羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:03:57.10

>>673
馬鹿馬鹿しいとか、ぜんぜん冷静じゃないのでスレチですね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:05:35.54

>>672
今回はどれも着氷イマイチだったね
刺さった4T単独とか3Tとか、着氷してからブレードが揺れたり少し回り込むの羽生には珍しいと思った
いろいろ練習してる影響とかあるのかな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:07:14.46

>>674
この程度で冷静じゃないってw
しっかりナショナルバイアス掛かったってだけだろ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:08:46.84

>>676
それが冷静じゃないんだよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:10:42.73

>>677
逆にどう説明するんだ？別に全試合でそうとなんて言ってないし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:13:35.80

>>675
着氷もあまり良くなかったけど
回転軸も太いし回転速度もいつもより遅いように見えた
あと離氷も遅かったかな
自分は羽生のジャンプはクリアでスカッとするから好きなんだけれど
なんか今回は…もっさりしたジャンプだなと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:17:21.32

>>678
この試合はテクニカルパネルが回転不足取りまくりパネルだった、それだけ
あと観客や映像で見えているものとテクニカルが見ているものは必ずしも一致しない
逆にどう説明する？なんて悪魔の証明を求め始めてる時点で到底冷静とは言えないし、ナショナルバイアス( )とかカナダの試合で何言ってんのかさっぱりわからないんですよねー

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:24:20.32

>>679
回転軸まではわからなかったけど、滑りももっさりしてたような
氷が合わないのか？と思うくらい羽生比で滑ってなかった
SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

羽生とエイモズのを続けて何度か見てたんだけど、エイモズは上下運動(ランジや側転みたいなやつ)とか、ファンスパイラルとか冒頭の後ろにのけぞりながら片脚伸ばすやつみたいに体幹を使った滑り、とにかく運動量が多い
しかも立ち止まらずに滑りながらそれをやるから高得点が出やすそうだと思った
羽生のオリジン、上半身の動きが多くて全身使う振り付けが少ないんだよね
まぁ後半に高難度固めてるから体力配分を考えると仕方のないところではあるかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:26:27.50

回転不足に厳しい試合なら全選手にって事だろう
まあジャッジのさじ加減でどうにでもなるのは前からだから深く考えてもしゃーない

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:45:25.23

>>682
全選手に厳しかったよ
上にも書いたけど紀平の3Aも他の試合なら刺さらない
逆に羽生にだけ厳しかったと思う根拠はなんなのよw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:49:18.64

>>683
なんで女子をもってくるのかわからないけどエイモズもキーガンも怪しいのあったよね
でもまあフィギュアだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:56:02.64

うわぁ陰謀論者だ(ﾋｿﾋｿ)
なんでわざわざ冷静スレに言いに来るんだろう
個スレで腐ってればいいのに

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:04:11.91

陰謀論とか過剰じゃね
スポーツなら普通にあることだよね
羽生だけが毎回やられてるー！悪の組織がーって言ってるわけでもないのに

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:36:07.15

「ジャッジのさじ加減」が冷静な意見だとお思いのようでw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:38:45.13

あの2プロはそんなに好きじゃない
数年かけて進化するのかもしれないけど
今までみたいに何度も観たいプロではないな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:57:47.67

さっきネットで初めて動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 20:27:12.13

腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 21:52:59.50

>>689
445 名無し草 sage 2019/09/15(日) 21:52:21.96
>>35
他オタが張り切ってる

689 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/15(日) 19:57:47.67
さっきネットで初めて真央の動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しじゃない新プロプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 21:53:14.89

>>690
真央は腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 22:07:16.65

>>681
＞SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

見落としがちだけど、昨シーズンとPCSの要件が変わっていますよ
https://www.fsk-results.com/s/mHXR5eerwqCajAq?path=%2F02%20ISU%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%2F00%20%E5%85%B1%E9%80%9A

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 22:30:50.10

2018-2019シーズンからの変更点

(1)転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
　・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.75点
　・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 9.50点
(2)転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合、下記を最高点とする。
　・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.25点
　・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 8.75点

重大なエラーとは
プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する。

昨シーズンからの大きな変更点は転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合
SS・TR・CH　9.50点以下→9.25点以下
PE・IN　9.00点以下→8.75点以下
トータル　最大93.00点→最大90.50点

参考までに羽生のオータムクラシックのFSのPCS
SS 9.15　TR 9.00　PE 8.75　CO 9.15　IN 8.80　　PCS 89.70
https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 00:03:13.35

重大なエラーってのが曖昧だからハッキリ決めるべきだと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 01:30:10.13

オリジンは3年4年かけてまでやるプロではないと思う
あれはプルの伝説のプロであって羽生は羽生にあった
羽生の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
プルの伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 03:14:30.40

3～4年とかはさすがにちょっとなあ
「同じプロは○回まで」とか羽生ルールが出来たらどうしよう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 08:22:13.00

>>696
41 名無し草 sage 2019/09/16(月) 08:16:04.67
>>33
こわ

131 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) [sage] :2019/09/16(月) 02:40:18.01
696 スポーツ好きさん sage ▼ 2019/09/16(月) 01:30:10.13 [1回目]
オリジンは3年4年かけてまでやるプロだと思う
あれは羽生の伝説の紀平であって紀平は紀平にあった
紀平の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
羽生の伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:00:28.77

吉岡氏が記事の後半で男子のセカンドループについて言及している
確かに理論上はその通りなんだけど、セカンドループって
実際は回転不足取られやすいしGOEが出にくい
構成が限られている女子でもセカンドループ入れている選手は限られているよね
果たして男子の場合は入れるメリットあるのかな？
それはともかくルール変更について分かりやすくまとめられているので、いい記事だと思う

羽生結弦ら日本勢に影響は？　
今季ルールと見どころを国際審判員に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2019/09/16/post_19/

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:09:53.24

岡崎さんの話も興味深いので貼っておきます

【岡崎真の目】羽生、着氷時かかとに重心乗りすぎ　もったいなかった冒頭4回転
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:31:18.35

新プロはみたいけど正直五輪連覇して怪我抱えて4Aしかモチベないと言ってるのに新プロ新プロ言うのもどうかと思う様になった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:14:02.93

3.4年かけて完成って、単に新プロ作って覚える手間がめんどくさい
そんな暇あればジャンプ練習したいってのが透けて見えるからな
いくら言い訳重ねても、平昌の時点でそう発言してるから
説得力が無い

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:19:06.83

>>697
持ち越しは2シーズンだけだったけどマトリックスを4シーズンやったジュベは…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:25:03.20

>>702
言い訳って勝つためにジャンプ練習したいってのが何がおかしいのか
オタは自分が身体痛めるわけじゃないから何とでも言えるよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:27:15.81

今シーズンはショートもフリーも持ち越しプログラムということで、参考までに
2018-2019シーズンの羽生のプログラムのPCS評価を平均値で出してみた

オトナル
オータムクラシックから世界選手権までの平均値　※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値はロステレコム
PCS 46.95　　SS 9.41　TR 9.29　PE 9.33　CO 9.46　IN 9.47

オリジン
オータムクラシックから世界選手権までの平均値　※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値は世界選手権
PCS 91.70　　SS 9.27　TR 9.04　PE 9.10　CO 9.27　IN 9.18

以下、私見
昨シーズンのオリジンはシーズン通してミスが多かったので、オトナルに比べると平均値は低い
プログラムを持ち越してもミスが多ければ、PCSのルール改正により、昨シーズン以上にPCSは伸び悩むと思われる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:37:05.00

勝てないなら現役やめていいと思ってる選手がジャンプ練習に時間割くのは当たり前で
毎年新プロ作ってモチベ維持して尚且つジャンプ構成もあげろってほうが冷静じゃないよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:45:34.00

理解はできても見てる方は飽き飽きしちゃうだろうな
ファンはそれでもいいけど、それでPCSが下がるはあるあるな気がするw

**スャ|ーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:46:30.32

あと、マジでオリジンは駄プロだから…
バラ1が3シーズンでも評価よかったのはあれが名プロだからだよ…オリジンは本当に無理だと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:50:46.16

勝つためにジャンプ練習に全てを注いでたとしたら、ジャンプの出来があんまりじゃない？
軸が太くてスピードもなく、着氷は詰まって流れない

流れるような着氷こそが魅力だったのに、どこへ行った

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:25:08.36

まあ正直ジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:33:27.26

>>706
ジャッジは羽生ファンな訳じゃないし現役やめるかどうか迷ってる事が点数に配慮される訳じゃない
皆ジャンプに練習時間を割いてるし毎年新プロ入れて構成上げる人だっているよ
回りがそんななか羽生レベルのトップ選手に新しいプロも見たいなあって思う事が冷静じゃないことかな
ましてや同じプロでも今回ジャンプもあんまり良くないし構成上げてるわけでもないしPCSも低くなった
うーんて思う人がいても冷静さを欠いてるとは思わないけどな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:37:37.33

羽生は昨シーズンはオリジンのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できなかったけれど
今回は初戦でレベル4獲得できたのは良かった
今回ショートとフリーの両方ステップシークエンスでレベル4取ったのは
羽生とエイモズだけ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:43:04.19

>>711
その周りの選手で五輪連覇した立場の人がいるのか？w
モチベーションに大きな違いがあるよね
年齢的にジャンプに練習に時間割いたとしてもジャンプが絶対良くなるわけではない
でもトップに行くならジャンプ構成上げざる終えないってのが現状でしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:50:14.80

前から「羽生だけはミスが許されなくてPCSががっつり下げられる」って言うオタ多いけど、高難度ジャンプやTESに釣り上げられて上がってたPCSが、その釣り上げが無い時には滑りや身体での表現の部分の本来の評価に戻ってるだけだと思うんだよね…

SSを取ってみても、盲目オタは片脚滑走だのなんだのって言うけど、カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
SSの評価って片脚滑走が多いなんて一言も書いてなくて、「バランス、膝のリズミックな動き、足の正確な位置、エフォートレスでクリーンなストローキング、体重変動のスムーズさ」なんだよなぁ
そう考えると羽生のSSはもちろんトップグループには入るけど10点近い点が出るかっていうとそんなことはないだろう、と思う

PEも羽生は今回みたいに序盤にミスが出ると如実にジャンプに集中しちゃって他の動きのタメや上下運動をかなりあっさりにしがちだと思う
今回は疲れもあるのか終盤のハイドロも途中で起き上がりかかってたし

唯一他よりも圧倒的に高くてもいいと思うのはTRだけど、TRも量だけじゃなくてその質も見られてると思えば今回のフリーみたいな時はそうじゃない時に比べて下がるのは当たり前だと思った

ヘルシンキのホプレガみたいに全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:51:09.16

羽生はマスコミには4回転アクセルとか5回転ジャンプの話を
メインにして威勢のいい話をしているけれど

実は３種クワド維持(4Lo、4S、4T)で精一杯なのじゃないかと
いう気がしないでもない…穿った見方ですけれど
本当はできることなら初戦から４回転ルッツ投入したかったんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:21:41.62

>>713
だからそのモチベが採点で配慮されるわけじゃないよねって話じゃん

>>714
まるっと同意

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:23:17.88

>>716
誰もモチベが採点にかかわるなんて言ってないだろw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:31:22.19

>>715
ジャンプももう精一杯なんだろうと思うな
またいつ怪我するかも分からないしもう気力的にも肉体的にもギリギリなんだろう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 13:11:16.70

羽生の話じゃなくてあくまで今季ルールの話だけど
岡崎さんがGOEのマイナス幅が緩和されたものについては
ジャッジの心理としてマイナスしやすくなった、みたいなこと言ってたな
例えば-2～-3規定の場合にそこまでマイナスするほどのミスだろうか？と
躊躇するようなケースでも、-1で済むならあまりためらわずにマイナスに出来るとか

今までは-2ほどじゃないからと0にしてたものが
今季は-1になる可能性があるとしたら
全体の傾向としてTESは低めになるかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 13:54:32.51

まだ初戦だからGPSまで見ないと解らないけど
今回4週間前から痛み止めも飲んでなくて練習はほとんどミスなく絶好調という
オーサーや羽生の言葉からさぞすごい結果を出すのかと思ってたんだけど
SPの構成は前と変わらずFSも4Lz入れてこなかった
練習絶好調で試すのならこの試合が一番いいのではと思ってたんだけどね
本当は4Loまでが精一杯なのではと感じてる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 14:59:54.80

>>710
790 名無し草 sage 2019/09/16(月) 14:58:08.33
>>783
710 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/16(月) 11:25:08.36
まあ正直宇野のジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
羽生を見習って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 15:01:36.43

>>720
最初の試合で最高の構成()でやって構成落としてくるロンバル王者様じゃあるまいし
練習で4Lz決めてたじゃん
2015年もいきなりNHK杯から2クワドですよ
羽生はクワドコンボ飛べないとかもやってたねw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 17:43:42.34

また自爆が来てるよ
消えろ基地外

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:03:14.64

平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:21:31.08

>>724
109 名無し草 sage 2019/09/17(火) 08:15:47.12
>>91
他オタの願望

724 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/17(火) 08:03:14.64
真央は平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:21:45.06

>>723
やだ😒

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 11:27:56.00

>>724
どの選手に対しても早く引退した方が良かったなんて思ったことないわ
アンチはアンチスレにこもっててください

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 00:12:24.51

>>714
＞カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時

それ思ってた

＞全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

それも同意

右足のエッジがフラットになってきたのが気になる
もともと深い方ではなかったけど
ソチ後～平昌前の頃はインかアウトかはわかったのに
平昌前の怪我の後からフラットなままターンしてるように見えることが多い

ステップシークエンスのGOEガイドラインの
ディープエッジじゃなかったら+4以上をつけちゃいけないってルールが
羽生には適用されてない気がするが
フラットに見える方の目が悪いんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 01:14:20.37

羽生はとにかく重心が上の方にあるのか、直立姿勢が多いと思う
膝を深く曲げ伸ばしして使っているのはあまり見ないよね
スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな～ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがあるんだけど、羽生にはない
それでスピードが出るんだからそれはそれで素晴らしいスキルなのかもしれないけど、滑らかな体重移動やディープエッジでのターン、っていうのは彼に期待すべきものではないんだろうな
あと体幹バランスを崩すようなポーズを保ったまま滑るのもあまり得意じゃなさそう
体幹弱いわけじゃないだろうけど、ジェイソンやエイモズみたいに、スパイラルにしろなんにしろ少しタメてほしいな、立ち止まらずに滑りながらポーズをキープできるのって見た目もいいし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 03:56:19.20

>>720
絶好調を言う割にだった初戦だから慎重にいったのかなと言えるが
４Ａの練習のためにハーネスを使って5回転練習してると言うのが今までの
羽生なら言わないだろう
右足のエッジがフラットになってるのは気になるところ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 10:06:34.16

Pチャンのように滑ろうと思えば出来ると言ってなかったっけ
色んなスキルを捨ててジャンプに集中してるのかな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 10:16:12.37

>>731
短時間ならできる、でも体力が…って言ってたからジャンプを考えるとそこに体力持ってかれると後半高難度は無理なんだろう
ジャンプ集中型
だからこそジャンプが完璧じゃないとPCSも下がるんだよ(下がるっていうか本来の評価に戻るっていうか)

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 16:18:51.60

>>729
>スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな～ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがある
それ判るような気がする！
羽生さんのスケート全然好きだけどそういう部分は日本人選手は全体に弱いよね
ただアイスショーとかになると、羽生さん膝のリズミカルさとかタメとかの表現面が急に上がる
プロスケーターの織田さんや高橋さんも現役のころよりそういう部分が上手いので
日本人だから苦手という訳じゃなくて、何か独特な理由があるんだろうと想像してる
上体をしなやかに動かしたり状態であれ足であれぐっとタメたり、膝をリズミカルに使ったり
そういうことが出来ない訳じゃないのに競技会では急に出さなくなるのは何故だろう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 16:51:37.24

>>733
ショーだけじゃなくて練習とかでもステップだけやってる時とかはできてること多いよ
なのでやっぱり単純に体力不足、というか限りある体力をジャンプにほぼ振りしてる弊害なんではないかな

タメも羽生は立ち止まってタメることはあるけど、例えばジェイソンのファンスパイラルみたいになぜその体勢で滑ってられるの？みたいなのは少ないよね
あれもやっぱり体力？筋力？なんじゃないかなぁ

ただ、戦略としてはジャンプを綺麗に決めればPCSもつり上がるんだから、今のままジャンプ集中が正しいんだろうな
失敗が続けばPCSもだだ下がるというリスクはあるけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:14:15.58

キャリア終盤になると、どの選手も体力は落ちてくる
そうなると、大抵のベテラン選手はジャンプ構成を落としたりトランジションを減らす
羽生なら恐らく、トランジションを減らして高難度ジャンプに集中する方向にシフトするだろうな
まあ、それはもう少し先の話だろうけれど

ウィルソンが昔のインタビューで言っていたけれど
ジャンプよりも振り付けをきちんとこなす方が体力が奪われる
とか言っていたよ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:20:44.82

>>734
なるほど、体力ね
今年は前季にもましてウェストが細くなってるからその辺心配
ジャンプの点数下がってからネイサンも宇野さんも表現面上げて来た中で
羽生さんが（競技では）ジャンプ主体で行くと言うのはバラエティに富んでいいかもね
ただ膝のリズミカルさとかタメとか上体の動かし方とか手先とか、表現面をあまりやらないのは
男子女子とも日本人選手の伝統みたいなところがあって、やれるならやればいいのになあといつも思ってる
でもハーネス付けて４A降りてるとか５回転やってると聞くとわくわくしてしまうのも事実
紀平さんが４S出すかもしれないことにもついわくわくしてしまう
自分でもファンが勝手なこと言ってるなとは思う(笑)

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:30:06.92

>>736
他の選手の話を持ち出すのはこのスレではあまり好ましくないよ
日本選手でも表現面きっちりやってる選手たくさんいるわ、特に女子

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 17:31:55.48

さっきTLに流れてきた2015N杯の動画見てたけど、4T3Tの幅も高さも軸の細さ回転速度、どれを取っても今回のACと全然違うな…
やっぱりリスフランや右足首の怪我の影響をずっと引きずってるのかもしれないなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 18:08:50.95

本人は言わないけど怪我の影響は絶対あると思う
痛み止め飲んでない割にはなんか庇ってるような着氷に見えたし何度か書かれてるけど高さが落ちてきてるのは感じる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 18:14:31.64

着氷ばかり目が行くけど
跳び上がる足のバネも少し弱くなっているのかねえ…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:11:14.00

ネイサンと宇野が表現面上げてきたって二人とも初戦まだじゃないの？ショーの話？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:30:32.18

>>735
振付のほうがと言ってもその昔のインタの時代にこんなにクワド組み込むなんて無かったからねえ
しかも時間まで短縮された中でジャンプ飛びに行かなきゃいけないし
羽生に限らずクワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 22:58:28.24

>>742
ならPCSが低くなるのは仕方ないね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:04:36.76

>>743
ならの意味がわからないけど何か含みがある言い方だねw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:12:21.76

>>744
？？ごめん意味わかんないわ

ふつうに
「クワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある」ならPCSが低くなるのは仕方ないね
って意味だけど…？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 23:23:02.30

その理論なら今のトップ選手のPCS全員低くなるの？
全部出来てる人いないけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:06:49.26

>>746
他の選手の話なんかしてないんですが…？スレタイ嫁

なんか冷静じゃなさそうなのでもういいわw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:18:18.43

>>747
いや話が微妙にズレてるよ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:50:24.11

>>748
ズレてるのはそちらです

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 00:55:17.55

PCSが低くても仕方ないって羽生のオータムの話をしてるんだろうけど
それと羽生に限らずあれこれやるのは大変だよねって話は関係ないよね
今回PCSが伸びなかったのはのは新ルールの重大なエラーに引っかかったのが大きいしこれはどの選手、試合でも適応されるはずだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 01:23:43.59

怪我はもちろんだけどもうすぐ25だからな
羽生ほどの選手でも年齢重ねたことによるジャンプの狂いって起こるんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 01:42:02.11

自分の感覚と、実際の肉体の反応とのズレは起きてるんじゃないかと思った
今回も良い感じって言ってる割には全体的によくなかったわけだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 05:46:57.76

初戦にしてはよかったけどね
1個も抜けないの珍しい
公式練習の時スケーティング戻った？って思った
FSは大変そう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 06:56:42.24

>>750
羽生に限らず、がそもそもスレチだって気づけ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:04:07.14

散々他選手の名前だしてて今更スレチて

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:16:25.55

>>755
しつこい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:17:28.86

なんだやばい人だったか触ってしまった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 07:48:58.61

現実問題として、本当にジャンプの質が落ちてきていて今後これまでみたいにGOEが稼げないとしたら(一過性ではなく)、羽生は他の面を磨くよりも新しいジャンプ習得に躍起になるんだろうなぁ
オーサーももはやジャンプ練習に固執しちゃうところは諦めてるみたいだし
そうなるとますますスケーティングや評価に表現面に割く体力は無くなって、ミスありの時のPCS評価がどんどん下がっていきそうでなぁ
特にフリーはプログラムとしてのジャッジうけも今ひとつだし
ノーミスに拘るのもそういう自覚がある程度あるんだろうかね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/19(木) 21:17:04.17

>>752
反応のズレはあると思う
特にジャンプの着氷の瞬間は怪我の影響もあって以前よりも意識して降りないといけなくなってる気がする

**スポーツ好きさん** · 2019/09/23(月) 10:39:17.41

本調子じゃないのはわかるけど「おっとっと」
アナ「ここは堪えました～っ」の繰り返しだとちょっとね
歌舞伎の荒業のステップ所作みてるみたいで

**スポーツ好きさん** · 2019/09/28(土) 01:25:57.80

今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・

**スポーツ好きさん** · 2019/10/04(金) 09:54:27.90

ワロタ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/12(土) 00:10:05.68

オータムクラシックは怪我の影響が
ジャンプだけではなくステップや
得意のスピンにまで表れていた

今までは精神的プレッシャーによる
ジャンプのスッポ抜けや転倒はあっても
ここまでモロに怪我が原因の回転不足ばかりの試合は初めてだよ

見るのが辛い

早く怪我を治してプロに転向して
春よ来いのような美しい演技を披露してくれ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 13:48:50.75

亀レスでなんだけど見るのが辛い人はさっさと見るのやめればいいのにと思う

さて、ネイサンに今後勝てる勝算はあるのだろうか
4Lzは絶対跳ばなきゃだな

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 17:49:36.66

自分は4回転ルッツよりも、成功率が落ちている４回転サルコウをどうするのか気になるな
スケートカナダでもショートプログラムの構成に入れてくるのだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2019/10/20(日) 21:00:05.03

>>765
1クワドにはしないと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/10/24(木) 09:21:54.46

4Lzもやらないとな
やっぱり今シーズン中の4Lz装備厳しそうだなぁ
脈があれば入れてきてたと思うし

**スポーツ好きさん** · 2019/10/24(木) 09:23:00.85

それにしても好きじゃないプロのさらに持ち越しだからなんかワクワクしないわー…

**スポーツ好きさん** · 2019/10/25(金) 13:59:46.89

やっぱり4Lz入らないか

**スポーツ好きさん** · 2019/10/25(金) 17:08:55.28

ジャンプ軽くて着氷伸びてて超綺麗になってたな
オータムのとき着氷見て足首の影響で元に戻らないのかもとか心配してたから

**スポーツ好きさん** · 2019/10/26(土) 00:31:19.59

助走なし4lo凄いね
本番で決められると良いけど

**スポーツ好きさん** · 2019/10/27(日) 01:57:13.67

コンビネーションのセカンド3T回転不足とられてなかったんだ

**スポーツ好きさん** · 2019/10/28(月) 14:02:36.63

よかったよかった
心配してたジャンプの高さや軽さも戻ってきてるし、まだまだ気概も十分ありそう
このまま怪我なくネイサンとの頂上決戦を本人も楽しんでやっていってほしいよ
ネイサンも構成またあげてくるかもしれないし、今大会のスコアでもまだネイサンのPB超えられてないからワールド奪還はどうなるかわからないけど、だからこそ見ていて楽しい

でもオリジンはやっぱりクソプロだと思う
来年は変えてくれ頼むわ