羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ >>921
怪我だけじゃないと思うモチベーションも下がってる
Pチャンを追いかけていた頃・ハビと優勝争いをしていた頃そして羽生は若かった
幼かった頃の自分の夢を実現する所が未来を見られないのではと案じてる 時代は先に進んでいくんだよ
誰しもずっと第一線ではいられない さて点差を考えると4Lzを入れない手はないと思うのだけれど
練習では良さそうには見えたけど果たしてプログラムに入れてはどの程度まで完成度上げてるのかな
それともやはりリスクは高いか?
フリーが楽しみ フリーだけなら勝てる希望はある
でもトータルではどうかな…
ただそういう結果だと一昨年のロステレや江陵4CCみたいに
まるで羽生が勝ったみたいな雰囲気になりそうではある
そういうのってあんまり嬉しくない 4Lz入れるかはわからんけど、勝敗よりもオリジンを満足してやりきってほしい
あの駄プロを絶対に持ち越さないようにしてほしいのである…w ファイナルなんて所詮は通過点なのに
羽生はファイナルにこだわりすぎのような気がする
本当の決戦は世界選手権なのになあ
ちょっとネイサンを意識しすぎていないか? http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
TESだけだと羽生は3位
TES PCS
1位 ネイサン 63.13 47.25
2位 エイモズ 52.50 44.21
3位 羽生 50.10 47.33
4位 アリエフ 47.22 41.56
5位 ボーヤン 40.10 40.57
6位 サマリン 39.82 41.50
コンボのGOE-4.75が痛かったな
たらればだけどコンボが上手く行ってれば100越えで、年齢がどうとか言われる点数じゃなかっただろう
しかし、PCS1位が羽生なのは妥当なのかちょっと考えた
SSとTRが高いのは判るけど、COやINはいいんだろうか >>926
今季ノーミスできなくても持ち越しはない気がするけどな
まあそれやると煩え奴らが勢いづくけど羽生が何をしようがケチつけたい奴らに忖度は無用 >>927
いや今のネイサンは意識しまくる価値のある相手だよ
てか5TOP時代が遠い彼方のように今や羽ネイしか拮抗してない寂しさ
ただ見てて楽しい選手なら何人もいるんだけど点差で考えるとね… >>928
転倒したわけでもないしあのステップとスピンだし
それにCOはエレメンツの失敗とかさほど影響しない項目だし
PEはネイサン9.61羽生9.36とちゃんと反映されてる >>929
持ち越しにケチつけたいわけではないしいいプログラムなら持ち越しもやぶさかではないが、ただただオリジンは駄プロだとおもう >>930
意識しまくってN杯後からインタとかで意識的に名前だして煽りまくった結果、相手は飄々とかわしてサラッとノーミス自分は気負って大ミスで13点差つけられてたら世話ないw
自分のやることにだけ集中すればいいのに、ガチを意識しまくって自爆してたころから成長しとらん… >>930
5TOP時代なんてあったっけ??どの5選手?
自分が知ってるのはビッグ6言われてた羽生ナンデス宇野Pさんネイサンボーヤンの時代だけど >>934
宇野アンチが宇野外して5Topとか言ってたからそれじゃない?
アイタタな人なんだと思う >>934
ビッグ6だったなごめん
2016ファイナルんときにリッポンが入って6人だったから
リッポンには申し訳ないけど彼を除く5強だと思ってた
あと同シーズンの4CCの1位から5位見てハビをカウントするのを忘れたり
まさか宇野アンチの言いがかりつけられるとは思ってなかったよ
宇野のウの字も出してないのにさ >>936
>>930みたいに羽生冷静スレでシレッと全方位他sageするから疑われても仕方ないんじゃない? >>938
わからないなら仕方ないね
しばらくROMっとけば? シークエンス3A-3A投入で5クワド構成で
基礎点上がるとはいえ、完成度上げるという点ではどうなるかね
まあ、クワドルッツに挑戦するなら今しかないか これを完璧に遂行しても13点差はネイサンのミス待ちかな
まあワールド前の予行演習としてやりたいようにやればよし
怪我だけはしないでほしいけど、4Aとか見てるとまさに勝てないなら続ける意味ないと思ってるんだろうし、もう勝てないかもと思わされるくらいなら挑戦しての結果怪我引退の方がマシなんだろうな ザギトワは自分の力を出し切っても、ワールド代表に選ばれる可能性が年々低くなっていくだろうし
ひととおりタイトルを持っているから競技生活に区切りを打ちやすいんだけれど
羽生の場合は国内は敵なし状態な上に、世界でも現時点ではネイサンと一騎打ち状態だからなあ
男子は女子と違って世代交代がゆるやかだから、引退時期を見極めるのは難しいと思うわ
なんだかんだ言って、北京五輪までは休養なしで続けると思う 今回見てて、やっぱりネイサンの方がジャンプの前後色々やってるように見える この高難度時代に25歳で5本クアド入れるガッツは評価したい 負けず嫌いはいいけどもうちょっと大人になれないかね あれ誕生日のケーキだったのか
何を断ったのかと思った
もしかして手作り? 5クワド決まったのは収穫
特にルッツ綺麗に決めたのは感動したよ
終盤は完全にスタミナ切れだね
PCSも低くなってしまったし
ジャンプ構成はもっと熟考して欲しい
ただ、クワドルッツ決めればなんとかなるという
希望は完全に打ち砕かれた試合でもあったな...
ネイサンが強いのは4Lzと4Fを自在に操ることができるからなんだよね
羽生はそうだな、セカンドループに挑戦してみないか?? ロステレの4Lzが羽生の限界でこの先試合で決められることはないのかもとか思ってたけど
跳び方ちょっと変えて跳べるように進化してたわほんと感動だった
でもこれからネイサンと戦っていくのきついだろうな年齢的に身体がどこまでついてきてくれるか >>947
セカンド3Tも最近決まらないのに無茶言うな スケーティングが軽かったときは上半身のふんわりした表現が合ってたけど
重く遅くなった今は上半身がぶん回されてる感が出てる
だからステップとか1ポーズ1ポーズが形見えづらく雑に見えてしまう
今のスケーティングに合った振付にすればいいのにと思ってしまうわ 羽生は具体的に43・87点差をどうやって埋めるのだろうか
仮に今回SPとFSをノーミス揃えても負けていたよね? >>951
予定構成通り羽生本来のクオリティでノーミスしたらもっとPCSも伸びてただろうし負けてたとは言い切れないんじゃないかな
たらればだけど
まあこの構成で初めて滑ったにしてはほんとよくやったよ あとは本人も言ってる通り今回はつなぎスカスカだったからもっと滑りこんで振付もしっかりやれるくらいになればまだいい勝負できると思う >>942
チャンピオンシップの代表になれなくなったからと言って競技生活に区切りをつける必要はないでしょ
メドもザギも長く滑りたいって言ってるしGPSの枠がある限りは戦績に関わらず続けるのでは シーズン始めは4Lz無しで行く感じだったけど
結局ネイサンに4Lz無しではもう勝てないな ネイサン グランプリファイナルSP
トータル 110.38
TES 63.13 (BV 48.17 GOE 14.96)
PCS 47.25
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに今シーズンの羽生のノーミスSPの得点
スケートカナダSP
トータル 109.60
TES 61.13 (BV 45.77 GOE 15.36) ※ステップシークエンスレベル取りこぼしあり
PCS 48.47
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpcan2019/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
NHK杯SP
トータル 109.34
TES 61.23 (BV 46.37 GOE 14.86)
PCS 48.11
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpjpn2019/data0103.pdf
上記を見れば分かるように、羽生がSPでノーミス演技だったとしても
せいぜい110点前後がマックスだと思う
PCSはほぼ上限
ノーミス演技をしてもSPではネイサンとは点差をつけられない
勝負に出るならハイリスクだけどSPから4Lzを投入するしかないね ネイサン グランプリファイナルFS
トータル 224.92
TES 129.14 (BV 97.73 GOE 31.41)
PCS 95.78
羽生 グランプリファイナルFS
トータル 194.00
TES100.36 (BV 82.65 GOE 17.71)
PCS 93.64
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに
羽生のスケートカナダのFS
トータル 212.99
TES 116.59 (BV 92.98 GOE 23.61)
PCS 96.40
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
もしも羽生がグランプリファイナルでノーミス演技だった場合
BV 104.88
PCS 96.40(仮)
では、GOEはトータル何点必要か?
FSのみの点数で今回のネイサンの点数を上回るためには、
23.64よりも高いGOEが必要となる
つまり、完成度が高かったスケートカナダのGOEよりも高いGOEが必要となる
基礎点でネイサンを上回るだけでは優位に立ったとは言えない
あと、これは完全に私見だけれど、オリジンはプログラム自体が良くないから
どんなに頑張ってもPCSは96点前後で頭打ちだろうなと思う オリジンの振り付けはもう崩壊しているよ
思いつきのヴァイオリンマイムや弓を引いてるのとか起原というにはお粗末
コレオも同じパターン昨期の振り付けの方がまだまし うつむいてただの移動に見える動きがあってなんかショック受けた
疲れた時下向くの良くないとおも クラッシックバレエは2ヶ月?で辞めたんだっけ
合わなかったのかな…
バレエ続けていたら姿勢を含めどうなっていたんだろう 2週間って言ってたよこの前
つまんなかったんだって そうかー、もうちょっとやってたらね
オトナルの始めと終わりの差し伸べた手の掌が、下でなく正面を向いていたら、
腕をぶらぶらしないで指先まで神経を行き渡らせられたら
胸郭を張れたら
肩甲骨から腕を動かせたら
もっと美しくなれたのに 僕はたらればは大嫌い
からの
ネイサンがいなければ僕が金メダルでした
わろたw 羽生の現在のSPのジャンプ構成:4S 3A 4T+3T X
ジャンプ以外も含めた基礎点合計 46.37
4Loを構成に入れた場合
1.4Lo 3A 4S+3T X BV 47.39(1.02UP)
2.4Lo 3A 4T+3T X BV 47.17(0.8UP)
3.4Lo 4S+3T 3A X BV 46.80(0.43UP)
4.4Lo 4T+3T 3A X BV 46.60(0.23 UP)
4Lzを構成に入れた場合
1.4Lz 3A 4S+3T X BV 48.39(2.02UP)
2.4Lz 3A 4T+3T X BV 48.17(1.80UP)
3.4Lz 4S+3T 3A X BV 47.80(1.43UP)
4.4Lz 4T+3T 3A X BV 47.60(1.23UP)
※クワドループのコンボは競技会では実施したことがないので選択肢から除外した
ネイサンのSPの基礎点は4Lz 3A 4T+3T X で48.17なので、
勝ちたいならSPからの4Lz投入は必要だ
羽生の場合、後半に4S+3Tはリスキーなので4Lz 3A 4T+3T X がいいような気がする
基礎点はネイサンと同じになるが、3Aの加点は羽生の方が高い
ただ、懸念するのは羽生の脚がどこまでもつかということだ ついでにフリースケーティングも
4Lo 4Lz 3Lz 4S 4T+1EU+3F X 4T+3T X 3A+3ASEQ X
この構成だとジャンプ以外も含めた基礎点は104.88
4Lo 4Lz 4S 4T 4T+1EU+3F X 3A+3T X 3A+2T X
この構成だとジャンプも含めた基礎点は98.58
ネイサンのFSの基礎点は97.73なので、3Aのシークエンスを構成に入れれば
基礎点はリードできるが、昨シーズンの世界選手権よりも
4回転ジャンプが4本から5本に1本増えているわけで
後半に3Aシークエンスを跳ぶ体力が残っているかどうか未知数 ここそもそもほとんど誰も書き込まない
あんまり必要とされてないスレだな 普通に羽生オタで書き込んでるけど別に常に稼働していないといけないスレでもない
全日本に関してはボロボロだったけどスケジュール的にまあ仕方ないだろうって感じ
ソチくらいの時と比べると軸の細さやジャンプの高さが全然変わってきてるけどまあまだ跳べてるしそれほど心配してない いつもスコア分析している者だけど、
今回の全日本のフリーはジャンプが崩壊しすぎていて
分析する気にもならなかった
エキシビションは素晴らしい演技だったから
単純に疲労の問題だろうとは思うけれど
若い時は連戦でもここまで崩れなかったよね
やっぱり年齢には勝てないんだなあと思った大会ではあった >>972
疲労の問題だとすると日程最後のエキシビが1番疲れてヨレヨレになるはずじゃない?
フリーはジャンプも決まらなかったけど、スケーティングとつなぎと所作がより気になった
なんかいろいろ心配だけど、あちこちにケンカ売り歩いてる冷静になれないファンのほうがより心配
あの演技にあれ以上どう点をつけろと
羽生だって調子悪い時くらいあるし、年には勝てないわ
1番でないと受け入れられないのどうにかして欲しい エキシ現地で見たけど、4回転は入れず
本人も言ってたように輝いてた時のプロを汚さないように
相当気合入れて丁寧に滑ってたという印象
疲れてても出来ることを過去の輝きに負けないように
しっかりやる、という強い気持ちが感じられて良かった
ファンという訳ではない1スケオタの感想です エキシのSEIMEI
感動した人の気分に水指したくはないんで
ネガティブ感想見たくない人はスルーして
MOIはテレビで見ただけだから
生で見た人の感想は尊重するけど
私はキレが無くてSEIMEIらしくないと感じてしまった
バックのクロスロールも試合初演のとき凄く格好よくて
無くなって残念だったから始まったときはワクワクしたけど
あれ?こんなもんだったっけって感じ
昔のオータムクラシック見直したらやっぱり格好よかった
姿勢の良さもフリーレッグの膝の上げ方開き方も全然違う
全体に猫背復活してるのもSEIMEIのイメージには合わなかった
NHK杯で久しぶりに試合の演技を生で見たけど
ステップやスケーティングの劣化を感じた
Originも去年に比べて省エネ感が目立つ
衰え自体は仕方ないのかもしれないけど
持ち越しや再演は避けた方がいい年齢なんじゃ >>974
スケカナ後の本人の発言や
GPF後全日本後のファンの暴走が無ければ
衰えも受け入れて
細かい変化は気にせず
この状態で続けてくれてありがとうと思えたかも >>979
ああ、ヲタ批判は禁止でしたね、ごめんなさい >>977
エキシの再演プロもだけど、衣装の方向性もこの先プロになって年齢重ねる前に、今風の路線に変えといたほうが(ネイサンほどシンプルにとは言わないが)いい気がするのは私だけだろうか?
引退後、完全にスケートから離れるなら話は別だけど。 再演は劣化が目立つからとして
衣装がマイナスな理由は? >>977
976だけど、勘違いさせて気を遣わせたようならごめん
過去のSEIMEIと比較したんじゃなくて
直近の競技演技と比べての感想だった >>974
ジャンプを複数本入れてなおかつスピンステップその他トランジションにも
気を遣わなければいけない競技プログラムとエキシビションプログラムとでは
疲労度合いは全く違うと思いますよ
羽生もそうだけど高橋もエキシビションプログラムの方が体がよく動いていた
ショートプログラムがなんとかなったのは、演技時間が短いのと
ジャンプの本数が少なかったからだと思います
フリーは演技終盤に進むにつれてどんどん体の動きにキレがなくなっていった
羽生はフリーでは最終的にクワド5本構成を想定しているのでしょうが
さすがに考え直した方がいいんじゃないかと思ってしまいました ところで980をとっくに過ぎたけど次スレ立てますか?
四大陸選手権まで話題がなさそうですが >>983
セイメイ衣装は問題ないけど、ここ数年のエキシプロみたいな中性的な路線はさすがに年齢的にきつくなってくるのではと。 >>982=989
答えてくれてありがとう
顔も体型も年齢より若く見えるし
今キツくないなら今の路線でいいかな
万一ヒラヒラキラキラがキツくなったら
そのとき路線変えればいい気がする
その辺は伊藤さんを信用する
エキシ衣装がトレンドと違うのはわかる
トップでない状態が続くと
フィナーレで浮きそう
でもそれが何かマイナスになるかな?
次の試合の採点に影響する?
引退後の仕事に影響する? >>990
別に個人的な希望なだけで、マイナスになるなんて言ってないけどね。
あなたが着てほしいなら、それはそれでいいんじゃないの。決めるのは本人だし、冷静スレでそんなに噛みつかれても困る。 >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません このスレッドは1000を超えました。
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life time: 398日 15時間 15分 8秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。