【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ29【避難所】
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【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ28【避難所】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1542536042/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 普通に考えると、6区から今西を外すのが自然でしょう。
しかし、酒井監督の性格からして、6区に今西を持ってくる事も十分考えられる。
他区間とのバランス等で最終的には決まるんだろうけど、五分五分とみる。 >>882
2人とも1区に向いてる選手ではないんだよねー
どんなペースにも対応できる力と、最後のサポート合戦で勝てる速さが必要
その二つを兼ね備えてるのは相澤、修二、西山ぐらい
やっぱ西山に頑張ってもらうしかないと思う 西山の不調は精神的なものだろうから、
区間賞とっているとは言え、1区はプレッシャーも大きいし、失敗した時が致命傷だから、他の区間もあり得るかも。
例えば4区なら、修二3区により先頭で走れる公算も高く、楽に逃げられ好タイムも期待できる。
ただその場合は1区が鬼門になるが。 西山の区間を変えることを前提とした場合、誰が1区になるかを考えてみると、
１，２年生では荷が重いし、相澤、山本を持ってくるわけにはいかないだろ。
となると、中村拳あたりかな。ハーフマラソンの上位入賞の実績は１区向きかも。 小笹4区説が多いな、だいったら中村も可能性あると思う。青学も4区は世田谷組が走るんじゃないかと。往路終わりで90秒以内なら勝てる気がする。青学に復路の貯金作らないとって突っ込みを誘発させる作戦で。
鈴木ー相澤ー修二ー中村拳ー田中
今西ー西山ー吉川ー小笹ー絶好調枠 青学に前走られたら終わると思う
勝つには一回も前に出すべきじゃない >>888
俺もそれに同意！
主力を復路に配しても逆転は厳しいだろ！ >>887
往路終わりで90秒勝ってるの？負けてる？
負けてるならほぼ終戦。勝ってても小野田・林相手に90秒では心細い。 去年往路で一度も前に出さない会心のレースをして普通に大差つけられて負けてるのにな
先頭効果は復路で余裕で逆転できると向こうに思われてるから何も恐くないわけで、復路に主力を固めてピクニックランを阻止する以外に何か方法があるのかと
要は優勝したいんじゃなく、先頭を走る東洋がみたいだけって人が一定数居るのかなとは思う
現状普通にやったら青学に5分負ける戦力だから仕方ないとは言えるけど
青学以外の他のチーム相手ならむしろ5分の差をつけるだろうけど
復路が修二、吉川、西山の3枚残しでもまだ9区が足りないと思ってるくらいなのに 7区の時点で渡辺奏太が林の前にいたら少なくとも平塚では先頭だったと思う >>892
100%無い
地力そのものが全く違う
先頭効果論にあえて乗っかれば、可能性があるとすれば、8区で鈴木や中村、小笹辺りが区間記録前後でカバーすること
相澤、修二、吉川、今西、西山を使わずして区間記録前後
これが出来るなら初めて勝負になる
箱根は基本的に8区にチーム力の差が出る
8区をこのレベルでカバー出来る繋ぎ、あるいは8区に主力を注げるくらい充実してるかのどちらかが必須 こっちが先頭走るのも大事だけど青学に先頭走らせないのが重要
選手層で負けてる挙句に先頭効果も加わるなんてたまったもんじゃない
選手層で負けてるんだからこっちの先頭効果破られるのは仕方ないけど
それを利用してでも逃げ切るor8区修了時点で競ってる状態じゃないと勝ち目ない 復路にそんなに残したら往路で逆転不可能な差をつけられるからどっちにせよ無理だろ 凝り固まってるな
ストレートに言うと、現状では実力差が有りすぎて話にならないから、本来なら復路要員と先入観で思われてる人間で往路を競り合うくらいにならないと勝てないと言う話
あるいは、これが出来るなら往路に主力を注いでも問題ないと言う話
6区(今西以外)58分50
7区62分50
8区64分10
9区69分10
10区69分15
を最低でも相澤、修二、吉川「抜きで」 6区と8区のタイム相当レベル高いな
8区なんて古田の記録と5秒しか違わんやん 昔なら大津を配して64分12やったのに
今なら吉川 山本配置しないと出ないよそんなタイム >>902
対青学はそれほどの相手って事だよ
贔屓チーム以外はどうしても過小評価になってしまうから、比較しやすく言えば柏原4年次の東洋に勝つには？と想定するのが良いと思う
勿論、先頭なら云々じゃなく、実際に走られた場合を想定して まあそれほど青学が強いってこった
どう頑張っても正攻法だと勝てないよ
それこそ、往路に全力か、もしくは復路に全力で博打打つしかない
しかも博打が成功したところで青学に勝てるとも限らない
79回大会の駒澤（青学）vs山梨（東洋）になれば万々歳 長い4区の箱根駅伝は層の厚さがものをいう競技だから仕方ないわ
瀬古は一度も勝てなかったし、渡辺&三羽烏も1回しか勝てなかった
昔はキロ3分の金太郎飴のチーム（順天堂、駒澤、山梨）が常に勝ち、今は10000m29分切りの青山が強い ちなみに今年の青学と柏柏原4年次ならギリ後者が勝つと思う
一応歴代を「狙える」だけで、少し前に言ったように青学の大会記録から藤川を抜いたのが今年のチームだと考えてる
逆に田中が凡走したのに、あれだけのタイムで走破したあの東洋は本当に歴代最強クラスだった
快走したなら今でも東洋が大会記録保持者だったかも >>906
あの年と翌年の日体のせいで、めちゃめちゃ先頭効果言われるようになったイメージあるわ
今年も、7区終わって青山より前にいれば勝てるとか言われてるけどさあ
先頭効果だけで勝てるなら1999〜2008までの間で8回も復路逆転は起こらんわけで とにかく8区だと思う
優勝するチームがほぼ成功を収めて来たのが8区
裏を返せばそこの完成度で大部分が決まると言うこと まあ優勝したいならどっかでギャンブルに出ないとダメだろうね
つまりどっかを力の劣るランナーでしのがないといけない
集団走で、スローペースになる1区がしのげる可能性は一番高いが…
もしそこで失敗したらジエンドだからなあ みんな青学を恐れ過ぎ。そこまで磐石じゃないよ。
まず田村と下田の穴が大きくこの二人の代わりになる程の選手は出てきていない。特に下田のところが大きい。上の方にもレスあるが８区ではかなり効いていた。
あと去年は梶谷と近藤が凡走したが、やはり青学と言えども10人全てが好走できる訳じゃないので付け入る隙は十分あると思う。 1区がスローになるとは限らない。むしろハイペースになる計算をすべき。
1区だけで言えば有力校以外も強い選手を出してくる可能性は高い。
例えば中大なんて61分台の二人を1、2区で配置してくるかもしれない。そうなれば力の落ちる選手では大差がつく。凌ぐって考えは1区だと危険。 エース級つぎ込んで前回の片西の無駄遣いみたいになるのが怖い 1区弾馬も無駄使いだったし青学にコバンできる選手で凌ぎたいわ >>913
ただ青学に勝つには1区のギャンブルに勝つしかない
正攻法で行っても確実に復路の層の差で分単位で負けると思うよ
はじめから2位狙いなら1区に準エース使うのもぜんぜんありだが 復路重視は正しい戦略だと思うよ
全員万全ならば修二と吉川を復路に置くのが理想的なオーダーだと俺も思う
しかし、奏太が出ず吉川が万全かどうかわからないとなると往路から主力並べるしかない
往路軽視すると全日本みたく出遅れて序盤で終了になってしまう 1区で迷うときは2区から逆に考えるんだ
「2区スタート時点で青学とどれくらいの位置関係なら許容範囲か」と ギャンブルは危険と思う。失敗する可能性大。
残念ながら、自力優勝する力はない。
青学をマークする必要はない。無駄だ！
うちのライバルは、東海、駒澤、帝京、法政。
しっかり、確実に２位をキープすることを考えた方がエエ。。
で、青学がコケた時に、優勝を狙える位置にいることが重要。
要は、チーム内の力を最大限に生かせる陣容と区間配置で全力を出し、後は、天命を待つ。 拳梧-相澤-修二-𠮷川-田中
今西-西山-小笹-鈴木-野口
7区西山にトップで繋げれば面白くなりそう。 監督はまだ塩尻に未練があるんだな
スカウトに行ったことまで言うなんて まあ塩尻の場合は速さはもちろんだけど、後ろでもらってもしっかりと自分の走りをして区間賞争いする強さがあるから、惚れ込むのも分かるよ。 >>922
西山7区は面白いと思うが、それだったら、8区は吉川にして欲しいな。
監督が西山に対して、「吉川が待っているぞ」と激を飛ばしたら、効果ありそうだから。 梶谷―森田―橋詰―鈴木―竹石
小野田―吉田圭―吉田祐―林―岩見
これアメブロの100hakone氏の青学オーダーなんだがこれハマったら絶望的過ぎないか…？特に7区と9区 昨日の酒井監督の話しぶりからは往路ジャブジャブに注ぎ込むだろうな。仮に復路に??川が入ったら不調を疑った方がいいと思う 山の攻略がめちゃ詳しく載ってるな、柏原選手と神野選手の対談。バチバチやな笑
http://www.sapporobeer.jp/hakone/talk/ >>907
でも88回以降先頭が圧倒的有利になった印象強いからな
復路が完全に消化試合になってる
大津は先頭だと2回区間新に近いタイムで走ってるのに
追いかける展開だと凡走 往路は東海、駒澤、中央などの他大に青学への圧力を任せてなるべく省エネ戦法。
監督が全日本後に語った箱根は青学の近くでレースをしたいというとおり、前に出なくても良いから往路は青学と1分〜1分半差程度で押さえて復路勝負も面白い。
原監督が一番恐れてるのは全日本でも分かったけど修二。修二を復路に使えれば青学にかなりのプレッシャーをかけられると思う。
大森ー相澤ー西山ー小笹ー田中
今西ー修二ー吉川ー鈴木ー中村拳 >>926
来るかもね
まあ隙らしい隙は見当たらないな
でも逆に言えば徹底小判かペースメーカーで付きやすい配置でも有るんだけど
3区さえ今西で互角以上に行ければだけど
当然復路重視で
話がスレ内でもズレやすいのは、多分少しの基準で見てる人と、今の基準で見てる人で割れてるんだろうなと思う
(昔の基準で考える人)
3区2分台(後半)、7区2分台(後半)、8区4分台(後半)は爆走で代えが効かないエース格
(今の基準で考える人)
上の記録は別に大した記録じゃない、ハーフ基準でも、青学の水準でも近い記録なんて、出てきた選手なら出して当たり前
コース的にハーフ2分台換算の何が特別なんだろうか？全員出せるだろうし、遠く及ばなきゃ控え止まり 往路は前回と同じか4区に小笹か鈴木を置いて吉川を7にするのがいいと思う 原監督は5区に修二を持ってこられるのが一番嫌だと思うけどな
今西以外で59分切る選手がいれば可能なんだけど 大森は走るのかな？
ポテンシャルでは西山吉川に劣らないはずだしブレイクして欲しいなー 本当に先頭効果と、去年より実力が上がってる仮定で行きたいなら、ギャンブルとしては修二1区で10km通過28分30
もちろん後半失速せずに10-20kmを29分00でまとめて久保田や山中と同タイムで走るのが条件 原監督昨日のトークバトルで竹石は5区70分台いけると公言したらしいぞ これは当日好天なら修二に変更悪天候なら田中のままって割り切るしかないな 一区修二は駒の無駄遣いになっちまう。かと言って「五区修二は原監督嫌がる」つったって、区間オーダー発表から手の内見せるわけなく(修二の配置な)、相当良くても竹石と相殺されて終わる。 >>946
もし原監督の言うとおりに竹石が70分台で走ったら田中じゃ2分は差がつく
修二で相殺できるのならOKじゃないの
修二が3区走っても青学の選手に2分差はつけられないだろうしね 5区修二 ＝ 3区4区5区で青学に先に行かれる
ってことなら、
3区修二で、3区4区気持ちよく走りたいなぁ そもそも修二でも70分台は無理でしょう。良くて71分台。そんなに記録が見込めるなら少なくとも今年5区で使ってる。 昨日のトークバトルで原監督は竹石の足攣りを懸念していたよ。まだ、完全に克服したわけじゃないと見受けられる。 去年の箱根、修二田村が逆の立場、順位で走ってたらと考えるとおそらくもっとタイム差はなかったんじゃないかと
橋詰が3区に来たとしたら東洋が前にいた方が確実に相手を困らせることができるのでは
逆に言うと橋詰が先頭ならいくら修二でもきつく感じる >>941
1人で最初から最後まで引っ張るのは厳しいよな、、 正直挑戦者としての利点を生かすべきだと思うんだけどなあ
往路は先行されて当然で、小判かペースメーカーにする事に徹する
5区と6区で先行されるのは覚悟の上
7区まで4分で収めて8区以降奇跡を願う
鈴木ー相澤ー今西ー中村ー田中
下りー修二ー吉川ー西山ー小笹 田中はどんくらいで走れるんだろ？
平国からまた走力が上がってるとすると12分前半もありうるな
竹石と1分差で抑えられれば！ いずれにしても修二が山か否かで大きく展開は変わるわな。この点においては田中が五区でエントリされたら基本修二とチェンジは無いだろうから、当日までの算段は出来そうだ。まぁ俺らがどう頭を捻りまくったところでオーダーは変わらんが… どうも対等な感じで勝負したいってのが監督、選手、ファンの全てであるように見える
冷静に見れば、青学よりずっと格下の挑戦者なんだから、挑戦者らしく小判や少し前半を落としても食らい付く方法を取ってもいいと思うんだよなあ
本命と思われる所を倒したチームは例外無く復路にも強い駒を残せたチームなんだから
90回が例外に見えそうだけど、日下ー弾馬ー高久ー上村ー大津なんて、普通復路に全員残せない >>955
チャレンジングで面白味はあるんだが、中村辺りでお通夜になりそうじゃまいか… 復路は死に物狂いで2番に張り付いて、あとは青学のミス待ちか
いい作戦だ 90回は設楽兄弟、田口、勇馬が往路にいたんだからそのメンバーが入らないのも無理ないだろ。 加えて、8-10区までの3区間ならその時の東洋がレコードホルダーの筈だから、(3時間23分07秒、藤川の時でさえ3時間23分38秒)8区4分台か、9区8分台のどちらかが最低でも欲しい
あわよくば10区も8分台だけど、これはさすがに厳しいか？ 8ー10に主力固めるとか青学にピクニックランしてくださいって言ってるようなもの 2015年の全日本勝てたのも先頭を譲らなかったから
往路復路どっちを重視するかを天秤にかけた時、やはり最近の傾向的に往路重視の方が勝てる可能性高い
青学が先頭走ったら元気になるってこと痛いほどわかっとるやろ笑 西山>>橋詰
相澤＝森田
修二>>鈴木
小笹＝吉田圭
田中<<竹石
今西<<小野田
吉川＝林
鈴木＝吉田祐
拳梧<<梶谷
野口<<岩見 >>951
これが5区だけはタイム読めないんだよ
俺はシード争い時代の者だが、当時いた仲野って選手が登り練習凄くて70分ぐらい行けそうな感じだったんだが全然駄目だったり。
神野や駒野や今井も初5区では想定よりかなり速く走って監督も驚いてたろ。
修二だってどんぐらいで走るかは酒井さんでも読めないと思うよ。 >>963
ピクニックランしてくれるならいいよ
単純に去年は7区に林を注ぐことで早めに決着を付けてしまいたい、裏を返せばそこまでの戦力余裕がなかったからピクニックランなんて例えを使ってごまかしただけで、今年もそうなるなら有難い
緩いペースから上げるのは簡単じゃないし、実力差が離れていれば追われる側は焦りも出てくる
実力が高い順から並べて、青学からは少なくともピッタリ付けば全然勝てる、先行しても目に見える位置なら竹石と小野田で逆転できるから先行どうぞどうぞ、どうせ東洋さんは復路の層が薄いでしょ？ってなるのが最悪のパターン 吉川のケガは軽症じゃなかったみたいだ
全日本は念のため回避というレベルじゃなかったみたいだ
エントリーしたからには箱根に間に合うはずだが最悪復路に回る覚悟はしておいた方が良さそうだ 90回は層が厚いどころじゃなかったな
主力がゴロゴロいた
まぁ周りも学生エース級が大量にいたんだけど 啓太悠太大津延藤日下
田口高久今井淀川
勇馬上村寺内
弾馬 >>966
凄い方が居られるみたいだけど、結局5区って心理面が一番大きいはず
キワモノ扱いだけど、箱根のラブライバーの2年間の戦績が分かりやすい
順調に伸びてる時や、ハートが強い場合なら想定を超える走りや粘りが出来る区間
逆に単に適正だけで選んだ場合は多分弱い 柏原神野の対談でも5区は強い気持ちが必要って言ってたね
気持ちが一度折れちゃうと立て直せない区間 そもそも怪我人が多くてベストオーダーが組めないのが青学との大きな差
去年も4年が小早川のみって結構異常やしな
今年も渡邊 吉川 と主力の怪我が目立つし 前回は4年が万全だったら
西山ー相澤ー野村ー吉川ー修二
今西ー渡邉ー竹下ー小早川ー小笹
とかだったのかなあ >>955
90回は実は駒澤のほうが復路スカスカだったんだよな確か
窪田以外ろくなランナーいなかった >>961
あの時の東洋は7区以降は先頭だったからタイム出たけど追いかける展開ならまず駒澤には勝てない
今井以外は往路に主力固めて復路で実力一番ある大津も当時は5番手
出雲全日本は1回ずつしか走ってないしな 長4区と短4区じゃ復路に残しとける駒が違いすぎるんだよな
1〜3でもし遅れても4区、5区で挽回して往路優勝近辺につけて、層の厚さを言わせて復路逆転っていうのがかなり強いわ
短4区時代は5区でやたらと差がついて、復路スタート時にいっつも1分以上ついてたから、先頭効果だけで勝てることもあった
しかし、2001=8秒差、2002=22秒差、2003=1分40秒差、2004=3分差、2005=30秒差、2017=30秒差、2018=36秒差と、4区が準エース区間のときはそれほど往路終わったときに差がつかない傾向がある >>977
当時は駒スレに居たから危惧してたけど、正直全部当たったよ
8区とか不安でしか無かったし
勿論、駒スレは先頭効果！先頭効果！勇馬は大した事無い、啓太の山も捨て身の作戦、8区もリードしてるから問題ないし、9区窪田で2分は逆転できる！で相手にされなかったけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
