245
そんなの初耳だわ
羽生は一言もそんな事は言ってないけどね >>245
12年全日本といいこうやって確かなソースのないまま真実として広まっていくのか 宇野と羽生両方応援してる人信じられないみたいな悪口言うのいるけどあれってわざわざアカ検索してツイート見て嫌味言ってるのかな こんなのスポーツじゃない茶番だって喚いてるけど羽生が転倒回転不足ありまくりで優勝したら手放しで喜ぶんでしょ
馬鹿じゃね >>250
自分の周りは両方応援してる人ばかりだが
やっぱり違う世界でフィギュア見てる人たちなんだな 羽生オタの半分はイヤミで出来てるのかなって思う時ある
変な奴ほど口数が多くて目立つからいっそう >>216 すいかも太郎も安藤オタなんで安藤オタが浅田叩くのかは今更な話 やっかいなのはその昔からの真央アンチがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質羽生オタ量産してることなんだよね
嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央ファンまでいてビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生オタ見て思う 猫のアイコンとかね新規羽生ファンを洗脳しててうんざりする
嫌味が凄くてどこにでも首突っ込んで何故か浅田真央とフルネームで呟く
最近の悪質のトレンドは攻撃したいスケーターをフルネームでつぶやくのかな 宇野叩きで一番ひどいのは怪我関連かな…
自分らだって羽生に言われていやだったことを宇野にぶつけてるし
アナザーストーリーで誹謗中傷取り上げてくれた!声を上げ続けてよかった!
とか言ってる人は自分らが他の選手に中傷してることも知られてると思った方がいいと思う
多分羽生自身もそういう悪質らは嫌だろう >>259
自分達ファンも加害者になってるんだよね
トップ選手で誹謗中傷されてない人はいないから >>258
悪質は高橋、浅田に関しては
検索にひっかかりやすいように
フルネームとかなんならハッシュタグ付けたりしてた
ここに羽生を誹謗中傷するゴミがいますよ見て見てー!
ってアピールしたいんだと思う >>232
普通の羽生ファン垢って多分それツイ遡って見てないのかな?私は完全なナチュラル悪質羽生オタだなと思ってブロック済だったよ 悪質っていつも憤って嫌味たれまくってるけどある種の中毒になってるんだと思う
あんなに毎度毎度しつこくやり続けるのはそれが快感だからでしょ
言い方あれだけどそのオカズとして羽生は虐げられてる存在でないと困るんだろうな…
気持ち悪い >>256
自称真央ファンん装ってまで真央とマオタ叩きたい神経は分からんよな、世間から全く相手にされないかまってちゃんなんでしょう
こういう平然と中傷する連中は反論された途端発狂するしストーカーみたいに張り付くばってくるんで、やっぱりブロックして関わらないのが1番 >>256
今までまともだと思ってたニース落ちの人なんかも最近悪質化してきてたりするのみると
アンチに構うのはアンチ
ウンコに触ると汚れる
とか本当にそうだなって実感してる
スルーするのはファンじゃないみたいな風潮凄く嫌だ
声を上げてくれてありがとうって
そういう意味じゃないよね
誤解されるような言い方でまずかったんじゃと思うけどそう考えるのは少数派なんだろうな >>253
もう半分どころじゃないかも
8〜9割ぐらい悪質化してそう
前からあるミカンが腐ってるから後から新しいミカン入れても腐るのが早いのと同じ状態 単推しなら単推しでいいと思うけど
それを押し付けたり、他の選手を中傷するのは違うと思うんだよね
それと羽生をリスペクトしてる選手は応援しますっていうのいるけど
メディアやOBOG後輩は羽生をリスペクトしてない!みたいなツイートしてたりするの見るとイラっとする
そういうあなたが羽生をリスペクトしてないですよと言いたい ジョニーですら自分たちの意に沿わない発言したら叩くんだもんビックリ 人間って誰かを叩くと快感に近いものを感じるみたいだから悪質は羽生をただのダシにして気にくわないのを叩いて喜んでるのだろうね
自分たちは羽生を守るという名のもとで叩いてる 755 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:36:44.11
>>710
256 名前:スポーツ好きさん (スッップ Sd22-mCRr) [sage] :2019/02/12(火) 00:26:42.45
やっかいなのはその昔からの真央オタがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質真央オタ量産してることなんだよね
宇野ちゃまみたいに上げ方向での嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央オタまでいて真央アンチスレ乗り込んでる悪質真央オタ自白でビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生に負けた浅田真央オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生に負けた浅田真央のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生に負けた浅田真央オタ見て思う >>256
755 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:36:44.11
>>710
256 名前:スポーツ好きさん (スッップ Sd22-mCRr) [sage] :2019/02/12(火) 00:26:42.45
やっかいなのはその昔からの真央オタがあの手この手で何かあるごとに羽生オタ煽って悪質真央オタ量産してることなんだよね
宇野ちゃまみたいに上げ方向での嘘交えたり連携プレーなのかなぜかアンチスレのテンプレ暗記してるかのような自称真央オタまでいて真央アンチスレ乗り込んでる悪質真央オタ自白でビックリw
ソチ後5年で新規だった羽生に負けた浅田真央オタも立派なアンチさんが大勢出来上がって新旧アンチ入り交じっててカオスw
昔のベトナムみたいな口調の奴が羽生に負けた浅田真央のファンにゴロゴロ
なんだか2ちゃんからツイへも活動を移してるみたいでこうやって先輩アンチが後輩ファンを巻き込んでアンチに引き入れてく負の連鎖の地獄が続いている状況を垣間見つつひたすらブロックブロック
今に始まったことじゃないけど
悲しいかな例え自分は違うと思っていても日々悪質と関わってると悪質みたいになっていったりするんだよな
まわりの羽生に負けた浅田真央オタ見て思う >>271
>>264
>>256
自称真央ファンが真央アンチ装ってまで真央とマオタ擁護したい神経は分からんよな、世間から全く相手にされないかまってちゃんなんでしょう
こういう平然と中傷する連中は反論された途端発狂するしストーカーみたいに張り付くばってくるんで、やっぱりブロックして関わらないのが1番 >>271
>>265
>>256
今までまともだと思ってたニース6位落ちの人なんかも最近悪質真央オタ化してきてたりするのみると
アンチに構うのはアンチ
ウンコに触ると汚れる
とか本当にそうだなって実感してる
スルーするのはファンじゃないみたいな風潮凄く嫌だ
声を上げてくれてありがとうって
そういう意味じゃないよね
誤解されるような言い方でまずかったんじゃと思うけどそう考えるのは少数派なんだろうな ほんとここって浅田真央オタの愚痴スレだよねw
自分等が羽生ファン敵に回しておいて真央は悪くないのー
真央を叩いてるのは悪質だけー
清く正しいあてくしたちの真央ちゃまを叩く羽生ファンは許すまじーw 763 名無し草 sage 2019/02/12(火) 12:37:38.09
>>755
>>710
ベトナムって何?
浅田真央オタ丸出し乙
真央オタは真央アンチスレ乗り込んでるんだから真央アンチスレのテンプレ丸暗記は当たり前
しかも嘘ばかりなのは浅田真央オタじゃんw AI判定を!の人たち、それで何が変わると思ってるのか知りたい 羽生がさんざんアンチに捻挫ごときで大げさとかケガアピールしすぎとか言われて
それがどれだけ理不尽で許しがたい中傷か一番わかってるはずの羽生オタが
宇野が捻挫したらうおおおおお今だあああああああああ!!!!!と同じこと喚き出したのが信じられない
それで自分たちは悪質じゃないとか他の悪質オタやアンチとは断じて違うとか言ってんのも信じられない
そういう人たちの存在を都合よくシャットアウトして「羽生ファンはおとなしいのに…」とか言ってる人らも信じられない >>276
羽生以外の選手、特に技術はないくせにジャッジに優遇されてる選手(主に宇野)がAI判定によって正しく判定され下位に転落するキリッ
とでも思ってるんじゃないのw >>277
真央ちゃん贔屓の宇野ちゃまだけ叩いたら許しません
試合に出て痛い痛いアピの宇野ちゃまだけは叩くな
試合に出られないくらい重傷の羽生叩きだけは許しますの
悪質浅田真央オタにこそブーメラン >>278
>>276
>>279
ぶっちゃけ今回の四大陸フリーの内容で宇野ちゃまはUR取られないと思うの?
どう見ても頑張りましたで賞で三連の最後とか見逃されてるけどw
そんなに公平になるのが怖いのか宇野真央ババア >試合に出て痛い痛いアピの宇野ちゃま
>試合に出られないくらい重傷の羽生
さ、これでここを見てる悪質羽生オタはこの自爆の妄言と同じことを自分たちが言ってるって理解できたかな?
どっちも捻挫(靭帯損傷・部分断裂)なのに片方はアピールしてるだけで片方は重症って、完全に頭おかしいよね?
試合に出る人の捻挫は痛い痛いアピールで棄権した人の捻挫は重傷なら平昌に出た羽生はどうなるというのか
本当に馬鹿げてる なんだろ
ちゃまって言い方にカビ臭さ感じる
一歩間違えたら羽生や宇野の親でもおかしくない世代が言ってるんじゃ >>285
自爆ってヤフコメにもツイでも暴れてるんだ…
それにイイねや青ポチする悪質羽生オタって結局同じ低レベルだと思ってしまう >>286
ソチ後の5ちゃんの一部の羽生オタはある意味自爆に育てられたみたいなのもいるからな
他sageに同調したりソース無いもの信じるなって言っても風紀委員ガー◯◯オタガーで聞く耳持たんし
逆に自爆みたいなのにはシンパシー感じてるのかね >>262
パッと見える範囲のログとプロフで普通の人かと思っちゃったけど悪質だったのか…
今さらながらプロフってやっぱアテにならないね
どんな最低なこと言ってようが羽生唯我独尊脳だろうが「恥ずかしくないつぶやきを心がけてる」とか全員応援とか本人比で自称できちゃうもんね
あの人自身、悪質って言われてもえっ私が!?ってキョトンとしそう なんかAI採点自体は投入してもいいと思うけど悪質がそれを支持してるのがすごく嫌だ AI導入したところで羽生が減点されたり宇野高橋に加点がついたりしたら不正呼ばわりするんでしょ、どうせ >>292
そうそうそれが嫌
悪質ってジョニーのことも叩くくらいだからプルが宇野褒めたりしたら大発狂して叩くんだろうね 宇野でなくてもネイサンでもボーヤンでも羽生より加点されれば不正、羽生の加点が誰より高くなければ不正ってことになるんだろうね
羽生が試合に出る度に“ちゃんと”加点されてるか、他の選手が“過剰に”評価されてないか血眼になるオタの人生って楽しいのかね…?
>>293
当たり前だけどすでに何度も褒めてるよ
連中いわく羽生への賞賛が本音で宇野への賞賛は「リップサービス」「大人の事情」なんだってさ ジョニーに直接凸ったのは引いた
大恥だよあいつら
世界中のフィギュア界隈とかアメリカのエンタメ界隈の人達がツイフォローしてるだろうに
もしネイサンや宇野がワールド優勝したらと思うと恐ろしい
いろんな関係者の祝福コメントに凸るんだろうな
本当に凄いのはゆづです!って まだ先の始まってもない試合のどうなるか分からない結果まで持ち出して
わざわざ先回りして悪質オタを煽るようなこと言わなくていいよ…
まだ実際に起こってない事態よりも現状すでにうんざりしてることの方が山ほどあるんだから そう思ってしまうのも仕方ないじゃない
ネイサンも宇野もワールドで羽生に勝つ可能性は十分にあるわけだし
てか羽生関係ない国際大会で宇野が優勝しただけでこの発狂ぶり
宇野が主要タイトル持ってないってのが悪質の心の拠り所だったんだろうねw フィギュアに幻滅した、競技は終わったって言うやつなんなんだろうね 池江選手に対する質問に宇野選手が病気について無知だからとコメントしなかったことに噛みついてる悪質な羽生ファンがいたみたいでげんなりしてしまった…
医療関係(おそらく薬剤師)の方に本気で怒られてつぶやきは消したみたいだけど
宇野が嫌いならはっきりそう書け池江さんを持ち出すなどんな気持ちで彼女が告白したと思ってるんだと真剣に怒ってていたたまれなかった
過去の投稿も確認されたみたいで羽生選手のファンの宇野選手叩きがあまりにひどい呆れたと
目にした一般の方からのフィギュアの印象全体も悪くなったようでやるせなくなる 池江選手への宇野のコメントは肯定意見しか見なかったけど噛みついてるのいたんだ
こういうのをやってると悪質羽生オタの異質さがスケート興味ない層に益々広がるだろうに それについて怒ってる人のツイだけが散見されて元凶は見当たらなくて
「無知だからってコメントしないなんて、完治をお祈りしますくらい言えるでしょうに」とかいう読解力欠損症みたいな人はいたけどフィギュア関係ない噛みつき垢みたいだったから
さすがにこの状況を叩きに持ち込む羽生オタは居ないかと思ったけど、消しただけで居たことは居たんだね…
どれだけ宇野が憎かろうと断じて池江さんの話題に絡めるべきじゃないってことがわからないほど頭イッてるのか 人の病気を利用して事務所がage記事書かせてるとか言ってるやつもいるよ
自らが宇野憎しで人の病気利用してる事に気付かないのだろうか… @vertigo06
他人の病気に便乗した上げ記事…😳 ネットで目にする言葉って別にツイに限らないからねえ
前乗り込んで来た羽生オタの悪質さんは何を勘違いしてるのか「ツイで嫌いな選手の文句なんて言わない5ちゃんで言って使い分けてる」って言ってて笑ったけど5ちゃんだって誰でも見れるのよw
そういえばこの前のアナザーストーリーズでは5ちゃんの悪質の呟きが放送で流れて一部の羽生オタがやっと言ってくれた!とか言って喜んでいたけど
番組制作者が参考に5ちゃんの羽生関連スレ覗いた時はたして「羽生だけ叩かれてひどい」という感想を持ったかね?
別の印象を持ったかもしれないね アナザーストーリーの中身自体はすごく面白かったんだけど
なんかそれに対する悪質の反応が気持ち悪かったなぁ
バトンとプルの言うことをなんか都合のいいように解釈して
スケ連はもっとゆづ大事にすべきみたいなコメントとか
一流は一流を知ってるのですねみたいなツイートしたり
羽生は一流だけどあなたたちは三流でもないよと言ってやりたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています