羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:05:43.58

いや1つ目の方が苦しいか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:10:18.73

>>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど～」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:11:00.47

どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:12:29.77

>>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:15:23.75

>>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:16:45.56

>>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:19:15.53

>>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:20:25.42

>>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:21:49.87

>>819
そうですか？w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら～

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:30:00.10

4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:42:42.22

>>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:46:24.91

>>822
そうかな？
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:17:30.45

>>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう？って

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:24:30.64

トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:50:11.54

高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな

TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:54:02.52

高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 15:39:21.97

前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 16:34:02.30

スケートカナダ　ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　48.47
SS　9.64　　　9.75(5)　9.50(3)　9.00(1)
TR　9.50　　　9.50(8)　9.00(1)
PE　9.79　　　10.00(2)　9.75(6)　9.00(1)
CO　9.75　　　9.75(8)　9.00(1)
IN　9.79　　　10.00(4)　9.75(2)　9.50(3)

スケートカナダ　フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　96.40　※係数をかける前の数値は48.20
SS　9.68　　　9.75(6)　9.50(3)
TR　9.46　　　9.75(1)　9.50(6)　9.25(2)
PE　9.64　　　10.00(1)　9.75(4)　9.50(4)
CO　9.71　　　10.00(1)　9.75(6)　9.50(2)
IN　9.71　　　9.75(7)　9.50(2)

オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで４人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。

オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは１人もいなかった。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:53:53.85

オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:55:39.20

冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:06:49.08

>>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:07:52.34

>>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな

＞重大なエラーとは
＞プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
＞構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:19:51.78

うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど

＞転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
＞・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.75点
＞・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 9.50点

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:22:37.74

重大なエラーが何か明記すればいいのにね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 08:35:34.74

>>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん

4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ

>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:15:09.26

>>836
そうそう
4Lzや4Aできそうってなったらプロの完成度はそっちのけで組み込んでくるよね、これまでの羽生なら
とにかく組み込んでからプログラム持ち越ししてでも滑り込んでいって徐々に肉付けしていくパターンが多かった
まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw
なんか面白いw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:37:45.40

そら十代と二十代前半と二十代後半で全然戦い方変えないって
ぶれないというよりアホだよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:57:43.22

>>838
戦い方が変わるのはもちろんわかるけど、それまでの自分のやり方や軌跡をまるで無かったことのようにしたのが解せないって話なんですよw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:59:02.09

>>838
よーく読んで

>>837
＞まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:03:50.07

羽生は今後どこ目指してるんだろうか
平昌後はとにかく4Aやりたいだけがモチベーションって言ってたからもう勝敗よりもそこを突き詰めていくのかと思ったけど
ネイサン出現で負けず嫌い発動してやっぱり勝つことが優先になったのかな？
今回の発言だと4Aいずれはやりたいとは言ってるけどあんまり現実味が感じられない、それよりもまた勝敗にこだわってる感じがある
4Aを本気で飛びたいなら一個一個の試合よりもそっちに集中する必要があるだろうし
去年のワールドの結果がとにかく悔しくて、ネイサンに負けたままで済ませられるかって気持ちなのかなぁ
今シーズンネイサンに勝てたらまた落ち着いて4Aに取り組めるだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:34:15.94

>>836
だから羽生は高難度をやりつつ誰よりも繋ぎや音楽に溶け込んだエレメンツを行っていることを自負してたから最近の傾向は芸術性の部分が欠陥していることを指摘して発言したんじゃないの
以前からも4Aとか5回転が主流になったらジャンプ選手権になるとか自分なら表現の一部にするとか言ってたからとくに今回の発言で齟齬は感じなかったわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:57:02.25

>>842
多分「羽生が常にいかなる時も高難度と芸術性を両立してきた」と思ってるあなたと、「自分だって難度を上げるためにプロの完成度を犠牲にするのもいとわなかったじゃん？」と思ってる人とで受け取り方が違うと思う
私は後者だわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 11:56:47.53

今回のスケートカナダの大会については高難度優先でもなんでもないんだがな
4回転ルッツジャンパーは下位に沈んだ
表彰台に上がったナムと刑事は4回転サルコウが最高難度
羽生が4回転ループ跳んだ一番高難度なんだけどね
スケートカナダの会見で「高難度偏重」とか言ったところで
試合に出ていないネイサンとヴィンスに向けての遠回しの嫌みかと思ってしまったわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:01:02.09

>>844
同門のジェイソンの高評価はどう思ってるんだろなーとは思った
この前まで今の採点はクワドなしでSP90点台後半出せるんだーって羽生本人も感心してたのになぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:09:35.17

ぶっちゃけ、現時点で羽生に勝てる選手ってネイサンしかいないわけだよね
羽生はまだまだ強いわ
あと、ネイサンは別に高難度偏重じゃなくてバランスのいいオールラウンダーの選手だよ

なんてことを考えたら、単なる4回転ルッツを構成に入れられない負け惜しみじゃないかと

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:16:34.93

>>844
羽生はスケートカナダに関しては「高難度偏重に歯止めをかけられた」と言ってるわけだから、それは別に正しいんじゃないの？
スケカナ以前の試合の採点が高難度偏重だと思ってるってことだよね

まあそれは昨年のワールドや今回のスケアメ(つまりネイサン)でしょうけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:23:56.28

前に言い方は詳しく忘れたけどまだ平昌前
完成度の低いジャンプを組み込むのは大嫌いみたいなこと発言した時ソチシーズンのロミジュリ4Sの事を思い出してポカーンとなった人は多かったはず
あのシーズン着氷できただけでも2回だけだっけ？
まだ跳べずバタバタ転んで批判もあったけど回りきったらうま味があったから戦略で入れてると理解してた
例えプロの流れが途切れてもね

何が言いたいかというと羽生はしゃべり多いけど言う事とやってることが違ったりするのは昔から時々あるから惑わされず演技を重点的に見るのがいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:29:02.21

>>848
あ
回りきるのとジャンプ構成上のうま味ね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:32:56.06

>>848
口ポカーンなったの思い出しましたありがとうw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 19:34:50.45

ほんといつも口ぽかーんだよ

ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って！って思っちゃう。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:06:32.66

アンチはアンチスレへ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:11:39.32

>>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:21:25.51

くっさ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 08:00:55.24

羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする

オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 09:11:23.84

>>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 12:37:17.26

くっさwww

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 21:43:08.68

羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに～って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん

**スポーツ好きさん** · 2019/11/05(火) 20:47:12.23

イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/05(火) 21:07:33.16

SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある

**スポーツ好きさん** · 2019/11/06(水) 22:53:53.58

まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ

羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね…

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 11:49:50.46

>>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな

プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…

新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 18:04:02.72

コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 20:47:29.66

>>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:35:10.23

>>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの？ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:45:26.01

>>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:53:05.49

>>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:26:25.65

>>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:28:50.90

>>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:36:38.41

>>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰？
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:38:50.17

時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では？って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 18:46:59.01

>>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 19:00:56.03

というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの？
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 19:56:21.27

ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:00:37.06

ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:10:29.03

以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:21:49.79

実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:32:16.86

羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:46:04.99

>>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ

羽生が誰のこと言ってるかはわからない

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 21:21:09.03

北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 00:16:12.90

>>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 00:29:21.83

>>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…？
ふーん

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 10:39:00.75

4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 17:05:46.84

4Lzの離氷ボーヤン素晴らしいネイサンはOKって言ってる羽生オタたちなら知ってるけど
悪質とやらは違うのかｗ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 17:11:01.30

Lzとは言えない跳び方してる選手もいる

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 17:27:08.30

羽生自ら質の高いお手本クワドルッツを跳べば
ジャッジだって動くでしょうよ
跳ばないうちからグダグダ言ってもただの「酸っぱいブドウ」だわ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 18:04:36.18

これLzと言えるのかよのジャンプにはそれなりの評価を願うがな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 18:07:44.37

飛んだことも滑ったこともないおばはん「これルッツと言えるのかよ」

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 20:43:24.16

4lzに文句つけてるやつにまともなのがいた試しがないんだよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 00:17:18.14

>>882
反論じゃなく本当に質問なんだけど

羽生は誰のことを言ってると思う？

誰のことを言ってるか明らかだと思う？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 03:09:32.75

オタが4Lzの話してたのはスケカナで羽生の下で回るって言葉があった矢先にシェルバコワがトウから思いっきりグリったジャンプ跳んでたからじゃないの？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 06:55:22.15

時系列がめちゃくちゃ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 10:54:54.23

高難度ジャンプに偏ってきてるって話も
一部オタはネイサンジャンプだけとか言ってるけど
実際羽生は確かにつなぎは上手いけどネイサンは所謂芸術的な部分の評価だって高いし
年齢差考えてもむしろ羽生よりバランス良い選手な感じするけどなあ
昔のイメージのせいもあるかもしれないけどどちらかと言えば羽生はやっぱり技術型選手と思ってる人のが多いと思うんだよね
「自分のジャンプは芸術的」だとしても芸術＝ジャンプって訳でもないし

羽生はネイサンを高難度ジャンプ偏り選手と思ってるのかな？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 12:03:23.25

>>893
さすがに本人はそんなふうに思うほどスケート観る目がないとは思いたくないけど、一部ファンがそう思い込んでいるのは知っていて、それをわかったうえでの印象操作なんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 12:16:56.07

>>894
それな
悪質オタの他叩きに便乗する方向に行ったのにはちょっとがっかり

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 13:47:22.89

>>894
流石にないわｗ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 13:50:01.78

ここも県名とか出ればいいのにｗ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 15:01:50.44

>>897
県名まで入れたら誰も寄り付かなくなるよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 15:31:17.88

別に県名出ても構わないけどな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 16:00:10.27

>>893
この疑問、パトリックが羽生批判っぽい言動してた時も思ったなぁ
やっぱりキャリア晩年になって若い選手が強くなると認めたくないもんなのかね

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 18:49:55.79

まあ、アスリートは強気でなんぼだとは思うし、
羽生の気持ちも分からんでもないわ
それよりも「羽生の価値観こそが正義！」と騒いでいる一部の人たちがうざいと思う

高難度偏重とかプレロテの羽生のインタビューって
羽生のファンからしたら「よくぞ言ってくれた」と思うのかもしれないが
他の選手の立場や他選手のオタから言わせると
「なに上から目線で他人のジャンプに文句つけてるんだよ」
「自分が勝ちまくっていたときはジャッジシステム受け入れていたよな？」
と言われるレベルだわ
羽生って別に聖人君子でも、フィギュアスケートにおける正義でもないよね

**スポーツ好きさん** · 2019/11/15(金) 19:08:54.02

自分は羽生のそういう泥臭いところがむしろ好きだけどなぁ
一部のオタは完全に羽生を神格化しちゃってるよね

**スポーツ好きさん** · 2019/11/16(土) 23:27:06.82

オタ批判はスレチです
スレタイとテンプレ読んでね

**スポーツ好きさん** · 2019/11/16(土) 23:34:16.52

ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
羽生のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/11/17(日) 01:59:59.91

>>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ

904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点なは遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/11/17(日) 02:00:15.74

>>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ

904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点には遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/11/17(日) 02:43:17.59

>>883
su

**スポーツ好きさん** · 2019/11/17(日) 14:00:03.91

>>907
宇野？4Lzとんでないけど何いってんの

**スポーツ好きさん** · 2019/11/17(日) 14:01:48.76

>>904
サマリンの4Lz3T、ボーヤンより助走短いしターン入れてるしでっかいし流れもあったしよかったよね
あのレベルで羽生にも飛んでもらいたいなぁ
羽生はどっちかというと幅跳びでちょっとタイプが違うけど

**スポーツ好きさん** · 2019/11/19(火) 20:42:39.81

羽生、ソチのころは練習で8割の成功確率じゃなかった？
ただ本番で決まらなかっただけで

**スポーツ好きさん** · 2019/11/19(火) 20:43:08.42

>>910
あ、4Sね