羽生結弦を冷静に語るスレ4
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書き方が悪かった
「ワールドで帳尻合わせ」ってのは決してネガティブな意味ではなくて
シーズン途中で離脱するくらいなら、最初から試合数減らして一番大切な試合のみに照準合わせた方がいいのでは？
ということが言いたかった
羽生ってあんまりフィジカル面のキャパシティが大きくないような気がするわ…
特に、今シーズンはNHK杯、グランプリファイナル、全日本選手権と期間が短すぎて
ハードすぎる日程だからね
まあ、テレビ局の都合とかいろいろな事情もあるんだろうけど 羽生結弦の画像見てたら全体的にベリー類思い出す
さわやかなヨーグルトにブルーベリー
去年の黒と金のはブラックベリー
TOSHIとコラボのは差し色にクランベリー
次は紫紺でハックルベリーを表したらいいと思う 怪我する確率低くするために途中の試合スキップするって本末転倒じゃね？
試合間隔はそれぞれの選手で最適解があるんだと思うがね
羽生の場合はCS1試合にGPS2試合がデフォで自然GPFに出ることになる
（怪我をしなければ）
そして全日本→ワールドという流れ
あくまでこれが通常運転だろ
この中から何を省くべきかなんて外野には判断できないよ その「通常運転」が何年もできていないのも事実なんだけどね それを言われると二の句が継げないが…
ぶっちゃけスケジュール的にはGPFが一番いらんと思ってしまう
でもわざと負けるなんて言語道断だし怪我で出られないのももう勘弁だし フリー持ち越しっぽいね
まあ想定内
SPは新プロだといいな >>555
このままオリンピックイヤーまで持ち越しても驚かない >>556
それは勘弁…オリジン、今までのフリーで一番好みじゃないんだ…w オリジン持ち越しはいいと思う
さすがに３シーズン使うのはやめて欲しいけどw
エキシビションプログラムはやっぱり
マスカレイドとクリスタルメモリーのどちらかなのかな
個人的にはマスカレイドは昭和歌謡曲っぽくて苦手だわ
平成の新曲なのに、あの昭和っぽい雰囲気のメロディ−ラインは何なんだろうな
あと、マスカレイドは良くも悪くも羽生の青臭さというか少年っぽい雰囲気が前面に出てしまっている
プログラムだと自分は思った
なんつーか、パリの散歩道の頃に戻ったかのような錯覚を覚えた
まあ、大部分の羽生オタには「情熱的だ」と好評らしいから、こんなことよそではあまり言えないけどさ
てなわけで、クリスタルメモリーがエキシビションプログラムだったらいいな、なんて思っている クリメモみたいなのも正直お腹いっぱいだ
衣装もフェミニン過ぎるのはもう年齢的にも厳しいかな
ジョニーのように誰に何を言われても独自路線を歩み続けるつもりなら支持するけども 新規ですよそで言えませんが自分もマスカレイド・クリメモはちょっと苦手派
昭和の歌謡曲言い得て妙です
ここは技の話しがあるので時々見てます ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい まあ今年もGPSで怪我して全日本欠場ってなったら流石に羽生の中では優先順位がGPS>>>全日本なのは否定しようがないとは思うかな
別にそれが悪いとは思わないけど ええ？びっくり
全日本＞GPS(興業)がスポーツイベントのあり方だと思ってたわ うん、さすがに全日本これだけ出られてないのはちょっとね
最近忙しくてテレビやネットから離れてたんだけど、新プロの発表とか情報とかありましたか？ >>566
仮に３ヶ月間に何試合も出場するのがフィジカル的に厳しいとしても
ワールドに出たいアスリートならGPS（試合形式のショー byプル）より
代表選考会に合わせるのが当たり前だろうと自分も思う >>564
だよねえ
563は仮病とでも言いたいのだろうか >>569
違うんじゃない？
怪我しやすいんだから全日本に合わせてGPSスキップも考えて欲しいってことでしょ >>567
フリーはオリジン持ち越し濃厚(他選手のクリケ での練習動画のBGMに流れてた) 連レスごめん
自分はGPSは単なる興行、全日本の方を絶対に重視すべきとは思わないな
だって出てる選手たちのレベルが圧倒的にGPSが上だもん
これがロシア女子なら話は変わってくるけどさ
でもさすがに三年連続欠場なのは本当にどうかと思ってるw
仮病とかじゃなく、昨年のロステレのフリー強行とか見てると、全日本は割とどうでもいいと思ってるのがありありとわかってしまって、建前でも少しは全日本への気概を見せてほしいとは思ってしまうよ そこで蒸し返されるのが全日本の 時期 なんだよな
年明けなら事情は変わってるかも知らんのだが
とにかくスケ連は全日本終わってからゆっくり正月迎えたいんだろう
日本人的感覚だが >>573
この2年連続欠場は年末が正月になったって羽生は出なかっただろうよ >>573
インカレ、インハイ、冬季大会と1月は国内大会詰まってるんですが…
それを羽生のために移動しろと？
スケ連がのんびりしたいからとか頭悪そうすぎるw 去年のCOCはワールドに出るためにの強行という面があったのでは？
どちらがいい演技ができるか考えたと思うよ >>576
去年？？CoC？？？？ワールド？？？？？
去年羽生が出たのはフィンランドとロステレ >>576
つまり選考会である全日本よりロステレを重視してるってことだよね？
最初からその話をしてるんだけど… 全日本選手権の出場云々よりも
今シーズンの羽生がどこを目指しているのか全く分からん
「圧倒的に勝てることこそが楽しさ」と言っているけれど
じゃあ、「圧倒的に勝つ」具体策はあるのだろうか…
あるとしたらクワドルッツ投入だろうけれど
シーズン半ばで怪我をしてしまったら、ジャンプ構成は全部がリセットだね
ぶっちゃけ、今の羽生はジャンプの難度をガンガン上げて「圧倒的に勝つ」のは難しいと思う
羽生も12月で25歳なんだよね
ちょうど年回りはパトリックと同じで、次のオリンピックを27歳で迎えることになる >>575
羽生のために移動しろなんて一言も書いてないが
随分頭よろしいんですね >>581
少なくとも全日本出るレベルの選手たちが多く出場する試合が1月中に目白押しなのに「スケ連が正月をのんびりしたいから」とか言ってる人よりはずっと賢いでしょうね
スケ連の仕事が全日本だけだと思ってないと出てこない発言w 全日本は昔は1月開催だったよ
時期が変更になった理由は忘れたけどGPSが始まったのと同じ頃だから結局GPSの関係で12月に落ち着いたんじゃないのかね
>>576
全日本で演技できるか分からないからロシア強行出場したんだとしても、それがワールドのためってのはおかしくない？
選考会は全日本なんだからその選択によって代表を失っていてもおかしくなかった
強行したことで悪化したりさらにひどいケガをおう可能性だってあった
自分はワールドに出れなくなったとしてもどうしてもロシアで演技したかったんだなと思ったんだよね
結果的には選ばれたけど代表になれないことへの覚悟はあったんじゃないかと思う そう
全日本よりGPSを優先したのではなく「どうしてもロシアで滑りたかった」だろうね
1年前に同じところを怪我してるからその後の回復に時間がかかることも予想できただろうし
そして全日本の代表選考会としての重みなんてあっさり吹き飛んでしまったのが去年の試合じゃないか
男子に関しては真面目に頑張ってきた選手がバカを見るような結果だった
一部派閥が好き放題にしてる今の現状を打破するために今年こそ羽生に出場して欲しいとは思ってるけどね 正直、羽生が言うような圧倒的に勝つ、とかはもう難しくなってると思うんだけど、今シーズンはどんな戦略で戦うつもりなんだろう。 584はいつもの監視隊でしょ
悪質羽生オタはしたらばとかの他選手全員アンチスレに篭っててほしい >>580
全く同意。ジャンプを以前のようには跳べないこと
羽生自身が一番分かってるはず >>580
それが競技を続けるモチベならしかたないんでね？
もう4Lz入れないとワールドで勝てないのがわかったから
そういう言い方するときは自分を鼓舞してるとき ワールドは優勝こそできなかったが日本人で唯一の台乗りで開催国の面子を守った
ワールドの羽生の選出は間違ってなかったことを結果で証明している
アンチ以外でいまだに文句言ってる人がいるのが信じられない >>566
GPSを試合形式のショーだなんて言えるのはプルシェンコだからこそだぞ
最もGPS数多く優勝してるのがプルシェンコ
断突で
それなのにその実績がほとんど評価されたことがない
そういうもどかしさもあると思うな >>593は>>568へのレスだった
日本は本田恩田の頃はファイナル出場で全日本出なくてもワールド出場決定するくらいGPS重視していた
2011ワールドのときもファイナル日本人最上位でワールド出場決定だった
全日本に出ることという条件は付いたが
ソチオリンピックで全日本3位の小塚ではなく5位の高橋が選ばれた決め手はGPSの成績だった
羽生だってソチで金メダル取れたのはファイナルの勝利があったから
日本人選手がGPSから本気出すのは当然のことだよ べつにgpシリーズで本気出すのはぜんぜん問題ないけど、さすがに3年連続全日本欠場になったことは自己管理を見直してほしい気持ちにならざるを得ないかな。 インフルエンザや重症の怪我はどうしようもない
強いて言うなら去年はヘルシンキとロステレの間が少ないのにカナダと往復したのがね
体に移動の疲労が溜まってたと思う
現地でリンク借りれなかったんだろうか 多分今年は無理してでも全日本は絶対に出ると思うよ
結果ワールド棄権とかはありうる
それで枠が減ってもそっちのほうが一部のファンは満足なのかと 少なくとも去年に関しては、全日本を本当に大切だと羽生が思ってたら
フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出なくてもワールドには選ばれる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局は欠場した
日本人選手の大半にとって全日本が１番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない 欠場理由はインフルエンザっていうかインフルエンザ後の咽頭炎だったよ確か
インフルは完治してる日数だったはず身体は弱ってただろうけど 熱心なファンは羽生を庇うんだろうけど
さすがに3年全日本欠場は「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生も解ってると思うし今年は出て欲しいな >>598
確かに全日本に出なくてもワールド選ばれる確信はあったと思うな3枠あったし
結果もだせる自信もあったのだろう
でも優勝せずとも選出したのは間違いではなかった結果を出したのにゴチャゴチャ言われるのはわからん
むしろロシアで棄権して全日本も出ないで選出されたほうが問題になったのでは？ 全日本に強行出場して悪化し地元ワールドに出られないあるいは結果出せないほうが問題だった
選出されなかった選手も自分がワールドで銀以上の成績をとれるか？となったら納得だろう
全日本台乗り選手は高橋の辞退もあって皆選ばれたんだし
地元ワールドを盛り上げるためにも羽生出場はほぼ必須だったと推測してる
高橋はソチシーズンに全日本強行出場したけれどあのときは選出に必ず全日本出場が条件になっていた特例なしで
スケ連が特に問題視してるならまたそういう必須条件をつけてくるはず >>599
喘息の選手がインフルエンザで体力弱ってる上に喉頭炎じゃ演技できないだろう
死んでもいいから出ろということか >>602
773 名無し草 sage 2019/09/08(日) 13:47:28.36
>>768
対策とは全日本まで試合に出るなってことか
いつ怪我するかなんて誰にもわからないのに練習もできない
600 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 12:22:46.77
熱心なファンは宇野や真央を庇うんだろうけど
さすがに3年ワールドも五輪も優勝出来ずは「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生に負けた宇野や真央も解ってると思うし今年は世界で戦って欲しいな >>599
>>603
真央は母親が死んだ程度でファイナルさぼったのに 冷静になれてない人多いね
連投する前にもうすこし冷静になれよ 咽頭炎の症状
発熱 倦怠感 くびのリンパ節の腫れ 頭痛 吐き気 腹痛
インフルエンザウイルスが原因となっている場合には、肺炎や脳症の合併に注意する必要があります。 >>603
事実を書いただけで出ろっていうの！？ってヒスられても
そんなことどこに書いてる >>608
母親が死んだくらいでサボる選手は擁護するのに？ >>608
わざわざインフルエンザだというのを言い直すのは暗にそういうことだろう
喉頭炎も含めてインフルエンザでいい
出られないのは同じだ
そこまで厳密に区別する必要がどこにある？
言いたいことを仄めかして広めるやり方してるのに事実を言っただけとかやり方が嫌らしい
このスレ全般にそうだね
自分は羽生を冷静に語りたかったから来たのに >>610
うん、あなたは全然冷静じゃなさそうだからここには来ない方がいいと思うよ >>611
来てしまったからには無自覚アンチに言いたい放題されてるのに黙ってられん
お腹の病気やリスフランでも無理して出たくらい全日本重要視していた選手なのに >>611
冷静じゃないのは熱烈浅田真央ババアの羽生アンチのお前 139 名無し草 sage 2019/09/08(日) 14:52:39.27
>>122
ファンの熱意が凄いと思った出来事
https://girls☆channel.net/topics/2327191
67. 匿名 2019/09/08(日) 13:12:00 [通報]
羽生に負けた真央ファンは恥さらし
138. 匿名 2019/09/08(日) 14:07:19 [通報]
羽生に負けた真央もいい加減プーへよ嫉妬から卒業すれば良いのにね。
29歳のババアがプー大好きに嫉妬なんて冷静に考えてキモいし(|||´Д｀)
通報お願いします
他にもあるけどあまり一度に通報すると自分が荒らし扱いになるといけないので 昨シーズンの羽生の単独４回転ジャンプの成功率
オータムクラシック、ヘルシンキ、ロステレコム、ワールドまでのSPとFSのジャンプのGOEを記載してみる
4Lo +2.10 UR +3.45 ※FSのみ。ロステレコムは構成に入れていない
4S +3.49 -4.85 +4.30 +3.74 +4.30 +3.60 抜け UR
4T +3.99 UR +4.34 3.80 ※FSのみ
オータムクラシックのFSでは4Loを成功させるが4Sは転倒
ヘルシンキのFSでは4LoはURだったが、4Sは成功
ロステレコムでは4Loを構成に入れずに4Sを成功
ワールドでは4Loを成功させるが4SはSP、FSともに失敗
昨シーズン羽生はフリーで4Sと4Loを両方クリーンに決めたことは一度もない
四回転ルッツに注目されがちだけれど、実はフリースケーティングで4Sと4Loを両立させることが
今後の重要課題になるんじゃないかと自分は思っている
四回転ルッツをクリーンに跳んでも、他でミスしていれば意味ないからね >>615
ヘルシンキワールドで両方どころか全てパーフェクトにこなしてるけど
宇野こそノーミス一度もないね >>612
病気やケガで3年間全日本欠場は事実だから
今年は体調管理をきちんとして出ろよですね 阿呆にレスするのも何だが
自分は昨シーズンのみの話をしているんだけどね
ヘルシンキワールドの話はしていない >>598
同意
批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う >>617
今年は何が何でも出ると予想しているよ
その結果引退することになっても
ワールド棄権することになっても
全日本最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう？ 988 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:26:22.86
>>769
>>525
スケオタの総意だよ
598 名前:スポーツ好きさん :2019/09/08(日) 10:27:34.95
少なくとも去年に関しては、世界選手権を本当に大切だと羽生に負けた宇野が思ってたら
全日本フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出ればワールドでマンセーされるる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局はワールド台落ちした
日本人選手の大半にとって世界選手権が１番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない
619 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 15:50:48.27 ID:5CENHis8
>>598
同意
批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う >>617
>>612
病気やケガですらなく3年間ワールド優勝出来ずに台落ち連発は事実だから
今年はメンタル管理を宇野はきちんとして出ろよですね >>622
>>620
>>617
今年は何が何でも台乗りと予想しているよ
その結果引退することになっても
全日本棄権することになっても
ワールド最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう？ >>618
ヘルシンキワールドはノーミスしてるから都合が悪いから除外か
冷静な浅田真央ババアw 679 名無し草 sage 2019/09/08(日) 15:49:27.02
>>504
気持ちの問題の引っ掛かりがーとか言ってるのは浅田真央ババアだけ
真央なんて当時まだワールド２回優勝してるだけで忌引き()でファイナルさぼっただけじゃなく全日本まで休ませてあげてーとかオタが妄言吐いたのに
五輪連覇した羽生が全日本免除されるのはゆるせないしそれを推奨するだけで発狂する浅田真央ババア
羽生は許さないけど
真央は許すし認めないならアンチガー 861 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:12:37.85
真央は羽生みたいな実績がなくても
母親が死んだ心の痛み()だけでサボりが許され
おまけに全日本までサボらせろとババアが喚きそれが認められないと
スケ連ガー真央イジメガー真央に酷い！
羽生が五輪連覇したんだから全日本くらい出なくていいじゃんと言う意見には羽生オタガー
真央ちゃんは特別な存在でなんでも許すし認められるべきだけど
羽生は全てを認めない 28 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:30:35.18
全日本１位 ワールド４位
全日本２位 ミニマムなし
全日本３位 ワールド14位 インフル完治したらすぐ試合出られると思ってるのはちょっと会社に出勤するわけじゃないんだから 全日本選手権なんてまだ３ヶ月も先の話なんだから
今から出場か欠場かとか議論しても無駄のような気がするけどなあ
というか、なんで今のこの時期に全日本の話で盛り上がれるのか不思議だよ
ところでもうすぐオータムクラシックがあるわけだけど
ショートプログラムってまだ発表になっていないよね
シニアに上がってからこんなことあったっけ？ >>629
ここからだね
563 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/05(木) 12:12:34.84 ID:DBFacg9v
ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい >>629
まだ発表ないよ、FSもだけど
多分新プロではないような気がする…
気がするだけだがw クリケのジュニアがアップした自分のジャンプ動画の背景に
先季の羽生のフリーの曲が流れてたらしくて
フリーは持越し決定かと噂されてる
なんでバレるようなものを上げた！？と怒ったオタがジュニアに凸って
Fanyuはナチなのかと言われたのが７月末だった 別にバレたところで…だけどな
オタがトップシークレット扱いにしてるけど ここまでプロの情報が出ないのは持ち越しだよね
ジャンプ構成をガラッと変えて臨むのか アスリートにとって体調管理から試合は始まってる
羽生の情報が皆無なのがねいろんな憶測を呼んでしまう まーーーーーーた両方持ち越し
体調絶好調なら片方だけでも新プロ見たかったな
4A入れることを優先してるのかもしれないけど なんとなくそうなんじゃないかなとは思ってはいたけど、確定となるとやはりがっかりせざるを得ないなー。
昨季のプロはどっちも好きじゃないだけに。 このスパンだと来シーズンは新プログラムで
オリンピックシーズンに持ち越しの予感がするわ 北京はオリジンだろうな
憧れのプルシェンコが五輪で演じたあのプログラムを！みたいなストーリーが羽生の中でできてそう
なんでこう感性が昭和の漫画なんだろう… >>643
そ れ な
オトナルはまだ許せるけどオリジンマジ嫌… うーん
うーん
ソチ後から好きなプロが1つしかない(バラ１)
このまま現役終えるのか来季の新プロ期待して待つのか… プルシェンコが演じたから評価されたものをリスペクトしているから自分のプロにするという考え方に違和感はあった
トップスケーターなら自分のオリジナルを追及してほしいのだが
持ち越しですか・・
本人の説明を待ちたい >>646
しかもプルシェンコのとは似ても似つかないんだけど、かといって何を表現しようとしてるのかサッパリなんだよね
私好きって言えんのもはやパリ散しかないかも
まったり応援してきたけどそろそろ離脱かなー 羽生にとっては「ニジンスキーに捧ぐ」＝プルシェンコ
なんだろうけれど、ニジンスキーがどんな人だったのかは知っているのだろうか
ニジンスキー本人はカリスマ的かつエキセントリックなバレエダンサーだったんだよね
羽生がニジンスキー本人には興味がないならあまりこの選曲はいいとは思えないな…
プルシェンコへのリスペクトを表現したいなら、他にやり方があるだろうと思うわ 単純に、いろんなプログラム滑る羽生が見たい…
持ち越し多いのは残念だ
特にオリジンは正直駄プロだと思うからつらいw 別にファンのために競技してるわけじゃないから勝てるプロであればなんでもいいんだけどオトナルは構成的にも演技自体にもこれ以上伸びしろあるか？とはちょっと思ったオリジンは構成上げられるけど とりあえず現時点で試合に入れられるクワドジャンプは先シーズンとかわらず4T4S4Loなのかな
4Lzは微妙そうだね インタビュー記事読むと、オフにいろいろなジャンプに挑戦してみたそうだね
クワドアクセルのための練習なんだろうけれど5回転ジャンプの練習しているとは思わなかったわ
あと、４回転フリップの話もしていたね
なんでフリップにまで手を付けるんだろうな
ルッツはどうなったのか？
ちょっといろいろ手を付けすぎなんじゃないかと思う
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/13/kiji/20190913s00079000210000c.html まあいろいろ試してるんだろう
今の構成だとノーミスパーフェクトじゃないと絶対に勝つとは言えない
PCSのアドバンテージを足して、構成をあげて1ミスあっても勝てるというレベルに持っていきたいんじゃないかな 怪我はどうなってるんだろう
ハーネス付きとは言え５回転まで練習してるってことは、オーサーの話と併せて考えると捻挫はしたけど全快して万全の状態で臨めてるってことでいいのかな？ 習得してからの羽生のルッツの軸いつも怖いんだけど自分だけかな
昨日の公式練習の2Lzも軸が前のめりになってるように見えてヒヤヒヤした 以前「ルッツが散歩に行った」と言われていたこともあったが羽生のルッツの軸は昔から安定してない
エッジの問題を除けばフリップの方が安定してる ルッツは着地が前のめりになりがち
前のめりの転倒怖いよね、足首的に 昨シーズンフリーで3F-3T跳んでたのも
3Lz-3Tより安定するからだろうね
4回転フリップを練習しているのは
もしかして4回転ルッツの精度が思わしくないからだろうか ルッツは昔から軸傾いて怖いと言われたりしたね
4Fは本人も言ってたけどエッジが微妙だから試合には入れないだろうけど確かに3Fで軸怖いと思ったことないな 4回転トウループで回転不足取られるのは珍しい
ちょっとびっくりした
全体的にジャンプの着氷に流れがなかったなあ 着氷時にブレーキがかかるというか
降りる時のエッジが深いのか…
弧を描いてスッと流れるジャンプが少なかった
その辺はどうにもならないのかもな ベストな時の4Tでは無かったのは確か
まぁまだ初戦なのでね 意外と北京は出ないんじゃないかなって思ってる
今回の発言はISUを牽制しただけで 勝てない試合にはでないと言ってたから北京は出ないと思う まあ足りてるように見えるのに刺された！は他選手でも多々あること
本人も言うようにあまり深く考えなくていいと思う 今回のオータムクラシックは羽生に限らず全体的に
ジャッジが厳しかったと思う
それよりも前回の世界選手権から
4回転サルコウの成功率悪いね あのレベル多々あるか？あれ刺されたらどうしようもないよね
本人も珍しくハッキリ口にだしてるし >>669
今回の大会でも紀平の3Aとか他の大会なら多分刺されなかったしテクニカルが厳しかったよ
1本目の4Tはたしかに90度くらいに見えたし取ろうと思えば取れるレベルだと思った 1本目はまだしも2本目の4Tは足りてたけどな
厳しいとかの問題か？と思うけど ジャッジ判定よりも
羽生のジャンプのクオリティが全体的に落ちているのが気になった
単に初戦というだけならいいんだけどね…
Pさんも、ソチオリンピックの後は2015年の四大陸選手権を境に
ジャンプが下降線をたどっていったよ
年齢的に厳しくなってくるのはこれから 全体的に厳しいというならエイモズの4Tは刺さないのと思うしあからさまにやられたなーって感じ
見てる方でも馬鹿馬鹿しくなるのに体力的に何年厳しくなってくる中でモチベ続けるの大変だね >>673
馬鹿馬鹿しいとか、ぜんぜん冷静じゃないのでスレチですね >>672
今回はどれも着氷イマイチだったね
刺さった4T単独とか3Tとか、着氷してからブレードが揺れたり少し回り込むの羽生には珍しいと思った
いろいろ練習してる影響とかあるのかな >>674
この程度で冷静じゃないってw
しっかりナショナルバイアス掛かったってだけだろ >>677
逆にどう説明するんだ？別に全試合でそうとなんて言ってないし >>675
着氷もあまり良くなかったけど
回転軸も太いし回転速度もいつもより遅いように見えた
あと離氷も遅かったかな
自分は羽生のジャンプはクリアでスカッとするから好きなんだけれど
なんか今回は…もっさりしたジャンプだなと思った >>678
この試合はテクニカルパネルが回転不足取りまくりパネルだった、それだけ
あと観客や映像で見えているものとテクニカルが見ているものは必ずしも一致しない
逆にどう説明する？なんて悪魔の証明を求め始めてる時点で到底冷静とは言えないし、ナショナルバイアス( )とかカナダの試合で何言ってんのかさっぱりわからないんですよねー >>679
回転軸まではわからなかったけど、滑りももっさりしてたような
氷が合わないのか？と思うくらい羽生比で滑ってなかった
SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う
羽生とエイモズのを続けて何度か見てたんだけど、エイモズは上下運動(ランジや側転みたいなやつ)とか、ファンスパイラルとか冒頭の後ろにのけぞりながら片脚伸ばすやつみたいに体幹を使った滑り、とにかく運動量が多い
しかも立ち止まらずに滑りながらそれをやるから高得点が出やすそうだと思った
羽生のオリジン、上半身の動きが多くて全身使う振り付けが少ないんだよね
まぁ後半に高難度固めてるから体力配分を考えると仕方のないところではあるかなぁ 回転不足に厳しい試合なら全選手にって事だろう
まあジャッジのさじ加減でどうにでもなるのは前からだから深く考えてもしゃーない >>682
全選手に厳しかったよ
上にも書いたけど紀平の3Aも他の試合なら刺さらない
逆に羽生にだけ厳しかったと思う根拠はなんなのよw >>683
なんで女子をもってくるのかわからないけどエイモズもキーガンも怪しいのあったよね
でもまあフィギュアだし うわぁ陰謀論者だ(ﾋｿﾋｿ)
なんでわざわざ冷静スレに言いに来るんだろう
個スレで腐ってればいいのに 陰謀論とか過剰じゃね
スポーツなら普通にあることだよね
羽生だけが毎回やられてるー！悪の組織がーって言ってるわけでもないのに 「ジャッジのさじ加減」が冷静な意見だとお思いのようでw あの2プロはそんなに好きじゃない
数年かけて進化するのかもしれないけど
今までみたいに何度も観たいプロではないな さっきネットで初めて動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした
足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない
初戦とはいえ持ち越しプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？ 腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい >>689
445 名無し草 sage 2019/09/15(日) 21:52:21.96
>>35
他オタが張り切ってる
689 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/15(日) 19:57:47.67
さっきネットで初めて真央の動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした
足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない
初戦とはいえ持ち越しじゃない新プロプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？ >>690
真央は腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい 2018-2019シーズンからの変更点
(1)転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.75点
・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 9.50点
(2)転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合、下記を最高点とする。
・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.25点
・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 8.75点
重大なエラーとは
プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する。
昨シーズンからの大きな変更点は転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合
SS・TR・CH 9.50点以下→9.25点以下
PE・IN 9.00点以下→8.75点以下
トータル 最大93.00点→最大90.50点
参考までに羽生のオータムクラシックのFSのPCS
SS 9.15 TR 9.00 PE 8.75 CO 9.15 IN 8.80 PCS 89.70
https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf 重大なエラーってのが曖昧だからハッキリ決めるべきだと思う オリジンは3年4年かけてまでやるプロではないと思う
あれはプルの伝説のプロであって羽生は羽生にあった
羽生の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
プルの伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど 3〜4年とかはさすがにちょっとなあ
「同じプロは○回まで」とか羽生ルールが出来たらどうしよう >>696
41 名無し草 sage 2019/09/16(月) 08:16:04.67
>>33
こわ
131 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) [sage] :2019/09/16(月) 02:40:18.01
696 スポーツ好きさん sage ▼ 2019/09/16(月) 01:30:10.13 [1回目]
オリジンは3年4年かけてまでやるプロだと思う
あれは羽生の伝説の紀平であって紀平は紀平にあった
紀平の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
羽生の伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど 吉岡氏が記事の後半で男子のセカンドループについて言及している
確かに理論上はその通りなんだけど、セカンドループって
実際は回転不足取られやすいしGOEが出にくい
構成が限られている女子でもセカンドループ入れている選手は限られているよね
果たして男子の場合は入れるメリットあるのかな？
それはともかくルール変更について分かりやすくまとめられているので、いい記事だと思う
羽生結弦ら日本勢に影響は？
今季ルールと見どころを国際審判員に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2019/09/16/post_19/ 新プロはみたいけど正直五輪連覇して怪我抱えて4Aしかモチベないと言ってるのに新プロ新プロ言うのもどうかと思う様になった 3.4年かけて完成って、単に新プロ作って覚える手間がめんどくさい
そんな暇あればジャンプ練習したいってのが透けて見えるからな
いくら言い訳重ねても、平昌の時点でそう発言してるから
説得力が無い >>697
持ち越しは2シーズンだけだったけどマトリックスを4シーズンやったジュベは… >>702
言い訳って勝つためにジャンプ練習したいってのが何がおかしいのか
オタは自分が身体痛めるわけじゃないから何とでも言えるよね 今シーズンはショートもフリーも持ち越しプログラムということで、参考までに
2018-2019シーズンの羽生のプログラムのPCS評価を平均値で出してみた
オトナル
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値はロステレコム
PCS 46.95 SS 9.41 TR 9.29 PE 9.33 CO 9.46 IN 9.47
オリジン
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値は世界選手権
PCS 91.70 SS 9.27 TR 9.04 PE 9.10 CO 9.27 IN 9.18
以下、私見
昨シーズンのオリジンはシーズン通してミスが多かったので、オトナルに比べると平均値は低い
プログラムを持ち越してもミスが多ければ、PCSのルール改正により、昨シーズン以上にPCSは伸び悩むと思われる 勝てないなら現役やめていいと思ってる選手がジャンプ練習に時間割くのは当たり前で
毎年新プロ作ってモチベ維持して尚且つジャンプ構成もあげろってほうが冷静じゃないよね 理解はできても見てる方は飽き飽きしちゃうだろうな
ファンはそれでもいいけど、それでPCSが下がるはあるあるな気がするw あと、マジでオリジンは駄プロだから…
バラ1が3シーズンでも評価よかったのはあれが名プロだからだよ…オリジンは本当に無理だと思う 勝つためにジャンプ練習に全てを注いでたとしたら、ジャンプの出来があんまりじゃない？
軸が太くてスピードもなく、着氷は詰まって流れない
流れるような着氷こそが魅力だったのに、どこへ行った まあ正直ジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念 >>706
ジャッジは羽生ファンな訳じゃないし現役やめるかどうか迷ってる事が点数に配慮される訳じゃない
皆ジャンプに練習時間を割いてるし毎年新プロ入れて構成上げる人だっているよ
回りがそんななか羽生レベルのトップ選手に新しいプロも見たいなあって思う事が冷静じゃないことかな
ましてや同じプロでも今回ジャンプもあんまり良くないし構成上げてるわけでもないしPCSも低くなった
うーんて思う人がいても冷静さを欠いてるとは思わないけどな 羽生は昨シーズンはオリジンのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できなかったけれど
今回は初戦でレベル4獲得できたのは良かった
今回ショートとフリーの両方ステップシークエンスでレベル4取ったのは
羽生とエイモズだけ >>711
その周りの選手で五輪連覇した立場の人がいるのか？w
モチベーションに大きな違いがあるよね
年齢的にジャンプに練習に時間割いたとしてもジャンプが絶対良くなるわけではない
でもトップに行くならジャンプ構成上げざる終えないってのが現状でしょ 前から「羽生だけはミスが許されなくてPCSががっつり下げられる」って言うオタ多いけど、高難度ジャンプやTESに釣り上げられて上がってたPCSが、その釣り上げが無い時には滑りや身体での表現の部分の本来の評価に戻ってるだけだと思うんだよね…
SSを取ってみても、盲目オタは片脚滑走だのなんだのって言うけど、カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
SSの評価って片脚滑走が多いなんて一言も書いてなくて、「バランス、膝のリズミックな動き、足の正確な位置、エフォートレスでクリーンなストローキング、体重変動のスムーズさ」なんだよなぁ
そう考えると羽生のSSはもちろんトップグループには入るけど10点近い点が出るかっていうとそんなことはないだろう、と思う
PEも羽生は今回みたいに序盤にミスが出ると如実にジャンプに集中しちゃって他の動きのタメや上下運動をかなりあっさりにしがちだと思う
今回は疲れもあるのか終盤のハイドロも途中で起き上がりかかってたし
唯一他よりも圧倒的に高くてもいいと思うのはTRだけど、TRも量だけじゃなくてその質も見られてると思えば今回のフリーみたいな時はそうじゃない時に比べて下がるのは当たり前だと思った
ヘルシンキのホプレガみたいに全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね 羽生はマスコミには4回転アクセルとか5回転ジャンプの話を
メインにして威勢のいい話をしているけれど
実は３種クワド維持(4Lo、4S、4T)で精一杯なのじゃないかと
いう気がしないでもない…穿った見方ですけれど
本当はできることなら初戦から４回転ルッツ投入したかったんだろうね >>713
だからそのモチベが採点で配慮されるわけじゃないよねって話じゃん
>>714
まるっと同意 >>716
誰もモチベが採点にかかわるなんて言ってないだろw >>715
ジャンプももう精一杯なんだろうと思うな
またいつ怪我するかも分からないしもう気力的にも肉体的にもギリギリなんだろう 羽生の話じゃなくてあくまで今季ルールの話だけど
岡崎さんがGOEのマイナス幅が緩和されたものについては
ジャッジの心理としてマイナスしやすくなった、みたいなこと言ってたな
例えば-2〜-3規定の場合にそこまでマイナスするほどのミスだろうか？と
躊躇するようなケースでも、-1で済むならあまりためらわずにマイナスに出来るとか
今までは-2ほどじゃないからと0にしてたものが
今季は-1になる可能性があるとしたら
全体の傾向としてTESは低めになるかもしれない まだ初戦だからGPSまで見ないと解らないけど
今回4週間前から痛み止めも飲んでなくて練習はほとんどミスなく絶好調という
オーサーや羽生の言葉からさぞすごい結果を出すのかと思ってたんだけど
SPの構成は前と変わらずFSも4Lz入れてこなかった
練習絶好調で試すのならこの試合が一番いいのではと思ってたんだけどね
本当は4Loまでが精一杯なのではと感じてる >>710
790 名無し草 sage 2019/09/16(月) 14:58:08.33
>>783
710 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/16(月) 11:25:08.36
まあ正直宇野のジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
羽生を見習って欲しい >>720
最初の試合で最高の構成()でやって構成落としてくるロンバル王者様じゃあるまいし
練習で4Lz決めてたじゃん
2015年もいきなりNHK杯から2クワドですよ
羽生はクワドコンボ飛べないとかもやってたねw 平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった >>724
109 名無し草 sage 2019/09/17(火) 08:15:47.12
>>91
他オタの願望
724 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/17(火) 08:03:14.64
真央は平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった >>724
どの選手に対しても早く引退した方が良かったなんて思ったことないわ
アンチはアンチスレにこもっててください >>714
＞カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
それ思ってた
＞全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね
それも同意
右足のエッジがフラットになってきたのが気になる
もともと深い方ではなかったけど
ソチ後〜平昌前の頃はインかアウトかはわかったのに
平昌前の怪我の後からフラットなままターンしてるように見えることが多い
ステップシークエンスのGOEガイドラインの
ディープエッジじゃなかったら+4以上をつけちゃいけないってルールが
羽生には適用されてない気がするが
フラットに見える方の目が悪いんだろうか 羽生はとにかく重心が上の方にあるのか、直立姿勢が多いと思う
膝を深く曲げ伸ばしして使っているのはあまり見ないよね
スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな〜ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがあるんだけど、羽生にはない
それでスピードが出るんだからそれはそれで素晴らしいスキルなのかもしれないけど、滑らかな体重移動やディープエッジでのターン、っていうのは彼に期待すべきものではないんだろうな
あと体幹バランスを崩すようなポーズを保ったまま滑るのもあまり得意じゃなさそう
体幹弱いわけじゃないだろうけど、ジェイソンやエイモズみたいに、スパイラルにしろなんにしろ少しタメてほしいな、立ち止まらずに滑りながらポーズをキープできるのって見た目もいいし >>720
絶好調を言う割にだった初戦だから慎重にいったのかなと言えるが
４Ａの練習のためにハーネスを使って5回転練習してると言うのが今までの
羽生なら言わないだろう
右足のエッジがフラットになってるのは気になるところ Pチャンのように滑ろうと思えば出来ると言ってなかったっけ
色んなスキルを捨ててジャンプに集中してるのかな >>731
短時間ならできる、でも体力が…って言ってたからジャンプを考えるとそこに体力持ってかれると後半高難度は無理なんだろう
ジャンプ集中型
だからこそジャンプが完璧じゃないとPCSも下がるんだよ(下がるっていうか本来の評価に戻るっていうか) >>729
>スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな〜ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがある
それ判るような気がする！
羽生さんのスケート全然好きだけどそういう部分は日本人選手は全体に弱いよね
ただアイスショーとかになると、羽生さん膝のリズミカルさとかタメとかの表現面が急に上がる
プロスケーターの織田さんや高橋さんも現役のころよりそういう部分が上手いので
日本人だから苦手という訳じゃなくて、何か独特な理由があるんだろうと想像してる
上体をしなやかに動かしたり状態であれ足であれぐっとタメたり、膝をリズミカルに使ったり
そういうことが出来ない訳じゃないのに競技会では急に出さなくなるのは何故だろう >>733
ショーだけじゃなくて練習とかでもステップだけやってる時とかはできてること多いよ
なのでやっぱり単純に体力不足、というか限りある体力をジャンプにほぼ振りしてる弊害なんではないかな
タメも羽生は立ち止まってタメることはあるけど、例えばジェイソンのファンスパイラルみたいになぜその体勢で滑ってられるの？みたいなのは少ないよね
あれもやっぱり体力？筋力？なんじゃないかなぁ
ただ、戦略としてはジャンプを綺麗に決めればPCSもつり上がるんだから、今のままジャンプ集中が正しいんだろうな
失敗が続けばPCSもだだ下がるというリスクはあるけど キャリア終盤になると、どの選手も体力は落ちてくる
そうなると、大抵のベテラン選手はジャンプ構成を落としたりトランジションを減らす
羽生なら恐らく、トランジションを減らして高難度ジャンプに集中する方向にシフトするだろうな
まあ、それはもう少し先の話だろうけれど
ウィルソンが昔のインタビューで言っていたけれど
ジャンプよりも振り付けをきちんとこなす方が体力が奪われる
とか言っていたよ >>734
なるほど、体力ね
今年は前季にもましてウェストが細くなってるからその辺心配
ジャンプの点数下がってからネイサンも宇野さんも表現面上げて来た中で
羽生さんが（競技では）ジャンプ主体で行くと言うのはバラエティに富んでいいかもね
ただ膝のリズミカルさとかタメとか上体の動かし方とか手先とか、表現面をあまりやらないのは
男子女子とも日本人選手の伝統みたいなところがあって、やれるならやればいいのになあといつも思ってる
でもハーネス付けて４A降りてるとか５回転やってると聞くとわくわくしてしまうのも事実
紀平さんが４S出すかもしれないことにもついわくわくしてしまう
自分でもファンが勝手なこと言ってるなとは思う(笑) >>736
他の選手の話を持ち出すのはこのスレではあまり好ましくないよ
日本選手でも表現面きっちりやってる選手たくさんいるわ、特に女子 さっきTLに流れてきた2015N杯の動画見てたけど、4T3Tの幅も高さも軸の細さ回転速度、どれを取っても今回のACと全然違うな…
やっぱりリスフランや右足首の怪我の影響をずっと引きずってるのかもしれないなぁ 本人は言わないけど怪我の影響は絶対あると思う
痛み止め飲んでない割にはなんか庇ってるような着氷に見えたし何度か書かれてるけど高さが落ちてきてるのは感じる 着氷ばかり目が行くけど
跳び上がる足のバネも少し弱くなっているのかねえ… ネイサンと宇野が表現面上げてきたって二人とも初戦まだじゃないの？ショーの話？ >>735
振付のほうがと言ってもその昔のインタの時代にこんなにクワド組み込むなんて無かったからねえ
しかも時間まで短縮された中でジャンプ飛びに行かなきゃいけないし
羽生に限らずクワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある >>743
ならの意味がわからないけど何か含みがある言い方だねw >>744
？？ごめん意味わかんないわ
ふつうに
「クワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある」ならPCSが低くなるのは仕方ないね
って意味だけど…？ その理論なら今のトップ選手のPCS全員低くなるの？
全部出来てる人いないけど >>746
他の選手の話なんかしてないんですが…？スレタイ嫁
なんか冷静じゃなさそうなのでもういいわw PCSが低くても仕方ないって羽生のオータムの話をしてるんだろうけど
それと羽生に限らずあれこれやるのは大変だよねって話は関係ないよね
今回PCSが伸びなかったのはのは新ルールの重大なエラーに引っかかったのが大きいしこれはどの選手、試合でも適応されるはずだし 怪我はもちろんだけどもうすぐ25だからな
羽生ほどの選手でも年齢重ねたことによるジャンプの狂いって起こるんだろうか 自分の感覚と、実際の肉体の反応とのズレは起きてるんじゃないかと思った
今回も良い感じって言ってる割には全体的によくなかったわけだし 初戦にしてはよかったけどね
1個も抜けないの珍しい
公式練習の時スケーティング戻った？って思った
FSは大変そう >>750
羽生に限らず、がそもそもスレチだって気づけ 現実問題として、本当にジャンプの質が落ちてきていて今後これまでみたいにGOEが稼げないとしたら(一過性ではなく)、羽生は他の面を磨くよりも新しいジャンプ習得に躍起になるんだろうなぁ
オーサーももはやジャンプ練習に固執しちゃうところは諦めてるみたいだし
そうなるとますますスケーティングや評価に表現面に割く体力は無くなって、ミスありの時のPCS評価がどんどん下がっていきそうでなぁ
特にフリーはプログラムとしてのジャッジうけも今ひとつだし
ノーミスに拘るのもそういう自覚がある程度あるんだろうかね >>752
反応のズレはあると思う
特にジャンプの着氷の瞬間は怪我の影響もあって以前よりも意識して降りないといけなくなってる気がする 本調子じゃないのはわかるけど「おっとっと」
アナ「ここは堪えました〜っ」の繰り返しだとちょっとね
歌舞伎の荒業のステップ所作みてるみたいで 今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・ オータムクラシックは怪我の影響が
ジャンプだけではなくステップや
得意のスピンにまで表れていた
今までは精神的プレッシャーによる
ジャンプのスッポ抜けや転倒はあっても
ここまでモロに怪我が原因の回転不足ばかりの試合は初めてだよ
見るのが辛い
早く怪我を治してプロに転向して
春よ来いのような美しい演技を披露してくれ 亀レスでなんだけど見るのが辛い人はさっさと見るのやめればいいのにと思う
さて、ネイサンに今後勝てる勝算はあるのだろうか
4Lzは絶対跳ばなきゃだな 自分は4回転ルッツよりも、成功率が落ちている４回転サルコウをどうするのか気になるな
スケートカナダでもショートプログラムの構成に入れてくるのだろうか？ 4Lzもやらないとな
やっぱり今シーズン中の4Lz装備厳しそうだなぁ
脈があれば入れてきてたと思うし それにしても好きじゃないプロのさらに持ち越しだからなんかワクワクしないわー… ジャンプ軽くて着氷伸びてて超綺麗になってたな
オータムのとき着氷見て足首の影響で元に戻らないのかもとか心配してたから コンビネーションのセカンド3T回転不足とられてなかったんだ よかったよかった
心配してたジャンプの高さや軽さも戻ってきてるし、まだまだ気概も十分ありそう
このまま怪我なくネイサンとの頂上決戦を本人も楽しんでやっていってほしいよ
ネイサンも構成またあげてくるかもしれないし、今大会のスコアでもまだネイサンのPB超えられてないからワールド奪還はどうなるかわからないけど、だからこそ見ていて楽しい
でもオリジンはやっぱりクソプロだと思う
来年は変えてくれ頼むわ >>773
オリジンもともと駄プロだと思うけど、ジャンプのためか、つなぎや振り付けが去年よりスカスカになってるよね オータムクラシックでは心配したけれど杞憂だったね
懸念していた４回転サルコウがきれいに決まって良かった
あとは怪我だけが心配だよ
ここ数年はグランプリファイナル前後で
怪我をしたり体調を崩すのがデフォになってしまっているからなあ
グランプリシリーズ１戦目で320点超えで好調だと逆に心配になる あと、パリの散歩道好きだけど
エキシビションプログラムは新しいのにして欲しかったよ…
今シーズンはずっとパリの散歩道なのだろうか？ 羽生のなかで4Lz入れないでやって行く方向で気持ちを納得させたみたいだけど
結局ネイサンとは戦えるけどネイサンがミスしない限り勝てるかは微妙だよね
今の構成ノーミスでもネイサンが上回った時じゃあいざ4Lzや4A入れます！って言って他のエレメンツが荒っぽくならず綺麗にまとめられるかな
そういう時の羽生って全体的に加点下がるから
跳べるなら試合でもコンスタントに入れるほうがいいと思うんだけどな >>776
多分2014シーズンみたいに色々過去プロやってくれるんじゃないかと期待してる
ダムパリかもん >>777
少なくとも本人が試合に入れようと思う確率ではまだ跳べないんだと思う
構成面で少なくとも今シーズン中にはネイサンの基礎点は上回ることはできないと思ってるからこそのインタビューでのつなぎの話は戦略的なジャッジへの牽制でもあると思った
もちろん自分の構成あげることも視野に入れてるだろうけどね >>779
ジャッジへの牽制は自分も思った
最近のインタビューはそういうの意識してやってるというか釘さしてるなw
戦略なんだろうけど簡単に4Lz跳べてたら言わないと思う
…ちょっと現役後半にジャッジにいろいろ言ってたPさん思いだしたわ ＞ジャンプ跳ぶ前に凄い固まって静止状態から下で回りながらジャンプを跳ぶことが果たして正しいジャンプなのかどうかというのと
これ自分は今までプレロテに関して今のルールでは違反ではないからって理解した気になってたけどもっとジャッジングに疑問持っていいんだって目が覚めたな 今、シングル競技に革命を起こしているのは
女子の方だから、ルール改正があるとすれば
女子シングルを中心に回ると思う
男子は正直、羽生とネイサン以外は停滞気味だから
ルール改正しても表彰台メンバーは大して変わらん 意地悪な見方をすれば
ジャッジングを物申す選手はだいたいが
競技人生のピークを過ぎたか、あるいはISUルールに適合しなくなった選手だと
自分は思っている つなぎ減らすことも考えたけどそうはしなかった、僕は僕のやり方で〜っていうけど、実際はつなぎかなり減らしたよね
4Loもイーグル入りじゃなくなったし、4T3Tの入りもかなり簡素になった
フリーも助走長めになってる
その辺もなんかパトリックっぽいぞ ソチシーズンから平昌五輪までは羽生が高難度ジャンプで男子シングルを牽引していたし
4回転ジャンプを複数本跳ぶパイオニアだったのに
今じゃ「だんだん高難度のジャンプに傾倒していってPCSとの比率が」とかインタビューで言ってるもんな
やっぱり同種4回転2本制限は痛かったなあ >>784
つなぎかなり減ってたね
でもこっちのほうがプログラムに余裕あっていいかもと思った >>786
そうそう
オトナルなんてその分余韻や余白が曲とぴったり合ってるしやっぱり綺麗にチェック態勢とって流れる4Sは最高だし、こんなもんでいいんだよこういうのでいいんだよ、ジャッジングに柔軟に対応できる羽生つえええって思ってたのに
ちょっと今回のインタでえー？そういうこと言っちゃう？ってなっちゃった
まあ戦略だよね うん、つなぎたくさんいれてもバタバタするだけで美しくないから今の方がいいんだけど、つなぎがすごいから加点つくって言われていたのは何だったんだろう。なくてもすごい加点だった。今回の加点要素はどんなとこだったのかな。
羽生の軸の細いジャンプは好きだけど、ステップもう少しどうにかならないかな。
羽生の伸びない進まないえっじフラットなステップの評価ポイントはどのあたりなんだろう。 >>785
昔考えたらかなり今ブレて差があるよねw
年齢とともに考え方が変わるのはしょうがないけどここまで変わるかとちょっと思ったw
最近試合ごとに言うこと違うしまあ迷いもあるのかな
少し前は4Lz跳ばないと羽生結弦じゃないって言ってたからね
でも何がなんでも勝ちたいってところはブレてないし言い方悪いが往生際が悪いところもらしいなと思って見ている エテリ組みていると、トランジションの密度は若さと体力に比例するのかなと思う
対して、今回の羽生、300点超えたのは良かったけれど
トランジション減らさないと体力的にきつくなってきたのかなとは思った
シーズン終盤にかけてトランジション増やしていくのかな
それとも減らしたままなのだろうか？ 年齢的に体力落ちてるのと筋トレで体も重くなってるのかな
今回のジャンプも後半おっとっとな感じだったし、上手く誤魔化したけど
スッテプは14年のGPFの頃が1番良かった気がする 盲目なファンは手放しで褒めてるけど、ステップちょっといくらなんでもひどくない？
どの辺に加点着く要素があったのか、わかる人教えて欲しい >>792
SP？FS？
逆になんで加点つかないと思ってるの？ むしろジャッジについては今までよく言わずに我慢してたなと思った 五輪連覇して未だにトップ争いしてて今回も大差付けて優勝してる選手がジャッジングの話したらピーク過ぎてるからだろって言われるのは流石にちょっとな
むしろ一番物申していい立場なんじゃないの それな
2016-17シーズンあたりからずっと心の中で積もってたことをやっと言えたんじゃないのかと思った 4回転偏重はずっとあったのに自分に有利に働いてたとき(自分が最高難度でパトリックがPCS優位だったとき)には技術優先できたのに、その立場じゃなくなったら言い出したからでは？ まあそのルールで勝ってる方、有利に働いてる方は絶対に言わない
馬鹿じゃないもん
でも大義のためにって神格化するようなことじゃないと思う、戦略でしょ 単純に試合後の羽生はいつも饒舌なだけだと思う
戦略というほどでもないのでは？ >>799
そんなアホの子みたいなw
羽生に限ってなんの考えもなく他選手disジャッジに注文みたいなことはしないと思うけど まあでも羽生にとってはあのフェアジャッジバナーFSUとか他選手アンチ動画作ってISUに凸ってるオタが感謝対象であって、そうじゃないオタは実は要らないんだろうなぁ〜ってちょっと思った テンに何も考えず「そりゃないだろお前！」と怒鳴ったり
腹立ち紛れに「故意に妨害された」なんて言っちゃったりと
考え無しの発言はよくしてるよ
ロッテのチョコイベントで広瀬すずの腹筋を是非見たいと直接言って
翌年から出禁になったんではとも言われてるし >>797
ん？技術点で勝負したり最高難度に物申すってわけじゃないよね
所謂プレロテのジャンプや前後工夫のないジャンプが同じ評価なのに疑問があるだけで アンチが広めた捏造を事実かのようにひけらかすんだから話にならないよ
どこが冷静スレだよ >>801
まあこういう妄想レスしてるからアレな人だろうけど 回転数によってジャンプの得点が大きく変わる競技で踏切位置を明確にみてないってのは元々大きな欠陥だし、これだけクワドが多くなってきたら疑問に思うのも当然なのでは
羽生は技術点で殴る事自体は否定してないよね >>807
？私はテンくんの話なんか一言もしてないけど？ >>804
「自分の中でなんですけど、ちょっとずつその、高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。」
「だんだんだんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、ＰＣＳとの、そのー、比率がだんだん合わなくなってきてるっていうのは、現在の状況だと思っているので。」
https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html この「自分の中でなんですけど」をどう受け取ればいいのかちょっと悩んでる
「高難度ジャンプに傾いてたっていうのは自分のことです他の高難度ジャンパー関係なく」
ってことなのか
それとも
「高難度ジャンプ偏重が進んでるなあと『自分は（も）』思ってた」
ってことなのか
2つ目は苦しい解釈かな >>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど〜」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない？ どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと >>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw >>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね >>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから >>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ >>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが >>819
そうですか？w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら〜 4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな >>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw >>822
そうかな？
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では？ >>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう？って トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる 高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな
TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った 高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ 前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし スケートカナダ ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数
PCS 48.47
SS 9.64 9.75(5) 9.50(3) 9.00(1)
TR 9.50 9.50(8) 9.00(1)
PE 9.79 10.00(2) 9.75(6) 9.00(1)
CO 9.75 9.75(8) 9.00(1)
IN 9.79 10.00(4) 9.75(2) 9.50(3)
スケートカナダ フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数
PCS 96.40 ※係数をかける前の数値は48.20
SS 9.68 9.75(6) 9.50(3)
TR 9.46 9.75(1) 9.50(6) 9.25(2)
PE 9.64 10.00(1) 9.75(4) 9.50(4)
CO 9.71 10.00(1) 9.75(6) 9.50(2)
IN 9.71 9.75(7) 9.50(2)
オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで４人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。
オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは１人もいなかった。 オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ？ 冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う >>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな >>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな
＞重大なエラーとは
＞プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
＞構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。 うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど
＞転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
＞・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.75点
＞・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 9.50点 >>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん
4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ
>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静 >>836
そうそう
4Lzや4Aできそうってなったらプロの完成度はそっちのけで組み込んでくるよね、これまでの羽生なら
とにかく組み込んでからプログラム持ち越ししてでも滑り込んでいって徐々に肉付けしていくパターンが多かった
まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw
なんか面白いw そら十代と二十代前半と二十代後半で全然戦い方変えないって
ぶれないというよりアホだよ >>838
戦い方が変わるのはもちろんわかるけど、それまでの自分のやり方や軌跡をまるで無かったことのようにしたのが解せないって話なんですよw >>838
よーく読んで
>>837
＞まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw 羽生は今後どこ目指してるんだろうか
平昌後はとにかく4Aやりたいだけがモチベーションって言ってたからもう勝敗よりもそこを突き詰めていくのかと思ったけど
ネイサン出現で負けず嫌い発動してやっぱり勝つことが優先になったのかな？
今回の発言だと4Aいずれはやりたいとは言ってるけどあんまり現実味が感じられない、それよりもまた勝敗にこだわってる感じがある
4Aを本気で飛びたいなら一個一個の試合よりもそっちに集中する必要があるだろうし
去年のワールドの結果がとにかく悔しくて、ネイサンに負けたままで済ませられるかって気持ちなのかなぁ
今シーズンネイサンに勝てたらまた落ち着いて4Aに取り組めるだろうか >>836
だから羽生は高難度をやりつつ誰よりも繋ぎや音楽に溶け込んだエレメンツを行っていることを自負してたから最近の傾向は芸術性の部分が欠陥していることを指摘して発言したんじゃないの
以前からも4Aとか5回転が主流になったらジャンプ選手権になるとか自分なら表現の一部にするとか言ってたからとくに今回の発言で齟齬は感じなかったわ >>842
多分「羽生が常にいかなる時も高難度と芸術性を両立してきた」と思ってるあなたと、「自分だって難度を上げるためにプロの完成度を犠牲にするのもいとわなかったじゃん？」と思ってる人とで受け取り方が違うと思う
私は後者だわ 今回のスケートカナダの大会については高難度優先でもなんでもないんだがな
4回転ルッツジャンパーは下位に沈んだ
表彰台に上がったナムと刑事は4回転サルコウが最高難度
羽生が4回転ループ跳んだ一番高難度なんだけどね
スケートカナダの会見で「高難度偏重」とか言ったところで
試合に出ていないネイサンとヴィンスに向けての遠回しの嫌みかと思ってしまったわ >>844
同門のジェイソンの高評価はどう思ってるんだろなーとは思った
この前まで今の採点はクワドなしでSP90点台後半出せるんだーって羽生本人も感心してたのになぁ ぶっちゃけ、現時点で羽生に勝てる選手ってネイサンしかいないわけだよね
羽生はまだまだ強いわ
あと、ネイサンは別に高難度偏重じゃなくてバランスのいいオールラウンダーの選手だよ
なんてことを考えたら、単なる4回転ルッツを構成に入れられない負け惜しみじゃないかと >>844
羽生はスケートカナダに関しては「高難度偏重に歯止めをかけられた」と言ってるわけだから、それは別に正しいんじゃないの？
スケカナ以前の試合の採点が高難度偏重だと思ってるってことだよね
まあそれは昨年のワールドや今回のスケアメ(つまりネイサン)でしょうけど 前に言い方は詳しく忘れたけどまだ平昌前
完成度の低いジャンプを組み込むのは大嫌いみたいなこと発言した時ソチシーズンのロミジュリ4Sの事を思い出してポカーンとなった人は多かったはず
あのシーズン着氷できただけでも2回だけだっけ？
まだ跳べずバタバタ転んで批判もあったけど回りきったらうま味があったから戦略で入れてると理解してた
例えプロの流れが途切れてもね
何が言いたいかというと羽生はしゃべり多いけど言う事とやってることが違ったりするのは昔から時々あるから惑わされず演技を重点的に見るのがいいと思う >>848
あ
回りきるのとジャンプ構成上のうま味ね >>848
口ポカーンなったの思い出しましたありがとうw ほんといつも口ぽかーんだよ
ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って！って思っちゃう。 >>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど 羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする
オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに >>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり 羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに〜って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ
羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね… >>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな
プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…
新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな？ >>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ >>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの？ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる >>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし >>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる >>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く >>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ >>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰？
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど 時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では？って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw >>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの？
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後 ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ 以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ 実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう 羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい >>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ
羽生が誰のこと言ってるかはわからない 北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない？ >>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ >>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…？
ふーん 4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな 4Lzの離氷ボーヤン素晴らしいネイサンはOKって言ってる羽生オタたちなら知ってるけど
悪質とやらは違うのかｗ 羽生自ら質の高いお手本クワドルッツを跳べば
ジャッジだって動くでしょうよ
跳ばないうちからグダグダ言ってもただの「酸っぱいブドウ」だわ これLzと言えるのかよのジャンプにはそれなりの評価を願うがな 飛んだことも滑ったこともないおばはん「これルッツと言えるのかよ」 4lzに文句つけてるやつにまともなのがいた試しがないんだよなぁ >>882
反論じゃなく本当に質問なんだけど
羽生は誰のことを言ってると思う？
誰のことを言ってるか明らかだと思う？ オタが4Lzの話してたのはスケカナで羽生の下で回るって言葉があった矢先にシェルバコワがトウから思いっきりグリったジャンプ跳んでたからじゃないの？ 高難度ジャンプに偏ってきてるって話も
一部オタはネイサンジャンプだけとか言ってるけど
実際羽生は確かにつなぎは上手いけどネイサンは所謂芸術的な部分の評価だって高いし
年齢差考えてもむしろ羽生よりバランス良い選手な感じするけどなあ
昔のイメージのせいもあるかもしれないけどどちらかと言えば羽生はやっぱり技術型選手と思ってる人のが多いと思うんだよね
「自分のジャンプは芸術的」だとしても芸術＝ジャンプって訳でもないし
羽生はネイサンを高難度ジャンプ偏り選手と思ってるのかな？ >>893
さすがに本人はそんなふうに思うほどスケート観る目がないとは思いたくないけど、一部ファンがそう思い込んでいるのは知っていて、それをわかったうえでの印象操作なんじゃないかな >>894
それな
悪質オタの他叩きに便乗する方向に行ったのにはちょっとがっかり >>897
県名まで入れたら誰も寄り付かなくなるよ >>893
この疑問、パトリックが羽生批判っぽい言動してた時も思ったなぁ
やっぱりキャリア晩年になって若い選手が強くなると認めたくないもんなのかね まあ、アスリートは強気でなんぼだとは思うし、
羽生の気持ちも分からんでもないわ
それよりも「羽生の価値観こそが正義！」と騒いでいる一部の人たちがうざいと思う
高難度偏重とかプレロテの羽生のインタビューって
羽生のファンからしたら「よくぞ言ってくれた」と思うのかもしれないが
他の選手の立場や他選手のオタから言わせると
「なに上から目線で他人のジャンプに文句つけてるんだよ」
「自分が勝ちまくっていたときはジャッジシステム受け入れていたよな？」
と言われるレベルだわ
羽生って別に聖人君子でも、フィギュアスケートにおける正義でもないよね 自分は羽生のそういう泥臭いところがむしろ好きだけどなぁ
一部のオタは完全に羽生を神格化しちゃってるよね ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
羽生のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点なは遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点には遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った >>907
宇野？4Lzとんでないけど何いってんの >>904
サマリンの4Lz3T、ボーヤンより助走短いしターン入れてるしでっかいし流れもあったしよかったよね
あのレベルで羽生にも飛んでもらいたいなぁ
羽生はどっちかというと幅跳びでちょっとタイプが違うけど 羽生、ソチのころは練習で8割の成功確率じゃなかった？
ただ本番で決まらなかっただけで >>910
練習での確率なんか関係あんの？
試合で決まらなきゃ意味ないし試合で決まらないなら完成度低い ジャンプ前の両足滑走めっちゃ増えたな
つなぎがっつり減らしてるやんけ あ、でもコレオはちょっとイナとハイドロの間にステップ増えてて良くなった ファンが他選手に文句つけれるほどの繋ぎじゃなかったなぁ >>917
それな
TRをSP>>FSでつけたアメリカジャッジこそレピュテーションに惑わされずに正しい評価してると思った NHK杯についての高山真さんのコラムを読んできた
高山さんのコラムってとても興味深いんだけど
基本的にエレメンツ実施前後だけのトランジションだけ語っているんだよね
エレメンツとエレメンツの間のスケーティングで印象的なものはないの？
と自分は毎回突っ込みたくなるんだけどさ
羽生のスケーティングってエッジワークの多彩さよりも
スピードコントロールがジャッジに評価されているんだなと高山さんのコラムを読むと毎回思う
個人的にはもっといろんな動きに挑戦してもらいたいけど羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
優勝したのはうれしかったけど、エイモズの挑戦的なプログラムを見たら、ちょっと寂しくなった >羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
笑える 簡単に言うと衰えた
原因は治らない怪我
ステップもスピンもジャンプも
精一杯全力ギリギリなんだろう
SEIMEIで最高点出した頃に生で見ておけば良かったな >>921
怪我だけじゃないと思うモチベーションも下がってる
Ｐチャンを追いかけていた頃・ハビと優勝争いをしていた頃そして羽生は若かった
幼かった頃の自分の夢を実現する所が未来を見られないのではと案じてる 時代は先に進んでいくんだよ
誰しもずっと第一線ではいられない さて点差を考えると4Lzを入れない手はないと思うのだけれど
練習では良さそうには見えたけど果たしてプログラムに入れてはどの程度まで完成度上げてるのかな
それともやはりリスクは高いか？
フリーが楽しみ フリーだけなら勝てる希望はある
でもトータルではどうかな…
ただそういう結果だと一昨年のロステレや江陵4CCみたいに
まるで羽生が勝ったみたいな雰囲気になりそうではある
そういうのってあんまり嬉しくない 4Lz入れるかはわからんけど、勝敗よりもオリジンを満足してやりきってほしい
あの駄プロを絶対に持ち越さないようにしてほしいのである…w ファイナルなんて所詮は通過点なのに
羽生はファイナルにこだわりすぎのような気がする
本当の決戦は世界選手権なのになあ
ちょっとネイサンを意識しすぎていないか？ http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
TESだけだと羽生は３位
TES PCS
１位 ネイサン 63.13 47.25
２位 エイモズ 52.50 44.21
３位 羽生 50.10 47.33
４位 アリエフ 47.22 41.56
５位 ボーヤン 40.10 40.57
６位 サマリン 39.82 41.50
コンボのGOE-4.75が痛かったな
たらればだけどコンボが上手く行ってれば100越えで、年齢がどうとか言われる点数じゃなかっただろう
しかし、PCS１位が羽生なのは妥当なのかちょっと考えた
SSとTRが高いのは判るけど、COやINはいいんだろうか >>926
今季ノーミスできなくても持ち越しはない気がするけどな
まあそれやると煩え奴らが勢いづくけど羽生が何をしようがケチつけたい奴らに忖度は無用 >>927
いや今のネイサンは意識しまくる価値のある相手だよ
てか5TOP時代が遠い彼方のように今や羽ネイしか拮抗してない寂しさ
ただ見てて楽しい選手なら何人もいるんだけど点差で考えるとね… >>928
転倒したわけでもないしあのステップとスピンだし
それにCOはエレメンツの失敗とかさほど影響しない項目だし
PEはネイサン9.61羽生9.36とちゃんと反映されてる >>929
持ち越しにケチつけたいわけではないしいいプログラムなら持ち越しもやぶさかではないが、ただただオリジンは駄プロだとおもう >>930
意識しまくってN杯後からインタとかで意識的に名前だして煽りまくった結果、相手は飄々とかわしてサラッとノーミス自分は気負って大ミスで13点差つけられてたら世話ないw
自分のやることにだけ集中すればいいのに、ガチを意識しまくって自爆してたころから成長しとらん… >>930
5TOP時代なんてあったっけ？？どの5選手？
自分が知ってるのはビッグ6言われてた羽生ナンデス宇野Pさんネイサンボーヤンの時代だけど >>934
宇野アンチが宇野外して5Topとか言ってたからそれじゃない？
アイタタな人なんだと思う >>934
ビッグ6だったなごめん
2016ファイナルんときにリッポンが入って6人だったから
リッポンには申し訳ないけど彼を除く5強だと思ってた
あと同シーズンの4CCの1位から5位見てハビをカウントするのを忘れたり
まさか宇野アンチの言いがかりつけられるとは思ってなかったよ
宇野のウの字も出してないのにさ >>936
>>930みたいに羽生冷静スレでシレッと全方位他sageするから疑われても仕方ないんじゃない？ >>938
わからないなら仕方ないね
しばらくROMっとけば？ シークエンス3A-3A投入で5クワド構成で
基礎点上がるとはいえ、完成度上げるという点ではどうなるかね
まあ、クワドルッツに挑戦するなら今しかないか これを完璧に遂行しても13点差はネイサンのミス待ちかな
まあワールド前の予行演習としてやりたいようにやればよし
怪我だけはしないでほしいけど、4Aとか見てるとまさに勝てないなら続ける意味ないと思ってるんだろうし、もう勝てないかもと思わされるくらいなら挑戦しての結果怪我引退の方がマシなんだろうな ザギトワは自分の力を出し切っても、ワールド代表に選ばれる可能性が年々低くなっていくだろうし
ひととおりタイトルを持っているから競技生活に区切りを打ちやすいんだけれど
羽生の場合は国内は敵なし状態な上に、世界でも現時点ではネイサンと一騎打ち状態だからなあ
男子は女子と違って世代交代がゆるやかだから、引退時期を見極めるのは難しいと思うわ
なんだかんだ言って、北京五輪までは休養なしで続けると思う 今回見てて、やっぱりネイサンの方がジャンプの前後色々やってるように見える この高難度時代に25歳で5本クアド入れるガッツは評価したい 負けず嫌いはいいけどもうちょっと大人になれないかね あれ誕生日のケーキだったのか
何を断ったのかと思った
もしかして手作り？ 5クワド決まったのは収穫
特にルッツ綺麗に決めたのは感動したよ
終盤は完全にスタミナ切れだね
PCSも低くなってしまったし
ジャンプ構成はもっと熟考して欲しい
ただ、クワドルッツ決めればなんとかなるという
希望は完全に打ち砕かれた試合でもあったな...
ネイサンが強いのは4Lzと4Fを自在に操ることができるからなんだよね
羽生はそうだな、セカンドループに挑戦してみないか？？ ロステレの4Lzが羽生の限界でこの先試合で決められることはないのかもとか思ってたけど
跳び方ちょっと変えて跳べるように進化してたわほんと感動だった
でもこれからネイサンと戦っていくのきついだろうな年齢的に身体がどこまでついてきてくれるか >>947
セカンド3Tも最近決まらないのに無茶言うな スケーティングが軽かったときは上半身のふんわりした表現が合ってたけど
重く遅くなった今は上半身がぶん回されてる感が出てる
だからステップとか1ポーズ1ポーズが形見えづらく雑に見えてしまう
今のスケーティングに合った振付にすればいいのにと思ってしまうわ 羽生は具体的に４３・８７点差をどうやって埋めるのだろうか
仮に今回SPとFSをノーミス揃えても負けていたよね？ >>951
予定構成通り羽生本来のクオリティでノーミスしたらもっとPCSも伸びてただろうし負けてたとは言い切れないんじゃないかな
たらればだけど
まあこの構成で初めて滑ったにしてはほんとよくやったよ あとは本人も言ってる通り今回はつなぎスカスカだったからもっと滑りこんで振付もしっかりやれるくらいになればまだいい勝負できると思う >>942
チャンピオンシップの代表になれなくなったからと言って競技生活に区切りをつける必要はないでしょ
メドもザギも長く滑りたいって言ってるしGPSの枠がある限りは戦績に関わらず続けるのでは シーズン始めは4Lz無しで行く感じだったけど
結局ネイサンに4Lz無しではもう勝てないな ネイサン グランプリファイナルSP
トータル 110.38
TES 63.13 (BV 48.17 GOE 14.96)
PCS 47.25
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに今シーズンの羽生のノーミスSPの得点
スケートカナダSP
トータル 109.60
TES 61.13 (BV 45.77 GOE 15.36) ※ステップシークエンスレベル取りこぼしあり
PCS 48.47
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpcan2019/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
NHK杯SP
トータル 109.34
TES 61.23 (BV 46.37 GOE 14.86)
PCS 48.11
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpjpn2019/data0103.pdf
上記を見れば分かるように、羽生がSPでノーミス演技だったとしても
せいぜい110点前後がマックスだと思う
PCSはほぼ上限
ノーミス演技をしてもSPではネイサンとは点差をつけられない
勝負に出るならハイリスクだけどSPから4Lzを投入するしかないね ネイサン グランプリファイナルFS
トータル 224.92
TES 129.14 (BV 97.73 GOE 31.41)
PCS 95.78
羽生 グランプリファイナルFS
トータル 194.00
TES100.36 (BV 82.65 GOE 17.71)
PCS 93.64
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに
羽生のスケートカナダのFS
トータル 212.99
TES 116.59 (BV 92.98 GOE 23.61)
PCS 96.40
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
もしも羽生がグランプリファイナルでノーミス演技だった場合
BV 104.88
PCS 96.40(仮)
では、GOEはトータル何点必要か？
FSのみの点数で今回のネイサンの点数を上回るためには、
23.64よりも高いGOEが必要となる
つまり、完成度が高かったスケートカナダのGOEよりも高いGOEが必要となる
基礎点でネイサンを上回るだけでは優位に立ったとは言えない
あと、これは完全に私見だけれど、オリジンはプログラム自体が良くないから
どんなに頑張ってもPCSは96点前後で頭打ちだろうなと思う オリジンの振り付けはもう崩壊しているよ
思いつきのヴァイオリンマイムや弓を引いてるのとか起原というにはお粗末
コレオも同じパターン昨期の振り付けの方がまだまし うつむいてただの移動に見える動きがあってなんかショック受けた
疲れた時下向くの良くないとおも クラッシックバレエは2ヶ月？で辞めたんだっけ
合わなかったのかな…
バレエ続けていたら姿勢を含めどうなっていたんだろう 2週間って言ってたよこの前
つまんなかったんだって そうかー、もうちょっとやってたらね
オトナルの始めと終わりの差し伸べた手の掌が、下でなく正面を向いていたら、
腕をぶらぶらしないで指先まで神経を行き渡らせられたら
胸郭を張れたら
肩甲骨から腕を動かせたら
もっと美しくなれたのに 僕はたらればは大嫌い
からの
ネイサンがいなければ僕が金メダルでした
わろたw 羽生の現在のSPのジャンプ構成：4S 3A 4T+3T X
ジャンプ以外も含めた基礎点合計 46.37
4Loを構成に入れた場合
１．4Lo 3A 4S+3T X BV 47.39（1.02UP）
２．4Lo 3A 4T+3T X BV 47.17（0.8UP）
３．4Lo 4S+3T 3A X BV 46.80（0.43UP）
４．4Lo 4T+3T 3A X BV 46.60（0.23 UP）
4Lzを構成に入れた場合
１．4Lz 3A 4S+3T X BV 48.39（2.02UP）
２．4Lz 3A 4T+3T X BV 48.17（1.80UP）
３．4Lz 4S+3T 3A X BV 47.80（1.43UP）
４．4Lz 4T+3T 3A X BV 47.60（1.23UP）
※クワドループのコンボは競技会では実施したことがないので選択肢から除外した
ネイサンのSPの基礎点は4Lz 3A 4T+3T X で48.17なので、
勝ちたいならSPからの4Lz投入は必要だ
羽生の場合、後半に4S+3Tはリスキーなので4Lz 3A 4T+3T X がいいような気がする
基礎点はネイサンと同じになるが、3Aの加点は羽生の方が高い
ただ、懸念するのは羽生の脚がどこまでもつかということだ ついでにフリースケーティングも
4Lo 4Lz 3Lz 4S 4T+1EU+3F X 4T+3T X 3A+3ASEQ X
この構成だとジャンプ以外も含めた基礎点は104.88
4Lo 4Lz 4S 4T 4T+1EU+3F X 3A+3T X 3A+2T X
この構成だとジャンプも含めた基礎点は98.58
ネイサンのFSの基礎点は97.73なので、3Aのシークエンスを構成に入れれば
基礎点はリードできるが、昨シーズンの世界選手権よりも
４回転ジャンプが４本から５本に１本増えているわけで
後半に3Aシークエンスを跳ぶ体力が残っているかどうか未知数 ここそもそもほとんど誰も書き込まない
あんまり必要とされてないスレだな 普通に羽生オタで書き込んでるけど別に常に稼働していないといけないスレでもない
全日本に関してはボロボロだったけどスケジュール的にまあ仕方ないだろうって感じ
ソチくらいの時と比べると軸の細さやジャンプの高さが全然変わってきてるけどまあまだ跳べてるしそれほど心配してない いつもスコア分析している者だけど、
今回の全日本のフリーはジャンプが崩壊しすぎていて
分析する気にもならなかった
エキシビションは素晴らしい演技だったから
単純に疲労の問題だろうとは思うけれど
若い時は連戦でもここまで崩れなかったよね
やっぱり年齢には勝てないんだなあと思った大会ではあった >>972
疲労の問題だとすると日程最後のエキシビが1番疲れてヨレヨレになるはずじゃない？
フリーはジャンプも決まらなかったけど、スケーティングとつなぎと所作がより気になった
なんかいろいろ心配だけど、あちこちにケンカ売り歩いてる冷静になれないファンのほうがより心配
あの演技にあれ以上どう点をつけろと
羽生だって調子悪い時くらいあるし、年には勝てないわ
1番でないと受け入れられないのどうにかして欲しい エキシ現地で見たけど、４回転は入れず
本人も言ってたように輝いてた時のプロを汚さないように
相当気合入れて丁寧に滑ってたという印象
疲れてても出来ることを過去の輝きに負けないように
しっかりやる、という強い気持ちが感じられて良かった
ファンという訳ではない１スケオタの感想です エキシのSEIMEI
感動した人の気分に水指したくはないんで
ネガティブ感想見たくない人はスルーして
MOIはテレビで見ただけだから
生で見た人の感想は尊重するけど
私はキレが無くてSEIMEIらしくないと感じてしまった
バックのクロスロールも試合初演のとき凄く格好よくて
無くなって残念だったから始まったときはワクワクしたけど
あれ？こんなもんだったっけって感じ
昔のオータムクラシック見直したらやっぱり格好よかった
姿勢の良さもフリーレッグの膝の上げ方開き方も全然違う
全体に猫背復活してるのもSEIMEIのイメージには合わなかった
NHK杯で久しぶりに試合の演技を生で見たけど
ステップやスケーティングの劣化を感じた
Originも去年に比べて省エネ感が目立つ
衰え自体は仕方ないのかもしれないけど
持ち越しや再演は避けた方がいい年齢なんじゃ >>974
スケカナ後の本人の発言や
GPF後全日本後のファンの暴走が無ければ
衰えも受け入れて
細かい変化は気にせず
この状態で続けてくれてありがとうと思えたかも >>979
ああ、ヲタ批判は禁止でしたね、ごめんなさい >>977
エキシの再演プロもだけど、衣装の方向性もこの先プロになって年齢重ねる前に、今風の路線に変えといたほうが(ネイサンほどシンプルにとは言わないが)いい気がするのは私だけだろうか？
引退後、完全にスケートから離れるなら話は別だけど。 再演は劣化が目立つからとして
衣装がマイナスな理由は？ >>977
976だけど、勘違いさせて気を遣わせたようならごめん
過去のSEIMEIと比較したんじゃなくて
直近の競技演技と比べての感想だった >>974
ジャンプを複数本入れてなおかつスピンステップその他トランジションにも
気を遣わなければいけない競技プログラムとエキシビションプログラムとでは
疲労度合いは全く違うと思いますよ
羽生もそうだけど高橋もエキシビションプログラムの方が体がよく動いていた
ショートプログラムがなんとかなったのは、演技時間が短いのと
ジャンプの本数が少なかったからだと思います
フリーは演技終盤に進むにつれてどんどん体の動きにキレがなくなっていった
羽生はフリーでは最終的にクワド５本構成を想定しているのでしょうが
さすがに考え直した方がいいんじゃないかと思ってしまいました ところで980をとっくに過ぎたけど次スレ立てますか？
四大陸選手権まで話題がなさそうですが >>983
セイメイ衣装は問題ないけど、ここ数年のエキシプロみたいな中性的な路線はさすがに年齢的にきつくなってくるのではと。 >>982=989
答えてくれてありがとう
顔も体型も年齢より若く見えるし
今キツくないなら今の路線でいいかな
万一ヒラヒラキラキラがキツくなったら
そのとき路線変えればいい気がする
その辺は伊藤さんを信用する
エキシ衣装がトレンドと違うのはわかる
トップでない状態が続くと
フィナーレで浮きそう
でもそれが何かマイナスになるかな？
次の試合の採点に影響する？
引退後の仕事に影響する？ >>990
別に個人的な希望なだけで、マイナスになるなんて言ってないけどね。
あなたが着てほしいなら、それはそれでいいんじゃないの。決めるのは本人だし、冷静スレでそんなに噛みつかれても困る。 >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません このスレッドは１０００を超えました。
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