羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 22:54:19.52

つなぎ減らすことも考えたけどそうはしなかった、僕は僕のやり方で～っていうけど、実際はつなぎかなり減らしたよね
4Loもイーグル入りじゃなくなったし、4T3Tの入りもかなり簡素になった
フリーも助走長めになってる
その辺もなんかパトリックっぽいぞ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:26:29.08

ソチシーズンから平昌五輪までは羽生が高難度ジャンプで男子シングルを牽引していたし
4回転ジャンプを複数本跳ぶパイオニアだったのに
今じゃ「だんだん高難度のジャンプに傾倒していってPCSとの比率が」とかインタビューで言ってるもんな
やっぱり同種4回転2本制限は痛かったなあ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:29:53.60

>>784
つなぎかなり減ってたね
でもこっちのほうがプログラムに余裕あっていいかもと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:34:20.39

>>786
そうそう
オトナルなんてその分余韻や余白が曲とぴったり合ってるしやっぱり綺麗にチェック態勢とって流れる4Sは最高だし、こんなもんでいいんだよこういうのでいいんだよ、ジャッジングに柔軟に対応できる羽生つえええって思ってたのに

ちょっと今回のインタでえー？そういうこと言っちゃう？ってなっちゃった
まあ戦略だよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:40:59.69

うん、つなぎたくさんいれてもバタバタするだけで美しくないから今の方がいいんだけど、つなぎがすごいから加点つくって言われていたのは何だったんだろう。なくてもすごい加点だった。今回の加点要素はどんなとこだったのかな。

羽生の軸の細いジャンプは好きだけど、ステップもう少しどうにかならないかな。
羽生の伸びない進まないえっじフラットなステップの評価ポイントはどのあたりなんだろう。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:54:10.58

>>785
昔考えたらかなり今ブレて差があるよねw
年齢とともに考え方が変わるのはしょうがないけどここまで変わるかとちょっと思ったw
最近試合ごとに言うこと違うしまあ迷いもあるのかな
少し前は4Lz跳ばないと羽生結弦じゃないって言ってたからね
でも何がなんでも勝ちたいってところはブレてないし言い方悪いが往生際が悪いところもらしいなと思って見ている

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 18:48:02.99

エテリ組みていると、トランジションの密度は若さと体力に比例するのかなと思う
対して、今回の羽生、300点超えたのは良かったけれど
トランジション減らさないと体力的にきつくなってきたのかなとは思った
シーズン終盤にかけてトランジション増やしていくのかな
それとも減らしたままなのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 20:52:05.10

年齢的に体力落ちてるのと筋トレで体も重くなってるのかな
今回のジャンプも後半おっとっとな感じだったし、上手く誤魔化したけど
スッテプは14年のGPFの頃が1番良かった気がする

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 22:17:59.56

盲目なファンは手放しで褒めてるけど、ステップちょっといくらなんでもひどくない？
どの辺に加点着く要素があったのか、わかる人教えて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 22:29:22.89

>>792
SP？FS？
逆になんで加点つかないと思ってるの？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 00:21:35.39

むしろジャッジについては今までよく言わずに我慢してたなと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 00:36:11.08

五輪連覇して未だにトップ争いしてて今回も大差付けて優勝してる選手がジャッジングの話したらピーク過ぎてるからだろって言われるのは流石にちょっとな
むしろ一番物申していい立場なんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 05:09:35.56

それな
2016-17シーズンあたりからずっと心の中で積もってたことをやっと言えたんじゃないのかと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:32:54.73

4回転偏重はずっとあったのに自分に有利に働いてたとき(自分が最高難度でパトリックがPCS優位だったとき)には技術優先できたのに、その立場じゃなくなったら言い出したからでは？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:34:42.06

まあそのルールで勝ってる方、有利に働いてる方は絶対に言わない
馬鹿じゃないもん
でも大義のためにって神格化するようなことじゃないと思う、戦略でしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:40:02.10

単純に試合後の羽生はいつも饒舌なだけだと思う
戦略というほどでもないのでは？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:55:31.58

>>799
そんなアホの子みたいなw
羽生に限ってなんの考えもなく他選手disジャッジに注文みたいなことはしないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:57:41.70

まあでも羽生にとってはあのフェアジャッジバナーFSUとか他選手アンチ動画作ってISUに凸ってるオタが感謝対象であって、そうじゃないオタは実は要らないんだろうなぁ～ってちょっと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:15:26.66

テンに何も考えず「そりゃないだろお前！」と怒鳴ったり
腹立ち紛れに「故意に妨害された」なんて言っちゃったりと
考え無しの発言はよくしてるよ

ロッテのチョコイベントで広瀬すずの腹筋を是非見たいと直接言って
翌年から出禁になったんではとも言われてるし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:24:58.54

アンチはアンチスレへ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:31:28.90

>>797
ん？技術点で勝負したり最高難度に物申すってわけじゃないよね
所謂プレロテのジャンプや前後工夫のないジャンプが同じ評価なのに疑問があるだけで

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:04:50.30

アンチじゃないけどテン君のあれはよくなかったね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:11:18.42

アンチが広めた捏造を事実かのようにひけらかすんだから話にならないよ
どこが冷静スレだよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:24:18.95

>>801
まあこういう妄想レスしてるからアレな人だろうけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:31:13.49

回転数によってジャンプの得点が大きく変わる競技で踏切位置を明確にみてないってのは元々大きな欠陥だし、これだけクワドが多くなってきたら疑問に思うのも当然なのでは
羽生は技術点で殴る事自体は否定してないよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:48:00.76

>>807
？私はテンくんの話なんか一言もしてないけど？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:50:08.02

>>804
「自分の中でなんですけど、ちょっとずつその、高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。」
「だんだんだんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、ＰＣＳとの、そのー、比率がだんだん合わなくなってきてるっていうのは、現在の状況だと思っているので。」

https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:04:42.75

この「自分の中でなんですけど」をどう受け取ればいいのかちょっと悩んでる
「高難度ジャンプに傾いてたっていうのは自分のことです他の高難度ジャンパー関係なく」
ってことなのか
それとも
「高難度ジャンプ偏重が進んでるなあと『自分は（も）』思ってた」
ってことなのか
2つ目は苦しい解釈かな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:05:43.58

いや1つ目の方が苦しいか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:10:18.73

>>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど～」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:11:00.47

どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:12:29.77

>>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:15:23.75

>>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:16:45.56

>>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:19:15.53

>>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:20:25.42

>>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:21:49.87

>>819
そうですか？w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら～

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:30:00.10

4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:42:42.22

>>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:46:24.91

>>822
そうかな？
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:17:30.45

>>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう？って

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:24:30.64

トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:50:11.54

高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな

TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:54:02.52

高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 15:39:21.97

前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 16:34:02.30

スケートカナダ　ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　48.47
SS　9.64　　　9.75(5)　9.50(3)　9.00(1)
TR　9.50　　　9.50(8)　9.00(1)
PE　9.79　　　10.00(2)　9.75(6)　9.00(1)
CO　9.75　　　9.75(8)　9.00(1)
IN　9.79　　　10.00(4)　9.75(2)　9.50(3)

スケートカナダ　フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　96.40　※係数をかける前の数値は48.20
SS　9.68　　　9.75(6)　9.50(3)
TR　9.46　　　9.75(1)　9.50(6)　9.25(2)
PE　9.64　　　10.00(1)　9.75(4)　9.50(4)
CO　9.71　　　10.00(1)　9.75(6)　9.50(2)
IN　9.71　　　9.75(7)　9.50(2)

オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで４人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。

オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは１人もいなかった。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:53:53.85

オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:55:39.20

冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:06:49.08

>>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:07:52.34

>>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな

＞重大なエラーとは
＞プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
＞構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:19:51.78

うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど

＞転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
＞・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.75点
＞・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 9.50点

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:22:37.74

重大なエラーが何か明記すればいいのにね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 08:35:34.74

>>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん

4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ

>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:15:09.26

>>836
そうそう
4Lzや4Aできそうってなったらプロの完成度はそっちのけで組み込んでくるよね、これまでの羽生なら
とにかく組み込んでからプログラム持ち越ししてでも滑り込んでいって徐々に肉付けしていくパターンが多かった
まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw
なんか面白いw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:37:45.40

そら十代と二十代前半と二十代後半で全然戦い方変えないって
ぶれないというよりアホだよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:57:43.22

>>838
戦い方が変わるのはもちろんわかるけど、それまでの自分のやり方や軌跡をまるで無かったことのようにしたのが解せないって話なんですよw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 09:59:02.09

>>838
よーく読んで

>>837
＞まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:03:50.07

羽生は今後どこ目指してるんだろうか
平昌後はとにかく4Aやりたいだけがモチベーションって言ってたからもう勝敗よりもそこを突き詰めていくのかと思ったけど
ネイサン出現で負けず嫌い発動してやっぱり勝つことが優先になったのかな？
今回の発言だと4Aいずれはやりたいとは言ってるけどあんまり現実味が感じられない、それよりもまた勝敗にこだわってる感じがある
4Aを本気で飛びたいなら一個一個の試合よりもそっちに集中する必要があるだろうし
去年のワールドの結果がとにかく悔しくて、ネイサンに負けたままで済ませられるかって気持ちなのかなぁ
今シーズンネイサンに勝てたらまた落ち着いて4Aに取り組めるだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:34:15.94

>>836
だから羽生は高難度をやりつつ誰よりも繋ぎや音楽に溶け込んだエレメンツを行っていることを自負してたから最近の傾向は芸術性の部分が欠陥していることを指摘して発言したんじゃないの
以前からも4Aとか5回転が主流になったらジャンプ選手権になるとか自分なら表現の一部にするとか言ってたからとくに今回の発言で齟齬は感じなかったわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 10:57:02.25

>>842
多分「羽生が常にいかなる時も高難度と芸術性を両立してきた」と思ってるあなたと、「自分だって難度を上げるためにプロの完成度を犠牲にするのもいとわなかったじゃん？」と思ってる人とで受け取り方が違うと思う
私は後者だわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 11:56:47.53

今回のスケートカナダの大会については高難度優先でもなんでもないんだがな
4回転ルッツジャンパーは下位に沈んだ
表彰台に上がったナムと刑事は4回転サルコウが最高難度
羽生が4回転ループ跳んだ一番高難度なんだけどね
スケートカナダの会見で「高難度偏重」とか言ったところで
試合に出ていないネイサンとヴィンスに向けての遠回しの嫌みかと思ってしまったわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:01:02.09

>>844
同門のジェイソンの高評価はどう思ってるんだろなーとは思った
この前まで今の採点はクワドなしでSP90点台後半出せるんだーって羽生本人も感心してたのになぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:09:35.17

ぶっちゃけ、現時点で羽生に勝てる選手ってネイサンしかいないわけだよね
羽生はまだまだ強いわ
あと、ネイサンは別に高難度偏重じゃなくてバランスのいいオールラウンダーの選手だよ

なんてことを考えたら、単なる4回転ルッツを構成に入れられない負け惜しみじゃないかと

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 12:16:34.93

>>844
羽生はスケートカナダに関しては「高難度偏重に歯止めをかけられた」と言ってるわけだから、それは別に正しいんじゃないの？
スケカナ以前の試合の採点が高難度偏重だと思ってるってことだよね

まあそれは昨年のワールドや今回のスケアメ(つまりネイサン)でしょうけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:23:56.28

前に言い方は詳しく忘れたけどまだ平昌前
完成度の低いジャンプを組み込むのは大嫌いみたいなこと発言した時ソチシーズンのロミジュリ4Sの事を思い出してポカーンとなった人は多かったはず
あのシーズン着氷できただけでも2回だけだっけ？
まだ跳べずバタバタ転んで批判もあったけど回りきったらうま味があったから戦略で入れてると理解してた
例えプロの流れが途切れてもね

何が言いたいかというと羽生はしゃべり多いけど言う事とやってることが違ったりするのは昔から時々あるから惑わされず演技を重点的に見るのがいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:29:02.21

>>848
あ
回りきるのとジャンプ構成上のうま味ね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 16:32:56.06

>>848
口ポカーンなったの思い出しましたありがとうw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 19:34:50.45

ほんといつも口ぽかーんだよ

ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って！って思っちゃう。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:06:32.66

アンチはアンチスレへ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:11:39.32

>>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 20:21:25.51

くっさ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 08:00:55.24

羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする

オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 09:11:23.84

>>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 12:37:17.26

くっさwww

**スポーツ好きさん** · 2019/11/04(月) 21:43:08.68

羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに～って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん

**スポーツ好きさん** · 2019/11/05(火) 20:47:12.23

イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/05(火) 21:07:33.16

SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある

**スポーツ好きさん** · 2019/11/06(水) 22:53:53.58

まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ

羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね…

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 11:49:50.46

>>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな

プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…

新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 18:04:02.72

コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/12(火) 20:47:29.66

>>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:35:10.23

>>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの？ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:45:26.01

>>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 09:53:05.49

>>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:26:25.65

>>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:28:50.90

>>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:36:38.41

>>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰？
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 15:38:50.17

時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では？って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 18:46:59.01

>>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 19:00:56.03

というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの？
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 19:56:21.27

ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:00:37.06

ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:10:29.03

以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:21:49.79

実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:32:16.86

羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 20:46:04.99

>>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ

羽生が誰のこと言ってるかはわからない

**スポーツ好きさん** · 2019/11/13(水) 21:21:09.03

北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 00:16:12.90

>>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 00:29:21.83

>>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…？
ふーん

**スポーツ好きさん** · 2019/11/14(木) 10:39:00.75

4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな