羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:30:06.92

>>736
他の選手の話を持ち出すのはこのスレではあまり好ましくないよ
日本選手でも表現面きっちりやってる選手たくさんいるわ、特に女子

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:31:55.48

さっきTLに流れてきた2015N杯の動画見てたけど、4T3Tの幅も高さも軸の細さ回転速度、どれを取っても今回のACと全然違うな…
やっぱりリスフランや右足首の怪我の影響をずっと引きずってるのかもしれないなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 18:08:50.95

本人は言わないけど怪我の影響は絶対あると思う
痛み止め飲んでない割にはなんか庇ってるような着氷に見えたし何度か書かれてるけど高さが落ちてきてるのは感じる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 18:14:31.64

着氷ばかり目が行くけど
跳び上がる足のバネも少し弱くなっているのかねえ…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:11:14.00

ネイサンと宇野が表現面上げてきたって二人とも初戦まだじゃないの？ショーの話？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:30:32.18

>>735
振付のほうがと言ってもその昔のインタの時代にこんなにクワド組み込むなんて無かったからねえ
しかも時間まで短縮された中でジャンプ飛びに行かなきゃいけないし
羽生に限らずクワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:58:28.24

>>742
ならPCSが低くなるのは仕方ないね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:04:36.76

>>743
ならの意味がわからないけど何か含みがある言い方だねw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:12:21.76

>>744
？？ごめん意味わかんないわ

ふつうに
「クワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある」ならPCSが低くなるのは仕方ないね
って意味だけど…？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:23:02.30

その理論なら今のトップ選手のPCS全員低くなるの？
全部出来てる人いないけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:06:49.26

>>746
他の選手の話なんかしてないんですが…？スレタイ嫁

なんか冷静じゃなさそうなのでもういいわw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:18:18.43

>>747
いや話が微妙にズレてるよ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:50:24.11

>>748
ズレてるのはそちらです

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:55:17.55

PCSが低くても仕方ないって羽生のオータムの話をしてるんだろうけど
それと羽生に限らずあれこれやるのは大変だよねって話は関係ないよね
今回PCSが伸びなかったのはのは新ルールの重大なエラーに引っかかったのが大きいしこれはどの選手、試合でも適応されるはずだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 01:23:43.59

怪我はもちろんだけどもうすぐ25だからな
羽生ほどの選手でも年齢重ねたことによるジャンプの狂いって起こるんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 01:42:02.11

自分の感覚と、実際の肉体の反応とのズレは起きてるんじゃないかと思った
今回も良い感じって言ってる割には全体的によくなかったわけだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 05:46:57.76

初戦にしてはよかったけどね
1個も抜けないの珍しい
公式練習の時スケーティング戻った？って思った
FSは大変そう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 06:56:42.24

>>750
羽生に限らず、がそもそもスレチだって気づけ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:04:07.14

散々他選手の名前だしてて今更スレチて

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:16:25.55

>>755
しつこい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:17:28.86

なんだやばい人だったか触ってしまった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:48:58.61

現実問題として、本当にジャンプの質が落ちてきていて今後これまでみたいにGOEが稼げないとしたら(一過性ではなく)、羽生は他の面を磨くよりも新しいジャンプ習得に躍起になるんだろうなぁ
オーサーももはやジャンプ練習に固執しちゃうところは諦めてるみたいだし
そうなるとますますスケーティングや評価に表現面に割く体力は無くなって、ミスありの時のPCS評価がどんどん下がっていきそうでなぁ
特にフリーはプログラムとしてのジャッジうけも今ひとつだし
ノーミスに拘るのもそういう自覚がある程度あるんだろうかね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 21:17:04.17

>>752
反応のズレはあると思う
特にジャンプの着氷の瞬間は怪我の影響もあって以前よりも意識して降りないといけなくなってる気がする

**スポーツ好きさん** · 2019/09/23(月) 10:39:17.41

本調子じゃないのはわかるけど「おっとっと」
アナ「ここは堪えました～っ」の繰り返しだとちょっとね
歌舞伎の荒業のステップ所作みてるみたいで

**スポーツ好きさん** · 2019/09/28(土) 01:25:57.80

今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・

**スポーツ好きさん** · 2019/10/04(金) 09:54:27.90

ワロタ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/12(土) 00:10:05.68

オータムクラシックは怪我の影響が
ジャンプだけではなくステップや
得意のスピンにまで表れていた

今までは精神的プレッシャーによる
ジャンプのスッポ抜けや転倒はあっても
ここまでモロに怪我が原因の回転不足ばかりの試合は初めてだよ

見るのが辛い

早く怪我を治してプロに転向して
春よ来いのような美しい演技を披露してくれ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 13:48:50.75

亀レスでなんだけど見るのが辛い人はさっさと見るのやめればいいのにと思う

さて、ネイサンに今後勝てる勝算はあるのだろうか
4Lzは絶対跳ばなきゃだな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 17:49:36.66

自分は4回転ルッツよりも、成功率が落ちている４回転サルコウをどうするのか気になるな
スケートカナダでもショートプログラムの構成に入れてくるのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 21:00:05.03

>>765
1クワドにはしないと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/24(木) 09:21:54.46

4Lzもやらないとな
やっぱり今シーズン中の4Lz装備厳しそうだなぁ
脈があれば入れてきてたと思うし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/24(木) 09:23:00.85

それにしても好きじゃないプロのさらに持ち越しだからなんかワクワクしないわー…

**スポーツ好きさん** · 2019/10/25(金) 13:59:46.89

やっぱり4Lz入らないか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/25(金) 17:08:55.28

ジャンプ軽くて着氷伸びてて超綺麗になってたな
オータムのとき着氷見て足首の影響で元に戻らないのかもとか心配してたから

**スポーツ好きさん** · 2019/10/26(土) 00:31:19.59

助走なし4lo凄いね
本番で決められると良いけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/27(日) 01:57:13.67

コンビネーションのセカンド3T回転不足とられてなかったんだ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 14:02:36.63

よかったよかった
心配してたジャンプの高さや軽さも戻ってきてるし、まだまだ気概も十分ありそう
このまま怪我なくネイサンとの頂上決戦を本人も楽しんでやっていってほしいよ
ネイサンも構成またあげてくるかもしれないし、今大会のスコアでもまだネイサンのPB超えられてないからワールド奪還はどうなるかわからないけど、だからこそ見ていて楽しい

でもオリジンはやっぱりクソプロだと思う
来年は変えてくれ頼むわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 16:21:04.90

>>773
オリジンもともと駄プロだと思うけど、ジャンプのためか、つなぎや振り付けが去年よりスカスカになってるよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 18:21:28.31

オータムクラシックでは心配したけれど杞憂だったね
懸念していた４回転サルコウがきれいに決まって良かった
あとは怪我だけが心配だよ
ここ数年はグランプリファイナル前後で
怪我をしたり体調を崩すのがデフォになってしまっているからなあ
グランプリシリーズ１戦目で320点超えで好調だと逆に心配になる

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 18:22:43.43

あと、パリの散歩道好きだけど
エキシビションプログラムは新しいのにして欲しかったよ…
今シーズンはずっとパリの散歩道なのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 19:48:02.42

羽生のなかで4Lz入れないでやって行く方向で気持ちを納得させたみたいだけど
結局ネイサンとは戦えるけどネイサンがミスしない限り勝てるかは微妙だよね
今の構成ノーミスでもネイサンが上回った時じゃあいざ4Lzや4A入れます！って言って他のエレメンツが荒っぽくならず綺麗にまとめられるかな
そういう時の羽生って全体的に加点下がるから

跳べるなら試合でもコンスタントに入れるほうがいいと思うんだけどな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 19:56:44.87

>>776
多分2014シーズンみたいに色々過去プロやってくれるんじゃないかと期待してる
ダムパリかもん

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 19:59:34.48

>>777
少なくとも本人が試合に入れようと思う確率ではまだ跳べないんだと思う

構成面で少なくとも今シーズン中にはネイサンの基礎点は上回ることはできないと思ってるからこそのインタビューでのつなぎの話は戦略的なジャッジへの牽制でもあると思った
もちろん自分の構成あげることも視野に入れてるだろうけどね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 21:15:01.58

>>779
ジャッジへの牽制は自分も思った
最近のインタビューはそういうの意識してやってるというか釘さしてるなw
戦略なんだろうけど簡単に4Lz跳べてたら言わないと思う
…ちょっと現役後半にジャッジにいろいろ言ってたPさん思いだしたわ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 21:46:16.97

＞ジャンプ跳ぶ前に凄い固まって静止状態から下で回りながらジャンプを跳ぶことが果たして正しいジャンプなのかどうかというのと

これ自分は今までプレロテに関して今のルールでは違反ではないからって理解した気になってたけどもっとジャッジングに疑問持っていいんだって目が覚めたな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 21:56:27.58

今、シングル競技に革命を起こしているのは
女子の方だから、ルール改正があるとすれば
女子シングルを中心に回ると思う
男子は正直、羽生とネイサン以外は停滞気味だから
ルール改正しても表彰台メンバーは大して変わらん

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 22:28:05.47

意地悪な見方をすれば
ジャッジングを物申す選手はだいたいが
競技人生のピークを過ぎたか、あるいはISUルールに適合しなくなった選手だと
自分は思っている

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 22:54:19.52

つなぎ減らすことも考えたけどそうはしなかった、僕は僕のやり方で～っていうけど、実際はつなぎかなり減らしたよね
4Loもイーグル入りじゃなくなったし、4T3Tの入りもかなり簡素になった
フリーも助走長めになってる
その辺もなんかパトリックっぽいぞ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:26:29.08

ソチシーズンから平昌五輪までは羽生が高難度ジャンプで男子シングルを牽引していたし
4回転ジャンプを複数本跳ぶパイオニアだったのに
今じゃ「だんだん高難度のジャンプに傾倒していってPCSとの比率が」とかインタビューで言ってるもんな
やっぱり同種4回転2本制限は痛かったなあ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:29:53.60

>>784
つなぎかなり減ってたね
でもこっちのほうがプログラムに余裕あっていいかもと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:34:20.39

>>786
そうそう
オトナルなんてその分余韻や余白が曲とぴったり合ってるしやっぱり綺麗にチェック態勢とって流れる4Sは最高だし、こんなもんでいいんだよこういうのでいいんだよ、ジャッジングに柔軟に対応できる羽生つえええって思ってたのに

ちょっと今回のインタでえー？そういうこと言っちゃう？ってなっちゃった
まあ戦略だよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:40:59.69

うん、つなぎたくさんいれてもバタバタするだけで美しくないから今の方がいいんだけど、つなぎがすごいから加点つくって言われていたのは何だったんだろう。なくてもすごい加点だった。今回の加点要素はどんなとこだったのかな。

羽生の軸の細いジャンプは好きだけど、ステップもう少しどうにかならないかな。
羽生の伸びない進まないえっじフラットなステップの評価ポイントはどのあたりなんだろう。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 23:54:10.58

>>785
昔考えたらかなり今ブレて差があるよねw
年齢とともに考え方が変わるのはしょうがないけどここまで変わるかとちょっと思ったw
最近試合ごとに言うこと違うしまあ迷いもあるのかな
少し前は4Lz跳ばないと羽生結弦じゃないって言ってたからね
でも何がなんでも勝ちたいってところはブレてないし言い方悪いが往生際が悪いところもらしいなと思って見ている

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 18:48:02.99

エテリ組みていると、トランジションの密度は若さと体力に比例するのかなと思う
対して、今回の羽生、300点超えたのは良かったけれど
トランジション減らさないと体力的にきつくなってきたのかなとは思った
シーズン終盤にかけてトランジション増やしていくのかな
それとも減らしたままなのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 20:52:05.10

年齢的に体力落ちてるのと筋トレで体も重くなってるのかな
今回のジャンプも後半おっとっとな感じだったし、上手く誤魔化したけど
スッテプは14年のGPFの頃が1番良かった気がする

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 22:17:59.56

盲目なファンは手放しで褒めてるけど、ステップちょっといくらなんでもひどくない？
どの辺に加点着く要素があったのか、わかる人教えて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2019/10/29(火) 22:29:22.89

>>792
SP？FS？
逆になんで加点つかないと思ってるの？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 00:21:35.39

むしろジャッジについては今までよく言わずに我慢してたなと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 00:36:11.08

五輪連覇して未だにトップ争いしてて今回も大差付けて優勝してる選手がジャッジングの話したらピーク過ぎてるからだろって言われるのは流石にちょっとな
むしろ一番物申していい立場なんじゃないの

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 05:09:35.56

それな
2016-17シーズンあたりからずっと心の中で積もってたことをやっと言えたんじゃないのかと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:32:54.73

4回転偏重はずっとあったのに自分に有利に働いてたとき(自分が最高難度でパトリックがPCS優位だったとき)には技術優先できたのに、その立場じゃなくなったら言い出したからでは？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:34:42.06

まあそのルールで勝ってる方、有利に働いてる方は絶対に言わない
馬鹿じゃないもん
でも大義のためにって神格化するようなことじゃないと思う、戦略でしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:40:02.10

単純に試合後の羽生はいつも饒舌なだけだと思う
戦略というほどでもないのでは？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:55:31.58

>>799
そんなアホの子みたいなw
羽生に限ってなんの考えもなく他選手disジャッジに注文みたいなことはしないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 09:57:41.70

まあでも羽生にとってはあのフェアジャッジバナーFSUとか他選手アンチ動画作ってISUに凸ってるオタが感謝対象であって、そうじゃないオタは実は要らないんだろうなぁ～ってちょっと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:15:26.66

テンに何も考えず「そりゃないだろお前！」と怒鳴ったり
腹立ち紛れに「故意に妨害された」なんて言っちゃったりと
考え無しの発言はよくしてるよ

ロッテのチョコイベントで広瀬すずの腹筋を是非見たいと直接言って
翌年から出禁になったんではとも言われてるし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:24:58.54

アンチはアンチスレへ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 10:31:28.90

>>797
ん？技術点で勝負したり最高難度に物申すってわけじゃないよね
所謂プレロテのジャンプや前後工夫のないジャンプが同じ評価なのに疑問があるだけで

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:04:50.30

アンチじゃないけどテン君のあれはよくなかったね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:11:18.42

アンチが広めた捏造を事実かのようにひけらかすんだから話にならないよ
どこが冷静スレだよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:24:18.95

>>801
まあこういう妄想レスしてるからアレな人だろうけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:31:13.49

回転数によってジャンプの得点が大きく変わる競技で踏切位置を明確にみてないってのは元々大きな欠陥だし、これだけクワドが多くなってきたら疑問に思うのも当然なのでは
羽生は技術点で殴る事自体は否定してないよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:48:00.76

>>807
？私はテンくんの話なんか一言もしてないけど？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 11:50:08.02

>>804
「自分の中でなんですけど、ちょっとずつその、高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。」
「だんだんだんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、ＰＣＳとの、そのー、比率がだんだん合わなくなってきてるっていうのは、現在の状況だと思っているので。」

https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:04:42.75

この「自分の中でなんですけど」をどう受け取ればいいのかちょっと悩んでる
「高難度ジャンプに傾いてたっていうのは自分のことです他の高難度ジャンパー関係なく」
ってことなのか
それとも
「高難度ジャンプ偏重が進んでるなあと『自分は（も）』思ってた」
ってことなのか
2つ目は苦しい解釈かな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:05:43.58

いや1つ目の方が苦しいか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:10:18.73

>>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど～」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:11:00.47

どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:12:29.77

>>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:15:23.75

>>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:16:45.56

>>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:19:15.53

>>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:20:25.42

>>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:21:49.87

>>819
そうですか？w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら～

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:30:00.10

4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:42:42.22

>>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 12:46:24.91

>>822
そうかな？
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:17:30.45

>>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう？って

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:24:30.64

トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:50:11.54

高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな

TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 13:54:02.52

高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 15:39:21.97

前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 16:34:02.30

スケートカナダ　ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　48.47
SS　9.64　　　9.75(5)　9.50(3)　9.00(1)
TR　9.50　　　9.50(8)　9.00(1)
PE　9.79　　　10.00(2)　9.75(6)　9.00(1)
CO　9.75　　　9.75(8)　9.00(1)
IN　9.79　　　10.00(4)　9.75(2)　9.50(3)

スケートカナダ　フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数

PCS　96.40　※係数をかける前の数値は48.20
SS　9.68　　　9.75(6)　9.50(3)
TR　9.46　　　9.75(1)　9.50(6)　9.25(2)
PE　9.64　　　10.00(1)　9.75(4)　9.50(4)
CO　9.71　　　10.00(1)　9.75(6)　9.50(2)
IN　9.71　　　9.75(7)　9.50(2)

オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで４人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。

オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは１人もいなかった。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:53:53.85

オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 17:55:39.20

冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:06:49.08

>>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:07:52.34

>>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな

＞重大なエラーとは
＞プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
＞構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:19:51.78

うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど

＞転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
＞・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.75点
＞・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 9.50点

**スポーツ好きさん** · 2019/10/30(水) 18:22:37.74

重大なエラーが何か明記すればいいのにね

**スポーツ好きさん** · 2019/10/31(木) 08:35:34.74

>>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん

4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ

>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静