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羽生結弦を冷静に語るスレ4
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0001sage
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2018/11/29(木) 19:21:34.80ID:bXXV5klh
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/
0375スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 10:28:49.27ID:VlgCrmdj
>>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ
0377スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 12:21:25.41ID:VlgCrmdj
>>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意！
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね
0379スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 13:43:05.15ID:VlgCrmdj
>>378
「怪我が治りきってなくて～」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし
0380スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 14:12:37.27ID:0WTNSGoX
>>379
怪我が治りきってなくて～というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる
0381スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 14:57:23.77ID:VlgCrmdj
>>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね

怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう
0382スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 15:02:20.93ID:0WTNSGoX
>>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ

治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外

＞治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
0383スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 15:10:12.55ID:VlgCrmdj
>>382
？？なんの話をしてるの？
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの？
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ？

羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな？
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ？
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね！万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね！
0384スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 19:43:06.15ID:0WTNSGoX
>>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ

＞治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした
0385スポーツ好きさん
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2018/12/07(金) 20:13:17.11ID:Zufo+b9y
>>384
？やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ？w
0389スポーツ好きさん
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2018/12/08(土) 00:00:15.12ID:HasDr1ZP
>>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ
0390スポーツ好きさん
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2018/12/08(土) 00:12:18.33ID:GBB60tEG
おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか
0392スポーツ好きさん
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2018/12/13(木) 17:07:26.48ID:RVJ7w1n8
ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね
0393スポーツ好きさん
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2018/12/13(木) 23:05:27.30ID:zrWg8Wax
>>392
始めてここに来て驚いた
0395スポーツ好きさん
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2018/12/14(金) 01:39:32.51ID:eQ2qWG5a
面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな
0397スポーツ好きさん
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2018/12/15(土) 21:45:10.65ID:8BsYd+ja
>>396
羽生ファンの方？ナリオタさん・アンチさん？
0398スポーツ好きさん
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2018/12/17(月) 11:26:23.10ID:xzsOxQjW
羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ
0401スポーツ好きさん
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2018/12/17(月) 17:37:06.77ID:zt1hENPm
>>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです
0402スポーツ好きさん
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2018/12/17(月) 21:23:56.01ID:tZR5dE0Y
>>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。
0404スポーツ好きさん
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2018/12/17(月) 22:07:41.25ID:tZR5dE0Y
>>403
日本語でおけって・・？
0409スポーツ好きさん
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2019/01/28(月) 17:42:39.26ID:Ap+neRJ8
羽生4Lo戻せるのかな
3Lzも
戻しても完璧に滑らないと危ういし
焦って練習してまた怪我とかしないといいけど
0410スポーツ好きさん
垢版 |
2019/01/29(火) 15:52:25.61ID:wTQKYFOG
羽生がオリンピック２連覇したのは凄いと思うけど
オリンピックに縁がなかった＝駄目な選手じゃないよな
逆に、オリンピックで２回勝てた＝史上最高の選手でもないと思う
カート・ブラウニングが羽生より劣ってるとは思えないし

羽生って実は結構負けたり失敗しまくっているんだよね
オリンピックもミス多く棚ぼた金の連覇だったし
0413スポーツ好きさん
垢版 |
2019/02/02(土) 09:03:51.31ID:MUXDPRrJ
ワールドレコード連発してオリンピック連覇して4lo認定させてたらスポーツであるフィギュアスケートとしてはバトンと並ぶレジェンドでは？
芸術としてみたフィギュアスケートは好みがあるからしらないが
0415スポーツ好きさん
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2019/02/28(木) 13:13:18.48ID:m48EI1gw
いつもお母様と一緒にいるんだよね
子供部屋おじさん予備軍じゃないですか
0416スポーツ好きさん
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2019/02/28(木) 21:06:48.65ID:h+poNelI
何もかもスケートに捧げ
友人との会食の時間さえ作らず
ただ勝つためだけに練習し勉強し
他の事は全てお母さんがやってくれる
そんな事ができる選手なんてあまり
居ないもんね
そんな人に勝てる選手なんて居ないよね
彼は本当に幸せなんだろうか？
とふと思う
0417スポーツ好きさん
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2019/02/28(木) 23:06:45.32ID:kxhVCnRQ
演技や競技に直接関係する以外のことはスレチ
テンプレ読めないの？
0418スポーツ好きさん
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2019/03/01(金) 15:26:54.51ID:pfYN4t1I
ホテルの廊下を歩いていた時、若いきれいな女性が後ろを歩いていたその写真を不倫スキャンダルにされた政治家がいたっけ
母親が付いているのはそういう陰謀を仕掛けられないため
0420スポーツ好きさん
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2019/03/26(火) 09:04:33.88ID:m7XdonA8
シェイリーンの振り付けので
外に手を付くのはどう？と提案してたけど
外に手をつくのは嫌だと言ってた
試してから嫌だと言ったのかな？
シェイリーンにあんな風に言えるのって羽生だけなんだろうね
0421スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 09:29:02.87ID:P8D/cxQz
ぶっちゃけ怪我前の4Lzトライ見ててもルッツフリップは跳べるようになる気がしない
4A跳べるようになったらそれは大きな武器にはなるだろうけどLzとFとTが盤石でどれもコンボにできるネイサンに勝つのは厳しそう
なんかネイサン覚醒しててしばらくミスする気がしないわ
0423スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 09:51:03.39ID:m7XdonA8
このスレほとんど機能してないよね
すぐにアンチ認定する人がいるから
0424スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:02:51.57ID:MB2FPrbT
4Lz綺麗な時は綺麗だけど
回りきるのが遅いために膝を落としてフリーレッグ曲がって降りるジャンプが怖いな
あと軸が前傾気味だからトウの先でつんのめることが多いような
0425スポーツ好きさん
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2019/03/26(火) 10:24:58.17ID:P8D/cxQz
4Lz綺麗に降りてるのってロステレの練習での一本しか見たことないわ
本人も50回に2、3本降りられるレベルって言ってたしね
それで今の足で練習して試合に組み込んでと考えるとまあ現実的ではないなと思う
4Fなんてもっと無理では
0426スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:43:44.84ID:AaieTDkm
4Aはどうするんだろ
羽生なら4Lzや4Fの成功率高めるよりそっちを習得するほうが早そうだけど
0427スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 13:18:07.60ID:uUtu2H+f
>>425
クリケの練習ではきれいに4ｌｚ-3Tのコンビネーション跳んでる映像あったよね

しかし今の足の状態では、どれだけ長く休んだところで完治はしないと
言ってた気がするが、4Aも4lzも4Fも挑戦するのなら
手術も考えてるんだろうかとふと思ってしまった
0428スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 13:46:51.70ID:P8D/cxQz
>>427
手術しても治るってもんじゃないしーってこの前言ってた希ガス
クリケの練習の4Lz3T見たことなかったわ
でも本人の話からそれほど確率が良かったわけじゃないってのはわかったしね
4Aも今シーズン始まるときに着氷はしてないって言ってたような
4Fなんて練習すらしたことあるのか？レベル
0429スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 13:47:32.79ID:P8D/cxQz
>>426
4Aは今回試合後のプレカンで絶対に試合でやる約束しますって宣言してた
0430スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/26(火) 19:19:54.30ID:g/PPuwpp
ジャンプを増やすのは年齢的にも怪我的にも難しいんじゃないの
ファイブコンポーネンツを上げた方が良くない？
男子シングルは配点が女子、ペア、アイスダンスより高い上に、
全体にそこを練習していない選手が多いので狙い目
SSはブラウンが、TRは羽生がうまいけど
PEとINなど芸術的要素が一番うまいと思えたのはフェルナンデス
ハビエルを芸術的要素を強化するための短期特訓コーチに呼ぼう
0431スポーツ好きさん
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2019/03/26(火) 20:28:17.12ID:dYARw4ci
>>430
羽生はもうほぼ満点だしネイサンも上げてきて差がなくなってきてるのでそれだけで勝つのは無理です
0432スポーツ好きさん
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2019/03/26(火) 20:52:47.52ID:BDVAVsFX
パトリックチャンが強かった時代と違って
今はPCSの優位性で勝つのは難しいよね
平昌もネイサンが崩れなかったら
勝てたかどうか分からない
0433スポーツ好きさん
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2019/03/27(水) 10:53:35.57ID:7CBW/0Ft
試合直後のプレカンやインタはアドレナリン出まくってるのか
饒舌だしやる気満々だよね
年齢とか足の具合とか考えると簡単ではないだろうけど
0434スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/29(金) 18:53:38.17ID:lDT09fcD
>>7
＞うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくないな
＞万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
＞この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ

言ってた通りになってしまったな
実はまだ3ヶ月間の治療が必要でまだ痛み止め飲んで強行出場
自国ワールドは出ておきたかったんだろうけど結局ネイサンに負けてるし…
ここは休んでしっかり治療しておいた方が来シーズン以降の新クワド装備にも良かったんじゃないのか
0435スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/29(金) 21:46:08.26ID:dRZXh5Kb
そんなこと言ってたら永遠に機を逃すだけじゃないか？
仮にここで休んでいたとして次のワールドに万全の状態で挑める保証なんてない
完治はしない中でやっていくしかない
悪化させてでも日本開催のワールドを獲りにいく選択をしたんだと思うよ
0436スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:04:06.03ID:ZEmzVYfZ
>>435
まあそうなんだけどさ
ワールドはもう2回とってるし、4A跳びたいっていう夢は叶えて欲しいんだよな
その場その場で目の前のことやっていくしかない時期に来てるのかもね、足のこと考えると
0437スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:25:59.35ID:03aqn8hr
プルみたいにボトル入れるまでがんばるのかな・・・
0438スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:59:09.05ID:MHdW5mk6
負けたことで火がついたよ
モチベが不安定だったと言ってたからスイッチ入ってよかったんじゃない？
0439スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/30(土) 00:21:42.07ID:CHZmZfCj
足首は完治することはないだろうし
無理をすればまた長期離脱せざるを得なくなる
厄介なことに、今の羽生は4Aやクワドの種類を増やすことに
完全に気が向いてしまっているね
ジャンプの習得や勝つこと以外にモチベーションを見出せたらいいんだけど
まあ、それが羽生だから仕方がないね
0440スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/30(土) 06:51:41.36ID:9cemFTdP
強敵が現れて楽しそうで嬉しそうだよ
ワールドの結果関係なく2015の時点で全種クワド跳びたいと荒川さんとの対談で言ってた
現役もあと僅かだろうし悔いが残らないようやりたいこと全部やるといい
0441スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/30(土) 18:42:27.85ID:hL5wwNqG
今回のワールド、フリーのジャンプ決めたは決めたけどやっぱり振り付けとか表現面はその分力削られてんなーって感じがした
ベスティもちょっと屈むだけ、イーグルもエキシとかと比べるとすごく浅いし
腕も肩甲骨から使うんじゃなくてブンブン振り回してる感あるし
ノートルダムの頃の、ジャンプに夢中な羽生だったなw
それはそれで懐かしくもあり羽生らしくもあるんだけど、引退までずっとこのままなんだろうなーと達観した気持ちにもなった
0442スポーツ好きさん
垢版 |
2019/03/31(日) 21:28:29.10ID:CaJp1EZL
>>434
まあたられば論なんだけど、五輪後しっかり１年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで早稲田をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
１年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった１年よりいいよ

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
宇野やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない
0443スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/01(月) 12:33:41.35ID:4la87Aoe
>>442
79 名無し草 sage 2019/04/01(月) 12:27:56.90
>>28
他オタが羽生に負けた宇野真央はかっこ悪いと言ってる

442 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/03/31(日) 21:28:29.10

まあたられば論なんだけど、宇野は五輪後しっかり１年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで中京をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
１年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった１年よりいいよ
羽生がいると宇野は全然目立てないし
今季も羽生が世界最高得点で真央みたいに落ちぶれなくて辛かったねー

羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
羽生やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない
0444スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/01(月) 22:12:41.93ID:KB9HK/8M
いや羽生不在の試合、この2年多かったじゃん...
その時に他の選手が神演技すればファン増えてたんじゃ....
0445442
垢版 |
2019/04/02(火) 16:15:47.38ID:Q/maSVmI
>>443
ごめん、どういう意図のレス？？
「羽生さんが、捻挫した足をだましだましで五輪に出るのも痛ましかったが、
それで金メダル取って、その後までまだ試合に出続けなければならなかったのは、足のためにどうなんだ？
１年しっかり休んでたら良かったんじゃないの？」
「それでもし捻挫がよくなってからだったら
『プルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた重要な、非常に重要な二つのプログラム』
をもっと入念に準備できたのではないか？」
「ついでに、足をしっかり休める間に大学も卒業できたのではないか」
「そうできなかったことの背後に、スケート業界の羽生依存があるのではないか。
彼が怪我を押して五輪で金メダルを取って、なお休めずそのまま続ける状況になるのは
（むろん本人の意向もあるだろうけど）業界のビジネス的な背景があるのではないか」
「そんなことのために、しっかり休んで捻挫を治すことも出来ないのってどうなの？」
「スケート界の羽生依存は、羽生さんが永遠に現役でいられるわけではない以上、業界的にもよくない。
ちゃんと次世代の人を育てて、その間休ませればよかったのに」
というようなことを、できるだけオタ臭くないように書いただけなんだけど
貴女の中では「羽生を全肯定しない人間＝宇野オタ」という特殊な公式ができてるんだね
私にはプルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた今季の羽生さんの２つのプログラムが
宇野さんのそれと同価値に見えている貴女が不思議だ
0447スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/02(火) 16:38:01.79ID:Q/maSVmI
>>444
まあ欠場は多かったね
でも完全に「１年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう
0448スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/02(火) 18:21:51.92ID:5qqvbCXl
シーズン入る前は、GOE11段評価は羽生に有利という声もあったけど
世界選手権が終わってみれば、特に有利でも不利でもなかったと思う

採点ガイドラインを見直してみると

＞+ 4 および+ 5 には，太字で強調表示されている最初の 3 つの項目が満たされていなければならない．

とあって３つの項目は

1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf


つまり、１から3の条件を満たしていれば+4や+5が付く可能性があるということなんだね

そうなると、ジャンプミスの減点が大きくなった以上、
「4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方」よりも
入り方が単純になってもクリーンにジャンプを跳ぶことを重視する戦略もありだね
もちろん、ジャンプの入り方の複雑さはPCSに反映される可能性はあるけれど
PCSの点数って上位選手はほぼ団子状態だから、形骸化してしまっていると思う
ちなみに、ジャンプの出については「独創的な出方」という項目がなくなってしまっているので
ジャンプ着氷時のイーグルがどこまで評価されているのかは不明

羽生については、度重なる故障で「2) 踏切および着氷が良い」の条件を満たすのは厳しくなってきたかな
自分は羽生のジャンプの最大のアドバンテージは4)の項目だと思っているので
今後の羽生のジャンプのGOEはどう評価されるのか全く未知数だと思う
0449スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/05(金) 12:13:51.93ID:cW7Q8oQ/
>>447
391 名無し草 sage 2019/04/05(金) 12:11:44.26
>>376
これが陰謀論者か
羽生に負けた浅田真央人気はISUの意向によるもの

447 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/04/02(火) 16:38:01.79
>>444
まあ真央欠場は多かったね
でも完全に「１年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う

他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはゴリ押し真央はISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう
0450スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:55:51.85ID:UiS6wov/
ビーエス朝日

「ザ・インタビュー ～トップランナーの肖像～」

2019年4月6日（土）PM6:00～

髙橋大輔（フィギュアスケーター）

ttps://www.bs-asahi.co.jp/interview/lineup/prg_424/

ゲスト×インタビュアー
髙橋大輔（フィギュアスケーター）×　宮嶋泰子（テレビ朝日スポーツコメンテーター）
 
今回のゲストは、２０１０年に男子フィギュアスケートで日本人初の五輪メダリストとなった髙橋大輔。
２３歳で偉業を成し遂げたのちも輝かしい足跡を刻み続けた。人々を魅了した美しいジャンプ…世界一と言われた華麗なステップ…。類い稀な表現力は女性ファンの視線を釘付けにした。
８歳から始めたスケーター人生に終止符を打ったのは２０１４年、２８歳のとき。引退後はＮＹでダンスを学び、またテレビのキャスターとしても活躍する。
ところが４年後の２０１８年夏、現役復帰を決断。一体何が、髙橋を再びリンクへと駆り立てたのか？　
現役復帰して臨んだ昨年の全日本選手権。髙橋は成長著しい若手を抑え、準優勝に輝いた。だが、本人はまさに薄氷を踏む思いだったという。
緊張し、観客やジャッジの目が全く見れず、アピールできなかった。こんなにもメンタルが弱かったのかと、自分自身驚いたという。
競技の間、現役復帰したなと感じる時があったという髙橋。その瞬間とは？
0453448
垢版 |
2019/04/06(土) 18:40:17.88ID:0x2hUuOV
参考までに、フリースケーティングにおける羽生とチェンのジャンプのGOEの合計

羽生に4Sのジャンプミスがなく、かつ全てのジャッジが+5の評価を付けた場合
GOEは満点の+4.85となり、チェンのGOEの合計を上回った可能性はあるが、
ジャッジがジャンプにオール+5の評価を付けることは滅多にないと思われる
羽生がチェンのGOEの合計を上回るには、4Sでジャッジから+4(+3.88の点数)以上の評価を得ることが必要だった
4Sはオール+4の評価で+3.88、4Lzはオール+4の評価で+4.60の点数を得ることとなる
現行ルールは、理論の上では質の高い基礎点の高いジャンプを跳べばGOEが高くなるように設定されているので、
基礎点の高いジャンプを回り切れる選手がGOEの点でも有利となる可能性が大きい

羽生
4Lo　3.45
4S(UR)　-1.35
3Lo　1.68
4T　3.80
4T+3A+SEQ　3.12
3F+3T　1.74
3A+1Eu+3S　2.17
合計　14.61

チェン
4Lz　4.76
4F　2.04
4T　3.39
3A　2.97
4T+3T　3.39
3Lz+3T　2.11
3F+1Eu+3S　0.30
合計　18.96

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.pdf
0454スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 13:01:35.59ID:bkUT1A0N
>>453
めっちゃ単純に考えて羽生とネイサンのTESの差が10.98だろ？
4Sが回転不足なく降りられてたら基礎点9.7なので実際の7.28引いて2.42の皮算用になる
残りの8.56を4SのGOE以外にどこでとる？
0455スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 13:04:58.21ID:bkUT1A0N
あ待てよ8.56には実際のGOEマイナスも含まれるのか
じゃあプラス6.21必要だったわけか
算数大丈夫かな自分…
0456スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 18:45:17.20ID:u5h7Wzg2
>>455
4SのGOEは-1.35
4Sをクリーンに降り、GOEゼロと仮定すると、TESでチェンに追いつくにはあと7.21点必要だった
いずれにしろ、クリーンに4Sを跳んでなおかつジャッジからオール+5の評価を得たとしても、
GOEは+4.85までしかもらえない
羽生がクリーンに4Sを跳んだとしても、TESの合計ではチェンを上回れなかったということです

ちなみにステップシークエンスでレベル4が取れたとしても、点数はわずかしか上がらない
基礎点は3.30→3.90になるだけ
0457スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 21:08:18.88ID:/XZxmb7G
>>456
やっぱり自分の引き算間違ってたわ恥ずかし
7.21か…ステップきちんとレベルとって6.61だね
とするとやっぱり4Lz必要だよなあ
あと4T3Aは早速やめて4T1Eu3Sにするとともに3F3Tをリストラだな
0458スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 21:21:58.81ID:Q3HnWwQo
小平奈緒スレで暴れるキチガイ

655: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 19:57:33.92 ID:a+pyfoZq(1/2) AAS
きも
マスコミ関係が日韓関係無視してしかも五輪一年たっての意味ない賞持ち上げ
日本から金動いてそうだな
これから日韓関係に利用されそうだな
責任とれよ

657: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:18:50.75 ID:cNvjt+sy(1) AAS
まあ、信州は共産社会民主主義人民共和国だから。

658: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:42:50.44 ID:a+pyfoZq(2/2) AAS
同和地区多いしな
小説破壊もそうだったし
韓国の今年に出来た財団の賞など価値なしだな
昨年韓国大使館食事会で貰ってたら違ったのになw
小平今シーズンから韓国チームでがんばれや
0459スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 21:32:48.18ID:u5h7Wzg2
>>457
自分が今回不思議に思っていることのひとつは
なぜ羽生はフリーで3F+3Tを構成に入れたのかということ
本来ならば、羽生は3Lz-3Tを跳んでもおかしくないのに
今回は単独の3Lzすら構成に入れていない
シーズン序盤はルッツとフリップ両方構成から抜いていたけど
今回のワールドでも引き続き3Lzを抜くくらいなのだから、
足首の状態は相変わらずあまり良くないように見える
本人は強気だけれど、現実問題として、４回転ルッツに挑戦できる状態なのかな…？
0461スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:49:31.63ID:zKtf2B0o
ネイサンの精神力に敬意を表しつつ
タラレバ試算

羽生(1)：4S成功してGOE±0の場合
　　　　　SPは基礎点に+9.7
　　　　　FSは基礎点に+9.7-7.28
　　　　　　　 GOEに+1.35
羽生(2)：4S成功してGOE+3の場合
　　　　　羽生(1)のGOEに+2.91
羽生(3)：4S成功してGOE+5の場合
　　　　　羽生(1)のGOEに+4.85

SP合計 + FS合計 = 総合点
107.40 + 216.02 = 323.42 ← ネイサン
94.87 + 206.10 = 300.97 ← 羽生
104.57 + 209.87 = 314.44 ← 羽生(1)
107.48 + 212.78 = 320.26 ← 羽生(2)
109.42 + 214.72 = 324.14 ← 羽生(3)

(2)でもノーミスによるPCS上積みが
計3.16以上あれば勝てるか
0462スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:53:16.91ID:zKtf2B0o
>>461の内訳　SP

基礎点 + GOE = TES
48.17 + 12.81 = 60.98 ← ネイサン
36.67 + 11.49 = 48.16 ← 羽生
46.37 + 11.49 = 57.86 ← 羽生(1)
46.37 + 14.40 = 60.77 ← 羽生(2)
46.37 + 16.34 = 62.71 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = SP合計
60.98 + 46.42 - 0 = 107.40 ← ネイサン
48.16 + 46.71 - 0 = 94.87 ← 羽生
57.86 + 46.71 - 0 = 104.57 ← 羽生(1)
60.77 + 46.71 - 0 = 107.48 ← 羽生(2)
62.71 + 46.71 - 0 = 109.42 ← 羽生(3)
0463スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:54:29.68ID:zKtf2B0o
>>461の内訳　FS

基礎点 + GOE = TES
94.39 + 26.85 = 121.24 ← ネイサン
88.41 + 21.85 = 110.26 ← 羽生
90.83 + 23.20 = 114.03 ← 羽生(1)
90.83 + 26.11 = 116.94 ← 羽生(2)
90.83 + 28.05 = 118.88 ← 羽生(3)

TES + PCS - 減点 = FS合計
121.24 + 94.87 - 0 = 216.02 ← ネイサン
110.26 + 95.84 - 0 = 206.10 ← 羽生
114.03 + 95.84 - 0 = 209.87 ← 羽生(1)
116.94 + 95.84 - 0 = 212.78 ← 羽生(2)
118.88 + 95.84 - 0 = 214.72 ← 羽生(3)
0464スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/09(火) 00:06:14.91ID:VbV+6Y4c
FSは4Sが満点でTESネイサンに約2点差なのか
PCS追いつかれてきた分クワド増やす必然性がわかる
BV差自体はたぶん昨季の方が大きかったよね…ネイサンのGOE獲得率上がってて強い
0465スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/09(火) 18:39:15.30ID:LsqsHh4F
PCSの上位４人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

ショートプログラム

羽生　46.71
9.36　　9.32　　9.25　　9.39　　9.39

チェン　46.42(-0.29)
9.21(-0.15)　　9.11(-0.21)　　9.39(+0.14)　　9.32(-0.07)　　9.39(0.00)

ブラウン　46.15(-0.56)
9.04(-0.32)　　9.18(-0.14)　　9.36(+0.15)　　9.25(-0.14)　　9.32(-0.07)

宇野　44.89(-1.82)
9.07(-0.29)　　8.79(-0.53)　　8.96(-0.29)　　9.00(-0.39)　　9.07(-0.32)

羽生のPCSが伸び悩んだのは、重大なミスがあったためPEが低くなったことによると思う
PEについてはチェンとブラウンが羽生を上回る数値を出した
SSとTRが優れていても、ミスをするとPEが低くなるのでアドバンテージは相殺されてしまうのではないだろうか
それと、チェンがINで羽生と同じ数値を出したのも興味深い

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.htm
0466スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/09(火) 19:14:51.35ID:sagbu1N1
>>465
重大なミスって4S抜けだよね？
それってそんなにPEに影響すんのかな
「予定構成を遂行できなかった」っていうのが減点要因なのかあ
FSではしばしばある「抜けを神リカバリして観客大興奮」はプラス要因にならないのかねえ
0467スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/09(火) 19:28:30.44ID:sagbu1N1
とはいえ9.25か…
やばい麻痺してる9.25が低いと感じるほど麻痺してる
ってか近年トップ選手のPCS高すぎるよな
満点ギリギリのところでせめぎ合ってる
昔はトップでも8以上出ればヨシヨシって感じだった気が
0469スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:09:15.61ID:LsqsHh4F
訂正
ブラウンのPEのカッコ内が間違っていた
正しくは(+0.11)

ブラウン　46.15(-0.56)
9.04(-0.32)　　9.18(-0.14)　　9.36(+0.11)　　9.25(-0.14)　　9.32(-0.07)
0470スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/10(水) 10:48:27.16ID:EiJK5X1v
PCSの上位４人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値

フリースケーティング

羽生　95.84　　※係数をかける前の数値は47.92
9.64　　9.39　　9.61　　9.64　　9.64

チェン　94.78(-1.06)　　※係数をかける前の数値は47.39(-0.53)
9.50(-0.14)　　9.21(-0.18)　　9.61(0.00)　　9.50(-0.14)　　9.57(-0.07)

コリヤダ　89.34(-6.50)　　※係数をかける前の数値は44.67(-3.25)
9.00(-0.64)　　8.75(-0.64)　　8.96(-0.65)　　8.96(-0.68)　　9.00(-0.64)

宇野　89.02(-6.82)　　※係数をかける前の数値は44.51(-3.41)
9.04(-0.60)　　8.86(-0.75)　　8.68(-0.96)　　9.07(-0.57)　　8.86(-0.78)

http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.htm

フリーのPCSで90点を越えたのは羽生とチェンだけ
とにかくこの二人が抜きんでていることが分かる
ほとんどの項目は羽生の方が数値が高いが、PEについてはチェンが羽生と同じ数値を出した
あと、INについてはチェンがフリースケーティングでも羽生とほぼ同等の評価を受けている

フリースケーティングのPCSについてはまだ羽生に少しアドバンテージがあると思う
その要因としては、ひとつにはエレメンツの数が多い＆演技時間が長いので
ミスをしても他で取り返す余地がある
もうひとつは係数
係数をかける前とかけた後の数値を見れば分かるが、係数をかけることによってPCSの差は２倍に広がる

ただ、ショートプログラムについては、エレメンツの数が少ないことに加え
係数が１なのでPCSでは差が付きにくくなる
ショートプログラムでの技術的なミスは致命的である
0471スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/10(水) 13:05:03.82ID:vdA9C7Az
>>470
ブラウンとも比べてみてほしい
彼はジャンプで悉く点取れないからTSSで下位に落ち込んだけど
PCSはコリャダや宇野とあまり変わらない
けどいくらジャンプ失敗したからって女子顔負けのスパイラルや難ポジスピンしてるのに
SSやCOがたった2日前からガクンと下がるってあるのかね？
単に時間が長くなってまとめきれなかったという評価？
としたらネイサンにも同じことが起きてると思うんだがなあ
（ジャンプは成功してるけどSSやTRにおいて）
0472スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/10(水) 13:16:53.71ID:vdA9C7Az
なんか陰謀論者みたいになってしまったゴメン
でも単純に疑問
PCSを理解するのって本当難しい
0473スポーツ好きさん
垢版 |
2019/04/10(水) 13:19:51.32ID:zAR9nGSH
ブラウン可哀想で見ていられなかったわ
男子も女子も選手は結局、難易度高いジャンプに挑まなきゃいけないって気になってる
怪我人が増えなきゃいいけど
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