羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 18:17:33.82

ショートもだけど、フリーも発表あったっけ？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 18:35:13.57

>>629
ここからだね

563 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/05(木) 12:12:34.84 ID:DBFacg9v
ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 19:17:16.72

>>629
まだ発表ないよ、FSもだけど

多分新プロではないような気がする…
気がするだけだがw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 21:23:35.81

クリケのジュニアがアップした自分のジャンプ動画の背景に
先季の羽生のフリーの曲が流れてたらしくて
フリーは持越し決定かと噂されてる
なんでバレるようなものを上げた！？と怒ったオタがジュニアに凸って
Fanyuはナチなのかと言われたのが７月末だった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 21:42:59.39

>>633
わろたw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/08(日) 22:10:03.94

別にバレたところで…だけどな
オタがトップシークレット扱いにしてるけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/09(月) 00:08:28.21

ここまでプロの情報が出ないのは持ち越しだよね
ジャンプ構成をガラッと変えて臨むのか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/09(月) 00:11:44.99

アスリートにとって体調管理から試合は始まってる
羽生の情報が皆無なのがねいろんな憶測を呼んでしまう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 17:05:10.94

まーーーーーーた両方持ち越し
体調絶好調なら片方だけでも新プロ見たかったな
4A入れることを優先してるのかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 17:37:10.22

なんとなくそうなんじゃないかなとは思ってはいたけど、確定となるとやはりがっかりせざるを得ないなー。
昨季のプロはどっちも好きじゃないだけに。

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 17:44:33.29

このスパンだと来シーズンは新プログラムで
オリンピックシーズンに持ち越しの予感がするわ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 17:47:45.64

正直がっかりした

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 18:06:03.16

北京はオリジンだろうな
憧れのプルシェンコが五輪で演じたあのプログラムを！みたいなストーリーが羽生の中でできてそう
なんでこう感性が昭和の漫画なんだろう…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 18:18:55.24

いや、ムリ…あの駄プロ3シーズンとか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 18:39:29.11

>>643
それな
オトナルはまだ許せるけどオリジンマジ嫌…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 19:20:00.35

うーん
うーん
ソチ後から好きなプロが1つしかない(バラ１)
このまま現役終えるのか来季の新プロ期待して待つのか…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 19:43:26.87

プルシェンコが演じたから評価されたものをリスペクトしているから自分のプロにするという考え方に違和感はあった
トップスケーターなら自分のオリジナルを追及してほしいのだが
持ち越しですか・・
本人の説明を待ちたい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 20:21:44.30

>>646
しかもプルシェンコのとは似ても似つかないんだけど、かといって何を表現しようとしてるのかサッパリなんだよね

私好きって言えんのもはやパリ散しかないかも

まったり応援してきたけどそろそろ離脱かなー

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 21:58:08.02

羽生にとっては「ニジンスキーに捧ぐ」＝プルシェンコ
なんだろうけれど、ニジンスキーがどんな人だったのかは知っているのだろうか
ニジンスキー本人はカリスマ的かつエキセントリックなバレエダンサーだったんだよね
羽生がニジンスキー本人には興味がないならあまりこの選曲はいいとは思えないな…
プルシェンコへのリスペクトを表現したいなら、他にやり方があるだろうと思うわ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/12(木) 22:01:35.51

単純に、いろんなプログラム滑る羽生が見たい…
持ち越し多いのは残念だ

特にオリジンは正直駄プロだと思うからつらいw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 02:52:08.16

別にファンのために競技してるわけじゃないから勝てるプロであればなんでもいいんだけどオトナルは構成的にも演技自体にもこれ以上伸びしろあるか？とはちょっと思ったオリジンは構成上げられるけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 12:07:17.79

とりあえず現時点で試合に入れられるクワドジャンプは先シーズンとかわらず4T4S4Loなのかな
4Lzは微妙そうだね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 18:06:56.45

インタビュー記事読むと、オフにいろいろなジャンプに挑戦してみたそうだね
クワドアクセルのための練習なんだろうけれど5回転ジャンプの練習しているとは思わなかったわ

あと、４回転フリップの話もしていたね
なんでフリップにまで手を付けるんだろうな
ルッツはどうなったのか？
ちょっといろいろ手を付けすぎなんじゃないかと思う
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/13/kiji/20190913s00079000210000c.html

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 18:22:00.90

まあいろいろ試してるんだろう
今の構成だとノーミスパーフェクトじゃないと絶対に勝つとは言えない
PCSのアドバンテージを足して、構成をあげて1ミスあっても勝てるというレベルに持っていきたいんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 21:05:26.09

怪我はどうなってるんだろう
ハーネス付きとは言え５回転まで練習してるってことは、オーサーの話と併せて考えると捻挫はしたけど全快して万全の状態で臨めてるってことでいいのかな？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/13(金) 21:07:47.64

言葉が足りなかった
靭帯のほうの状態ね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/14(土) 00:16:26.08

習得してからの羽生のルッツの軸いつも怖いんだけど自分だけかな
昨日の公式練習の2Lzも軸が前のめりになってるように見えてヒヤヒヤした

**スポーツ好きさん** · 2019/09/14(土) 09:03:46.40

以前「ルッツが散歩に行った」と言われていたこともあったが羽生のルッツの軸は昔から安定してない
エッジの問題を除けばフリップの方が安定してる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/14(土) 11:32:17.48

ルッツは着地が前のめりになりがち
前のめりの転倒怖いよね、足首的に

**スポーツ好きさん** · 2019/09/14(土) 13:45:00.24

昨シーズンフリーで3F-3T跳んでたのも
3Lz-3Tより安定するからだろうね
4回転フリップを練習しているのは
もしかして4回転ルッツの精度が思わしくないからだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/14(土) 14:40:44.60

ルッツは昔から軸傾いて怖いと言われたりしたね
4Fは本人も言ってたけどエッジが微妙だから試合には入れないだろうけど確かに3Fで軸怖いと思ったことないな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 09:25:53.13

4回転トウループで回転不足取られるのは珍しい
ちょっとびっくりした
全体的にジャンプの着氷に流れがなかったなあ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 10:48:57.69

着氷時にブレーキがかかるというか
降りる時のエッジが深いのか…
弧を描いてスッと流れるジャンプが少なかった
その辺はどうにもならないのかもな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 11:21:19.28

ベストな時の4Tでは無かったのは確か
まぁまだ初戦なのでね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 12:52:51.86

4Tどうみても足りてるけどな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 13:34:14.58

意外と北京は出ないんじゃないかなって思ってる
今回の発言はISUを牽制しただけで

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 14:10:02.11

勝てない試合にはでないと言ってたから北京は出ないと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 14:52:09.60

まあ足りてるように見えるのに刺された！は他選手でも多々あること
本人も言うようにあまり深く考えなくていいと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 14:57:59.75

今回のオータムクラシックは羽生に限らず全体的に
ジャッジが厳しかったと思う
それよりも前回の世界選手権から
4回転サルコウの成功率悪いね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 15:00:38.26

あのレベル多々あるか？あれ刺されたらどうしようもないよね
本人も珍しくハッキリ口にだしてるし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 15:48:27.37

>>669
今回の大会でも紀平の3Aとか他の大会なら多分刺されなかったしテクニカルが厳しかったよ
1本目の4Tはたしかに90度くらいに見えたし取ろうと思えば取れるレベルだと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 17:42:34.93

1本目はまだしも2本目の4Tは足りてたけどな
厳しいとかの問題か？と思うけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 17:52:28.36

ジャッジ判定よりも
羽生のジャンプのクオリティが全体的に落ちているのが気になった
単に初戦というだけならいいんだけどね…

Pさんも、ソチオリンピックの後は2015年の四大陸選手権を境に
ジャンプが下降線をたどっていったよ
年齢的に厳しくなってくるのはこれから

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 17:59:30.87

全体的に厳しいというならエイモズの4Tは刺さないのと思うしあからさまにやられたなーって感じ
見てる方でも馬鹿馬鹿しくなるのに体力的に何年厳しくなってくる中でモチベ続けるの大変だね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:03:57.10

>>673
馬鹿馬鹿しいとか、ぜんぜん冷静じゃないのでスレチですね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:05:35.54

>>672
今回はどれも着氷イマイチだったね
刺さった4T単独とか3Tとか、着氷してからブレードが揺れたり少し回り込むの羽生には珍しいと思った
いろいろ練習してる影響とかあるのかな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:07:14.46

>>674
この程度で冷静じゃないってw
しっかりナショナルバイアス掛かったってだけだろ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:08:46.84

>>676
それが冷静じゃないんだよなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:10:42.73

>>677
逆にどう説明するんだ？別に全試合でそうとなんて言ってないし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:13:35.80

>>675
着氷もあまり良くなかったけど
回転軸も太いし回転速度もいつもより遅いように見えた
あと離氷も遅かったかな
自分は羽生のジャンプはクリアでスカッとするから好きなんだけれど
なんか今回は…もっさりしたジャンプだなと思った

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:17:21.32

>>678
この試合はテクニカルパネルが回転不足取りまくりパネルだった、それだけ
あと観客や映像で見えているものとテクニカルが見ているものは必ずしも一致しない
逆にどう説明する？なんて悪魔の証明を求め始めてる時点で到底冷静とは言えないし、ナショナルバイアス( )とかカナダの試合で何言ってんのかさっぱりわからないんですよねー

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:24:20.32

>>679
回転軸まではわからなかったけど、滑りももっさりしてたような
氷が合わないのか？と思うくらい羽生比で滑ってなかった
SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

羽生とエイモズのを続けて何度か見てたんだけど、エイモズは上下運動(ランジや側転みたいなやつ)とか、ファンスパイラルとか冒頭の後ろにのけぞりながら片脚伸ばすやつみたいに体幹を使った滑り、とにかく運動量が多い
しかも立ち止まらずに滑りながらそれをやるから高得点が出やすそうだと思った
羽生のオリジン、上半身の動きが多くて全身使う振り付けが少ないんだよね
まぁ後半に高難度固めてるから体力配分を考えると仕方のないところではあるかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:26:27.50

回転不足に厳しい試合なら全選手にって事だろう
まあジャッジのさじ加減でどうにでもなるのは前からだから深く考えてもしゃーない

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:45:25.23

>>682
全選手に厳しかったよ
上にも書いたけど紀平の3Aも他の試合なら刺さらない
逆に羽生にだけ厳しかったと思う根拠はなんなのよw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:49:18.64

>>683
なんで女子をもってくるのかわからないけどエイモズもキーガンも怪しいのあったよね
でもまあフィギュアだし

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 18:56:02.64

うわぁ陰謀論者だ(ﾋｿﾋｿ)
なんでわざわざ冷静スレに言いに来るんだろう
個スレで腐ってればいいのに

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:04:11.91

陰謀論とか過剰じゃね
スポーツなら普通にあることだよね
羽生だけが毎回やられてるー！悪の組織がーって言ってるわけでもないのに

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:36:07.15

「ジャッジのさじ加減」が冷静な意見だとお思いのようでw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:38:45.13

あの2プロはそんなに好きじゃない
数年かけて進化するのかもしれないけど
今までみたいに何度も観たいプロではないな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 19:57:47.67

さっきネットで初めて動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 20:27:12.13

腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 21:52:59.50

>>689
445 名無し草 sage 2019/09/15(日) 21:52:21.96
>>35
他オタが張り切ってる

689 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/15(日) 19:57:47.67
さっきネットで初めて真央の動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした

足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない

初戦とはいえ持ち越しじゃない新プロプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 21:53:14.89

>>690
真央は腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 22:07:16.65

>>681
＞SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う

見落としがちだけど、昨シーズンとPCSの要件が変わっていますよ
https://www.fsk-results.com/s/mHXR5eerwqCajAq?path=%2F02%20ISU%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%2F00%20%E5%85%B1%E9%80%9A

**スポーツ好きさん** · 2019/09/15(日) 22:30:50.10

2018-2019シーズンからの変更点

(1)転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
　・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.75点
　・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 9.50点
(2)転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合、下記を最高点とする。
　・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション：最高 9.25点
　・パフォーマンス、インタープリテーション：最高 8.75点

重大なエラーとは
プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する。

昨シーズンからの大きな変更点は転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合
SS・TR・CH　9.50点以下→9.25点以下
PE・IN　9.00点以下→8.75点以下
トータル　最大93.00点→最大90.50点

参考までに羽生のオータムクラシックのFSのPCS
SS 9.15　TR 9.00　PE 8.75　CO 9.15　IN 8.80　　PCS 89.70
https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 00:03:13.35

重大なエラーってのが曖昧だからハッキリ決めるべきだと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 01:30:10.13

オリジンは3年4年かけてまでやるプロではないと思う
あれはプルの伝説のプロであって羽生は羽生にあった
羽生の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
プルの伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 03:14:30.40

3～4年とかはさすがにちょっとなあ
「同じプロは○回まで」とか羽生ルールが出来たらどうしよう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 08:22:13.00

>>696
41 名無し草 sage 2019/09/16(月) 08:16:04.67
>>33
こわ

131 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) [sage] :2019/09/16(月) 02:40:18.01
696 スポーツ好きさん sage ▼ 2019/09/16(月) 01:30:10.13 [1回目]
オリジンは3年4年かけてまでやるプロだと思う
あれは羽生の伝説の紀平であって紀平は紀平にあった
紀平の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
羽生の伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:00:28.77

吉岡氏が記事の後半で男子のセカンドループについて言及している
確かに理論上はその通りなんだけど、セカンドループって
実際は回転不足取られやすいしGOEが出にくい
構成が限られている女子でもセカンドループ入れている選手は限られているよね
果たして男子の場合は入れるメリットあるのかな？
それはともかくルール変更について分かりやすくまとめられているので、いい記事だと思う

羽生結弦ら日本勢に影響は？　
今季ルールと見どころを国際審判員に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2019/09/16/post_19/

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:09:53.24

岡崎さんの話も興味深いので貼っておきます

【岡崎真の目】羽生、着氷時かかとに重心乗りすぎ　もったいなかった冒頭4回転
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 09:31:18.35

新プロはみたいけど正直五輪連覇して怪我抱えて4Aしかモチベないと言ってるのに新プロ新プロ言うのもどうかと思う様になった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:14:02.93

3.4年かけて完成って、単に新プロ作って覚える手間がめんどくさい
そんな暇あればジャンプ練習したいってのが透けて見えるからな
いくら言い訳重ねても、平昌の時点でそう発言してるから
説得力が無い

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:19:06.83

>>697
持ち越しは2シーズンだけだったけどマトリックスを4シーズンやったジュベは…

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:25:03.20

>>702
言い訳って勝つためにジャンプ練習したいってのが何がおかしいのか
オタは自分が身体痛めるわけじゃないから何とでも言えるよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:27:15.81

今シーズンはショートもフリーも持ち越しプログラムということで、参考までに
2018-2019シーズンの羽生のプログラムのPCS評価を平均値で出してみた

オトナル
オータムクラシックから世界選手権までの平均値　※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値はロステレコム
PCS 46.95　　SS 9.41　TR 9.29　PE 9.33　CO 9.46　IN 9.47

オリジン
オータムクラシックから世界選手権までの平均値　※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値は世界選手権
PCS 91.70　　SS 9.27　TR 9.04　PE 9.10　CO 9.27　IN 9.18

以下、私見
昨シーズンのオリジンはシーズン通してミスが多かったので、オトナルに比べると平均値は低い
プログラムを持ち越してもミスが多ければ、PCSのルール改正により、昨シーズン以上にPCSは伸び悩むと思われる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:37:05.00

勝てないなら現役やめていいと思ってる選手がジャンプ練習に時間割くのは当たり前で
毎年新プロ作ってモチベ維持して尚且つジャンプ構成もあげろってほうが冷静じゃないよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:45:34.00

理解はできても見てる方は飽き飽きしちゃうだろうな
ファンはそれでもいいけど、それでPCSが下がるはあるあるな気がするw

**スャ|ーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:46:30.32

あと、マジでオリジンは駄プロだから…
バラ1が3シーズンでも評価よかったのはあれが名プロだからだよ…オリジンは本当に無理だと思う

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 10:50:46.16

勝つためにジャンプ練習に全てを注いでたとしたら、ジャンプの出来があんまりじゃない？
軸が太くてスピードもなく、着氷は詰まって流れない

流れるような着氷こそが魅力だったのに、どこへ行った

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:25:08.36

まあ正直ジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:33:27.26

>>706
ジャッジは羽生ファンな訳じゃないし現役やめるかどうか迷ってる事が点数に配慮される訳じゃない
皆ジャンプに練習時間を割いてるし毎年新プロ入れて構成上げる人だっているよ
回りがそんななか羽生レベルのトップ選手に新しいプロも見たいなあって思う事が冷静じゃないことかな
ましてや同じプロでも今回ジャンプもあんまり良くないし構成上げてるわけでもないしPCSも低くなった
うーんて思う人がいても冷静さを欠いてるとは思わないけどな

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:37:37.33

羽生は昨シーズンはオリジンのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できなかったけれど
今回は初戦でレベル4獲得できたのは良かった
今回ショートとフリーの両方ステップシークエンスでレベル4取ったのは
羽生とエイモズだけ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:43:04.19

>>711
その周りの選手で五輪連覇した立場の人がいるのか？w
モチベーションに大きな違いがあるよね
年齢的にジャンプに練習に時間割いたとしてもジャンプが絶対良くなるわけではない
でもトップに行くならジャンプ構成上げざる終えないってのが現状でしょ

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:50:14.80

前から「羽生だけはミスが許されなくてPCSががっつり下げられる」って言うオタ多いけど、高難度ジャンプやTESに釣り上げられて上がってたPCSが、その釣り上げが無い時には滑りや身体での表現の部分の本来の評価に戻ってるだけだと思うんだよね…

SSを取ってみても、盲目オタは片脚滑走だのなんだのって言うけど、カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
SSの評価って片脚滑走が多いなんて一言も書いてなくて、「バランス、膝のリズミックな動き、足の正確な位置、エフォートレスでクリーンなストローキング、体重変動のスムーズさ」なんだよなぁ
そう考えると羽生のSSはもちろんトップグループには入るけど10点近い点が出るかっていうとそんなことはないだろう、と思う

PEも羽生は今回みたいに序盤にミスが出ると如実にジャンプに集中しちゃって他の動きのタメや上下運動をかなりあっさりにしがちだと思う
今回は疲れもあるのか終盤のハイドロも途中で起き上がりかかってたし

唯一他よりも圧倒的に高くてもいいと思うのはTRだけど、TRも量だけじゃなくてその質も見られてると思えば今回のフリーみたいな時はそうじゃない時に比べて下がるのは当たり前だと思った

ヘルシンキのホプレガみたいに全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 11:51:09.16

羽生はマスコミには4回転アクセルとか5回転ジャンプの話を
メインにして威勢のいい話をしているけれど

実は３種クワド維持(4Lo、4S、4T)で精一杯なのじゃないかと
いう気がしないでもない…穿った見方ですけれど
本当はできることなら初戦から４回転ルッツ投入したかったんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:21:41.62

>>713
だからそのモチベが採点で配慮されるわけじゃないよねって話じゃん

>>714
まるっと同意

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:23:17.88

>>716
誰もモチベが採点にかかわるなんて言ってないだろw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 12:31:22.19

>>715
ジャンプももう精一杯なんだろうと思うな
またいつ怪我するかも分からないしもう気力的にも肉体的にもギリギリなんだろう

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 13:11:16.70

羽生の話じゃなくてあくまで今季ルールの話だけど
岡崎さんがGOEのマイナス幅が緩和されたものについては
ジャッジの心理としてマイナスしやすくなった、みたいなこと言ってたな
例えば-2～-3規定の場合にそこまでマイナスするほどのミスだろうか？と
躊躇するようなケースでも、-1で済むならあまりためらわずにマイナスに出来るとか

今までは-2ほどじゃないからと0にしてたものが
今季は-1になる可能性があるとしたら
全体の傾向としてTESは低めになるかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 13:54:32.51

まだ初戦だからGPSまで見ないと解らないけど
今回4週間前から痛み止めも飲んでなくて練習はほとんどミスなく絶好調という
オーサーや羽生の言葉からさぞすごい結果を出すのかと思ってたんだけど
SPの構成は前と変わらずFSも4Lz入れてこなかった
練習絶好調で試すのならこの試合が一番いいのではと思ってたんだけどね
本当は4Loまでが精一杯なのではと感じてる

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 14:59:54.80

>>710
790 名無し草 sage 2019/09/16(月) 14:58:08.33
>>783
710 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/16(月) 11:25:08.36
まあ正直宇野のジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
羽生を見習って欲しい

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 15:01:36.43

>>720
最初の試合で最高の構成()でやって構成落としてくるロンバル王者様じゃあるまいし
練習で4Lz決めてたじゃん
2015年もいきなりNHK杯から2クワドですよ
羽生はクワドコンボ飛べないとかもやってたねw

**スポーツ好きさん** · 2019/09/16(月) 17:43:42.34

また自爆が来てるよ
消えろ基地外

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:03:14.64

平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:21:31.08

>>724
109 名無し草 sage 2019/09/17(火) 08:15:47.12
>>91
他オタの願望

724 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/17(火) 08:03:14.64
真央は平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 08:21:45.06

>>723
やだ😒

**スポーツ好きさん** · 2019/09/17(火) 11:27:56.00

>>724
どの選手に対しても早く引退した方が良かったなんて思ったことないわ
アンチはアンチスレにこもっててください

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 00:12:24.51

>>714
＞カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時

それ思ってた

＞全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね

それも同意

右足のエッジがフラットになってきたのが気になる
もともと深い方ではなかったけど
ソチ後～平昌前の頃はインかアウトかはわかったのに
平昌前の怪我の後からフラットなままターンしてるように見えることが多い

ステップシークエンスのGOEガイドラインの
ディープエッジじゃなかったら+4以上をつけちゃいけないってルールが
羽生には適用されてない気がするが
フラットに見える方の目が悪いんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2019/09/18(水) 01:14:20.37

羽生はとにかく重心が上の方にあるのか、直立姿勢が多いと思う
膝を深く曲げ伸ばしして使っているのはあまり見ないよね
スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな～ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがあるんだけど、羽生にはない
それでスピードが出るんだからそれはそれで素晴らしいスキルなのかもしれないけど、滑らかな体重移動やディープエッジでのターン、っていうのは彼に期待すべきものではないんだろうな
あと体幹バランスを崩すようなポーズを保ったまま滑るのもあまり得意じゃなさそう
体幹弱いわけじゃないだろうけど、ジェイソンやエイモズみたいに、スパイラルにしろなんにしろ少しタメてほしいな、立ち止まらずに滑りながらポーズをキープできるのって見た目もいいし