羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ >>39
意味不明
ここはオタスレでもないし先に>>8で反論もなくアンチ認定で絡んできたのはそっち
まともな反論があれば反論すればいいって言ってるのにしつこいな…w >>38
駄目だと判定したら出ないんだからいいじゃん、は完全に羽生の都合とベストケースシナリオのみ考えた場合でしょう
選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
それに羽生の怪我の状態をあなたは多分全く理解してない >>41
選ばれるということはそれまでに良くなると判断してのことでしょ?
安静期間は終わるんだし予定ではリハビリ期間も終わってる
ワールドまでに治らないのがわかってるなら選ばないよ >>40
だからいつ私が褒め称えるレスだけを求めたの?
あなたも決め付けてるじゃん >>43
しつこい
内容に反論がないなら絡んでこないで >>42
だから選ばれたならって何度も何度もなんども言ってますよねぇ????
選ばれるということは本人が怪我の状態が治る見込みだと申告するわけでしょ?
それで選ばれて出場するなら今度こそ後から怪我が治ってなくて、とか痛み止めを飲みながら、みたいなのは聞きたくないって話…ってこの説明さっきもしたよねぇ……… >>44
ここはオタスレじゃないけどあなたがしつこく
羽生は選考されるべきじゃないと主張するスレでもないんじゃない? >>46
おバカさんかな?
しつこく主張してるんじゃなくて反論レスに対して反論してるだけなんですけど??
もしかして意見に反論できるスレだけどそれに対しては反論するな!みたいなお得意のダブスタパターン?w 本当に理解ができないのかわざとなのかわからないけどもう一度わかりやすく書いておくね
怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
治る見込みで選出されて本人が出場したいならもちろん出場して欲しいけれど、後から実は怪我が治ってませんでした、痛み止めを飲んでました、というような話が出てくるなら、昨年のことから全く学んでないということ
それは選んだスケ連が無能すぎるし羽生サイドも今後の見通しが甘すぎると言わざるをえない
新たな怪我ならこの限りではもちろんない
今シーズン限りで引退を決めていて4Aも諦めているなら思う存分好きにやればいい >>47
アンチスレじゃないし羽生は選考されるべきじゃないという話はこのスレ向きじゃないよ >>49
羽生は選考されるべきじゃない×
どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない◯
おわかり? >>45
今回のファイナルもミラノワールドも出てないけど
何が今度こそなの? >>50
小塚も股関節の怪我がある状態で出場してるよ >>51
五輪選考の話だけど?
五輪も治ってる見込みで選考されたけど結局治ってなかったでしょ
それに選考は関係ないけどボストンの時も欠場を選ばずに無理やり出場した結果リスフランが悪化した
それだけじゃない、これまでに何度事前に大丈夫って言ってから試合後に実は怪我があったって話が出てきたことか…
もちろん五輪やボストンはその当時の羽生にとってはそれだけの価値があったんでしょう
そして怪我の話をしなかったのは戦略もあるでしょうね
今年のワールドに関してはその価値があると五輪後の羽生の言動からは思えない
怪我の詳細を早々に詳らかにしているところから見てもね >>52
それがどうしたの?
ここは「羽生を」冷静に語るスレ
他の選手の出場の是非は該当スレでどうぞ >>53
羽生が決断したことで後悔してないならそれで良くない?
無理矢理出さされたわけでなし >>55
羽生や羽生オンリーオタにとってはそれでいいのかもね
でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
だから選考の際にこれまでのことも加味して本人も連盟もよくよく考えて選考がされるべきだし、選考されたなら3月まで新たな怪我をしないよう本当に慎重にやってほしい
そして選考されて出場したなら試合後に「実は治りきっていなかった」「痛みを堪えて」みたいな話が出るようならそれは選考が誤っていたということに他ならない >>54
どの選手もって言ったからだよ
羽生以外にもワールドに怪我を抱えて出場した選手はいるから
あなたの発言はその選手達にも失礼だよ >>57
何がどう失礼なの?
治りきってない怪我をおして悪化させるリスクまで侵して出るべき試合とそうでない試合があるっていうことが?
意味不明
羽生に出て欲しくて仕方ないんだろうけど本当に羽生の身体のことを思ってるようには見えないな >>58
あなたこそ羽生に出てほしくなくて必死なように見えるよ
身体のことは私達が把握できることじゃないしね >>59
ほらまたアンチ認定
出て欲しくなくて必死=アンチってことですよね?
何回も万全な状態なら出て欲しいって書いてますよね?読めないの? >>60
あなたの言ってることは大きなお世話です
アンチ認定と言うけど仮病とか言うアンチ以上にうざいです >>61
どんな状態でも羽生は選出されて当然!怪我してようが出たければ出るべき!他の選手?スケート界?知らん!っていう意見以外がうざいなら冷静スレなんて覗かなければいいしスルーすればいいのよ >>56
羽生がいいならそれでいいんだよ
スケオタはただ見て楽しませてもらってるだけの外野なんだから
怪我を押してとか痛み止め飲みながらというのは羽生以外のスケーターでもほかの競技の選手でもよくある
それにアスリートは戦績が第一なわけで五輪で金メダルを獲った羽生の選考が誤ってたとかありえない >>62
だからここは羽生の演技について語るスレです
多少は脱線することはあってもワールド選考の話を延々と話すスレじゃないですよ >>63
羽生がよければそれでいい、はオタスレで思う存分やって
私はそうは思わないし総合スレであなたみたいな人に絡まれたくないからここにレスしてるわけ
それに怪我をおして悪化させても痛み止め飲んでてもいいとかよく言えるわ…
無理して故障して涙を飲んで引退した選手がこんなにたくさんいる競技なのに
ドン引き >>64
延々と話したのは自分が延々と絡んでるからだって早く気づいて >>65
ここも羽生スレなのでここで大丈夫でしょ
総合でレスできないのは他の選手のことを持ち出されてスレチで逃げられないからでは?
ほかの選手のことやスケート界のことを心配してるのなら総合向きだと思うけどね >>67
他の選手も同じ状況なら選考されるべきじゃないって相当前のレスで言ってますけど
本当、冷静になって、落ち着いて、全部のレス見直してからレスしてね?
ここは羽生スレだけどオタスレじゃないので本人がよければそれでいいよねうんうんミャハッとはならないんですわー >>68
それなら完全にスレチだね
羽生は全く関係ない選考基準に関してだもの
なぜここにぶちまけたの? >>69
ぶちまけたwww印象操作もいいところですねぇ
羽生に関してのレスにアンチ認定でしつこくしつこく絡んでこられたから選考基準の話までして説明してさしあげたまでのこと
怪我をおしてー怪我があったにもかかわらず頑張ってー痛み止めを飲んでーの演技なら、今シーズンの世界選手権は選考基準に照らしても、 単に演技の質の点からも、スキップして来シーズンに向けて養生することも検討して欲しい
それだけの意見にしつこく絡んできたのはそっち >>70
選考基準はクリアしてるよ
怪我が酷いなら選ばれてもスキップで来季に備えるでしょ >>71
しつこいなぁ
ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
選考基準は>>31 >>71
ちなみに欠場でも選考に加えるのが特例ではなく選考基準内なら同じ但し書き内に記載がある大会時には治っている前提も選考基準内
※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。 >>71
あ、あとスキップして来季に備える分には全く問題ないでしょ
でも怪我がどれくらい酷いかは新たに怪我でもしない限り今の時点でわかってるんだから酷いならそもそも選考に加わらないはずですよね
治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
ちなみに選考の話を引っ張ってるのはそっちなので悪しからず >>75
何をどう読んだらそう読めるのかもはやさっぱりわかりません
アンチに毒されすぎ踊らされすぎ >>76
ならそのまま受け取ったら?
安静3週間リハビリ1カ月 >>77
だからその通りならそれで結構
でもその前提で選考されるなら、実は怪我が治ってなくてー痛みがあってーの演技は見たくないです
はい最初>>7から言ってることに戻りましたね
何がしたいの?w >>78
では選考には文句はないと?
見たくないと言っても痛みを抱えたまま試合に出てる選手はたくさんいるしいなくならないと思うよ
選手を自分の思い通りにするのは不可能 >>79
選考される分には全く文句ないけど、むしろどこ見て文句があると思ったの?w
どの選手も痛みや怪我を抱えたまま試合に出るのは見たくないけど、特に羽生に関してはこれまでの経緯(昨年の怪我が治る見込みで治ってなかったこと)があるし、今回の怪我は結局去年の怪我とつながってるからね
ワールドは欠場したけど4月にはもう滑っていて、結局長期的にしっかり療養がこれまでできていないのが、この短期間で二回も同じ怪我をしていることと無関係なわけない
7週間安静とリハビリで、年末年始もあるから1月中旬からまたシングルから始めたとして、3月に間にあわせるには五輪前の話を聞いてもかなり無理をしないといけないのは予想のつく話
患部をかばって他の部位に支障が出てくることだってありえる
それに加えて、これがまだワールドに出たことがなかったりこれから先チャンスが巡ってこないような選手ならそれでも無理をおして出る価値があるかもしれないけど、すでに金銀銅と何度も獲得している羽生だからこそここで無理をする理由がないと思う >>80
選考されるべきじゃないと言ってたでしょ?
同じく無理をする必要ないと思ってるししないと思うよ
昨季無理をしたのは4年に一度の五輪だからでしょ?
ミラノは出ない選択をしたよ >>81
もうわざとだよね?w
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
これまでにもずっとそう言ってるけど本当に読めてないみたいだから全部書き出してあげたわ
>>10
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
>>24
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>41
>12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
>>48
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
>>50
>どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>72
>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ >>81
後半部分
万全じゃないならWDするはず、つまり出場するってことは万全ってことでしょ?
それなら出場した後から実は怪我が治ってなくて、とか、実は痛み止めを飲んで、とかいう話も出てこないんだよね?
それなら私が言ってることと同じじゃん何を延々と絡んできてんの? >>83
五輪連覇したし無理して出ることはないと思ってるよ
でも実は怪我があってなんて後からわかるのはほかの選手でもあることなんだから責めることではないよね? >>84
誰が責めてるの?
頼むから人をアンチ扱いして言ってもないことを言ったように絡んでくるのやめてくれない?
しかもこっちが訂正したら何事もなかったかのように自分の誤認を謝りもせず無視とか 羽生を責めることはないけど、2年連続で当初の期間中に治らないなら、その診断した医者もその期間で治すまで持っていけないチームも昨年のことがあったのに見切り発車で選考するスケ連もやり方間違ってたんだろうなとは思うわなー
だからそんなことにはならないと今言えないくらいの重篤な状況なら選考は慎重に対象から外すことも議論されるべきだと思うし、
選考されたとして、期間中に間に合わなさそう、間に合わせるには無理しなきゃいけなさそう、っていうのがわかったなら早めにWDして治療に専念してほしい
>>81も無理はしないはずと思ってるんだからこれには異論ないよね? >>85
アンチだなんて言ってないのに被害妄想じゃないのかな
あなたが見たいように選手をコントロールすることはできないんだよ >>87
理論的に反論できないから支離滅裂だね
まず>>81の誤認を訂正してもらえません?
コントロールもなにもあなたと同じこと言ってるだけなんですけど? >>86
今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
去年の怪我より軽くて治るかもしれないのに
重篤な状態なら選ばれないし外されるよ >>88
同じなら羽生が元気にワールドに出られるよう楽しみに待ちましょうよ >>86
いつまであなたの持論を言い続けるの?
あなたの臆測でネガ予想しても説得力がない まずここでなにを言っても羽生の選択は羽生とその周りがすることなんだから影響はない
コントロールできると思ってる時点でアホ
それをわかって色々な意見を交わしてあーだこーだ言うのが5ちゃんでの楽しみじゃないのか
お前が言うべきじゃない、というのはそもそも5ちゃんの存在意義とはかけ離れてる >>89
>今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
何を?仮定の話してるだけで何も決めつけてませんが?
>重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
それでいいんですけど?
私「重篤な状態なら選出されるべきじゃない」
あなた「決めつけすぎ!重篤な状態なら選出されない!」
この会話頭悪すぎって自分で思わない?
もしかして不完了仮定条件、っていう基本文法がわかってない?外国人かな?もしそうならなんかごめん >>91
>いつまであなたの持論を言い続けるの?
的外れなレスが続く限りですw >>93
どうして欲しいのかわからないな
羽生は他の選手となんら変わらないよ? >>95
どうしてほしいってもろにこうしてほしいってずっと書いてるのにわからないってどういうことww
すっとぼけてるだけだよね?w
今の時点でワールド時点で怪我が完治しない可能性があるなら羽生サイドには休養を考えてほしい/スケ連には選出しない選択肢を考えてほしい
選出されたなら無理に間に合わせようとせずに間に合わないかもと思ったら早めに決断してほしい
事後に「怪我が実は治ってなかった」という実態がないようにしてほしい
なによりも怪我をしっかり治して子供の頃からの夢を叶えてほしい >>95
>羽生は他の選手となんら変わらないよ?
これに関してはもはや意味不明すぎて…
他の選手となんの関係が?誰が他の選手と違うと言ったのか??
最後の「?」は誰に何を聞いているのかw
謎は深まるばかり >>98
ある程度はわかるよ
少なくとも昨年と比べてどうかはわかるでしょ ちなみにN杯の怪我の診断は安静10日間、リハビリ1ヶ月
てことは今回はそれよりも診断としては重いんだよね >>101
でも思ったより酷くて長引いたでしょ?
だから先のことはわからないのでは? >>96
あなたはワールドに出ることだけに過剰な心配をするけど
休養して4Aの練習をしても怪我のリスクはあるよ >>102
先のことがわからないからこそ、思ったより長引いたことがあるのにそれより重い診断で間に合う前提で選考するのがリスキーだって話なのがわかりません?
>>103
それについてはすでに何度もレスしてるけど
4Aとワールドを天秤にかけてどっちが羽生にとって優先事項か
少なくとも今シーズンのワールドについては出たいともなんとも言ってないので >>104
羽生の優先事項は羽生じゃないとわからない >>105
ええ、だからここに自分の意見としてレスしてるだけなんで
羽生が決めたらそれを尊重する以外になくない? >>106
選考するのは今なんですけど
先のこと見越して選考なんてできないっていうならそもそも「大会時の状態を見通しつつ」な選考基準がおかしいわけで >>108
安静3週間リハビリ1カ月から判断するしかないでしょうね >>109
そうですね
それで判断して選考されるでしょうね
そして順調に回復して途中で無理したりしなくて、それが正しい判断なら、ワールド後に「実は怪我の痛みを堪えた出場で」なんていう胸の痛くなるような話は聞かなくて済むでしょうね
それが一番ですね あれ、もしかして気にくわないレスされたからアンチってことにしようとしてるのかな?w
五輪は選手の最大の目標で4年に一回の大会、それに間に合わずに騙し騙しでもアスリートが出場するのは当然のことだと思ってますよ
ただ、怪我してから日数があかずに間に合わないなか調整したことで結局治る見込みで選出されて間に合うはずだったワールドも欠場になったよね?
そしてそうやって無理を続けてきた結果が足首ゆるゆる靭帯も無い状態からの今回の怪我なんでしょ?
それならまずは怪我を治すことを最優先にして今シーズンは全欠休養を選んでもいいのでは
っていうのがなんでそんなに気にくわないのやら >>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う >>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第 >>114
何も思い込んでませんが?
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません >>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの?
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか >>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね >>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね?今の話と全く無関係なんで >>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ >>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね >>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ
>>7
>出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心 >>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか?
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね? >>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも?
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません? >>127
今回のファイナルですよ
どちらも安静期間で出られない >>128
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? 騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで〜はやめてくれという
今度こそって何だろう >>130
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ >>132
私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>133
そうです?あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが?
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす >>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる >>136
わざと答えないの?
>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?
追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか? >>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました? >>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの?意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄
ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは@当初の診断が間違っていた、またはA治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか
今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい
12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい 腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています