羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ >>346
あなたが言ってるのは選考時だよね
選考基準には書いてないことだけど
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること >>347
なに言ってるのかさっぱりわかりません
まず「あなたが言ってるの」とはなんのことですか?
「選考基準には書いてないこと」とはどのことですか?
「大会時の状態を見通しつつ」は選考基準の中の一文ですよ >>348
大会時の状態を見つつであって完治が条件ではない
あなたはそれをすり替えて違反と言ってる
選考時に怪我がある場合は代表に選出すべきではないというのがあなたのただの願望ならそれでいいけどそれならスケ連の選考基準を変えてほしいという話で羽生のスレでやることじゃない >>326
仮に怪我が嘘だったとして羽生だけで怪我を演出することはできないんじゃない? >>349
つまりあなたは怪我が完治してなくても選手を試合に出すことを肯定してるわけだ
私はスケ連の基準にしろなんにしろまずは選手の健康ありきだと考えているのでこの基準も当然完治が前提と捉えている
解釈違いなので一生平行線でしょうね
まあ言いたいことはこれだけなので↓
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし >>351
そういう選考基準でしょ
出るかどうかは選手が決めること
ボストンもロンドンも平昌も日本人最上位だよ
治療が必要だとミラノは欠場し代わりに補欠の友野くんが出た
健康ありきの人が怪我明けの選手にシングルジャンプでもいいから出て欲しいというのも理解できないしね >>352
理解していただなくて結構ですよ
シングルとクワドの練習の負荷が同じだと思ってるみたいですし
でも人の意見をオンリーオタ目線で否定しないでね、ここはそういう場所じゃないので
怪我をおして出場して頑張りました、みたいなのはもういらない
羽生にはしっかり治してきっちり目標を達成して4Aとパーフェクトパッケージという夢を叶えて欲しい
もし出る気があるなら来シーズンも休養してヨナやテサモエみたいに五輪前シーズンに復帰とかでもいいと思ってる 伸びてると思って久々に来たら全く冷静に語られてなくてワロタ >>353
あなたは悪化をさせないためには長く安静にするのが必要だと言ったけどシングルジャンプであっても練習して試合に出たら安静ではない
ボストンや平昌も怪我をおして頑張りました!感動!ではないので
怪我の詳細がわかったのは試合後 >>356
怪我がなければフリーはどっちもそこそこ凡庸な演技内容だもん
ボストンはむしろ自爆
パーフェクトパッケージとはほど遠い
羽生の目指してるものとはかけ離れてるからそういうのはもういらない
羽生の場合はそういう試合でも怪我をおして頑張ったから!というバックストーリーが常について回る
そういうのではなくバルセロナGPFばりに演技そのもので語り継がれるものをまたやってほしい
シングルジャンプ云々に関してはもはやただの難癖なのでスルー
散々答えてあげてるのにね >>357
難癖にしてしまうんだ
怪我をおして頑張ったというのは試合後に知ることだから演技を見るときはそういう目で見てないはず
平昌でも練習を見て足には問題ないと佐野さんや荒川さんが言ってましたよ
バルセロナGPFではすでにリスフランを傷めていたので怪我をおして出ていたことになるね >>358
誰が演技を見てる時にって言ったの?
バルセロナGPFをそのまま再現しろなんて誰が言ったの??
脳内での会話をだだ流しするのやめてくださいね >>359
試合終わって結果出てから見てるの?
バルセロナGPFを再現しろではなく万全ではない状態で出てますよと言ってるだけど >>360
は?あなたはいつもバックストーリーのこと考えながら演技見てるの?
バックストーリー無くても感動する演技は感動するよ?イマイチなのに後から「でも怪我で頑張ったから感動した!」ってフォローされるような演技じゃなくてリアルタイムで感動する演技
バルセロナGPFの演技みたいに全てのエレメンツに隙のない演技が見たいって話ですがそこに当時の怪我の状態とか関係ないですよ? >>361
バックストーリーを持ち出したのはあなただからあなたが気になってるんでしょ?
私じゃない
怪我のある選手を試合に出すのは反対ならバルセロナGPFもWDを望むってことになるんだけど
矛盾だらけだ >>362
GPFバルセロナのような演技、と言っただけでGPFバルセロナの時のバックストーリーを持ち出してWDがどうのというあなたは演技内容より羽生の怪我からの復活ストーリーが好きなんだろうね、としか >>363
話に一貫性がないんだもの
バックストーリーばかり気にして いつまでやってんだか
スレ占領して延々同じ話ばかり本当いい加減にしてほしい >>364
一貫性がないのはあなたでしょw
一生懸命揚げ足取ろうと頑張ってるけど言葉の一個一個を拾って捻じ曲げて粘着してるだけ
本音はただ怪我が悪かろうが羽生に出て欲しい、それを否定するような意見は我慢できないだけだもんね >>326
いや、どう考えても、羽生の怪我は怪しまれてもしょうがなくね?
3年連続、全日本欠場はさすがに本人に問題有りと思われてしゃーない
普通の感覚だよ
だいたい、少しの衝動で怪我するような選手を世界選手権に出すのはリスクありすぎる >>366
捻じ曲げてないよ
あなたが言ったことそのまんま 枠取り要員という点で考えれば
怪我してる羽生>>>>>平常運転の日本男子三番手
なんだから仕方ないよ
選ぶも選ばないもスケ連の勝手だし
出るか出ないかの判断は羽生の考え一つ
オタがごちゃごちゃ言っても何も変わらんよ >>368
あなたがどう捻じ曲げて受け取ろうとどうでもいいのよ
私は私の考えを述べているだけ
粘着やめてね >>369
このスレで何かを変えようと思ってるわけでもないですし
ただ単に、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくない
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ないで欲しい
それだけ >>370
代表選出に関してなどあなたが捻じ曲げてるんだよ >>372
選考基準に書いてないことを勝手に付け加えるのがあなたw >>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ >>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意!
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね >>377
選手の判断でいいよ
ミラノは補欠が出てます >>378
「怪我が治りきってなくて〜」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし >>379
怪我が治りきってなくて〜というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる >>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね
怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう >>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ
治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外
>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ >>382
??なんの話をしてるの?
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの?
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ?
羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな?
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ?
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね!万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね! >>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ
>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした >>384
?やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ?w >>386
あるかどうかはわからないけど無い方がいいよね? >>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね 面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな >>396
羽生ファンの方?ナリオタさん・アンチさん? 羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ >>398
こんなところでもアンチ活動?
お疲れさん!!! >>399
小塚とゆずれないのアンチ活動お疲れさんw >>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです >>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。 羽生4Lo戻せるのかな
3Lzも
戻しても完璧に滑らないと危ういし
焦って練習してまた怪我とかしないといいけど 羽生がオリンピック2連覇したのは凄いと思うけど
オリンピックに縁がなかった=駄目な選手じゃないよな
逆に、オリンピックで2回勝てた=史上最高の選手でもないと思う
カート・ブラウニングが羽生より劣ってるとは思えないし
羽生って実は結構負けたり失敗しまくっているんだよね
オリンピックもミス多く棚ぼた金の連覇だったし ワールドレコード連発してオリンピック連覇して4lo認定させてたらスポーツであるフィギュアスケートとしてはバトンと並ぶレジェンドでは?
芸術としてみたフィギュアスケートは好みがあるからしらないが >>413
ファンスレでやるといいよ、そういうのはw いつもお母様と一緒にいるんだよね
子供部屋おじさん予備軍じゃないですか 何もかもスケートに捧げ
友人との会食の時間さえ作らず
ただ勝つためだけに練習し勉強し
他の事は全てお母さんがやってくれる
そんな事ができる選手なんてあまり
居ないもんね
そんな人に勝てる選手なんて居ないよね
彼は本当に幸せなんだろうか?
とふと思う 演技や競技に直接関係する以外のことはスレチ
テンプレ読めないの? ホテルの廊下を歩いていた時、若いきれいな女性が後ろを歩いていたその写真を不倫スキャンダルにされた政治家がいたっけ
母親が付いているのはそういう陰謀を仕掛けられないため シェイリーンの振り付けので
外に手を付くのはどう?と提案してたけど
外に手をつくのは嫌だと言ってた
試してから嫌だと言ったのかな?
シェイリーンにあんな風に言えるのって羽生だけなんだろうね ぶっちゃけ怪我前の4Lzトライ見ててもルッツフリップは跳べるようになる気がしない
4A跳べるようになったらそれは大きな武器にはなるだろうけどLzとFとTが盤石でどれもコンボにできるネイサンに勝つのは厳しそう
なんかネイサン覚醒しててしばらくミスする気がしないわ このスレほとんど機能してないよね
すぐにアンチ認定する人がいるから 4Lz綺麗な時は綺麗だけど
回りきるのが遅いために膝を落としてフリーレッグ曲がって降りるジャンプが怖いな
あと軸が前傾気味だからトウの先でつんのめることが多いような 4Lz綺麗に降りてるのってロステレの練習での一本しか見たことないわ
本人も50回に2、3本降りられるレベルって言ってたしね
それで今の足で練習して試合に組み込んでと考えるとまあ現実的ではないなと思う
4Fなんてもっと無理では 4Aはどうするんだろ
羽生なら4Lzや4Fの成功率高めるよりそっちを習得するほうが早そうだけど >>425
クリケの練習ではきれいに4lz-3Tのコンビネーション跳んでる映像あったよね
しかし今の足の状態では、どれだけ長く休んだところで完治はしないと
言ってた気がするが、4Aも4lzも4Fも挑戦するのなら
手術も考えてるんだろうかとふと思ってしまった >>427
手術しても治るってもんじゃないしーってこの前言ってた希ガス
クリケの練習の4Lz3T見たことなかったわ
でも本人の話からそれほど確率が良かったわけじゃないってのはわかったしね
4Aも今シーズン始まるときに着氷はしてないって言ってたような
4Fなんて練習すらしたことあるのか?レベル >>426
4Aは今回試合後のプレカンで絶対に試合でやる約束しますって宣言してた ジャンプを増やすのは年齢的にも怪我的にも難しいんじゃないの
ファイブコンポーネンツを上げた方が良くない?
男子シングルは配点が女子、ペア、アイスダンスより高い上に、
全体にそこを練習していない選手が多いので狙い目
SSはブラウンが、TRは羽生がうまいけど
PEとINなど芸術的要素が一番うまいと思えたのはフェルナンデス
ハビエルを芸術的要素を強化するための短期特訓コーチに呼ぼう >>430
羽生はもうほぼ満点だしネイサンも上げてきて差がなくなってきてるのでそれだけで勝つのは無理です パトリックチャンが強かった時代と違って
今はPCSの優位性で勝つのは難しいよね
平昌もネイサンが崩れなかったら
勝てたかどうか分からない 試合直後のプレカンやインタはアドレナリン出まくってるのか
饒舌だしやる気満々だよね
年齢とか足の具合とか考えると簡単ではないだろうけど >>7
>うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
>この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ
言ってた通りになってしまったな
実はまだ3ヶ月間の治療が必要でまだ痛み止め飲んで強行出場
自国ワールドは出ておきたかったんだろうけど結局ネイサンに負けてるし…
ここは休んでしっかり治療しておいた方が来シーズン以降の新クワド装備にも良かったんじゃないのか そんなこと言ってたら永遠に機を逃すだけじゃないか?
仮にここで休んでいたとして次のワールドに万全の状態で挑める保証なんてない
完治はしない中でやっていくしかない
悪化させてでも日本開催のワールドを獲りにいく選択をしたんだと思うよ >>435
まあそうなんだけどさ
ワールドはもう2回とってるし、4A跳びたいっていう夢は叶えて欲しいんだよな
その場その場で目の前のことやっていくしかない時期に来てるのかもね、足のこと考えると 負けたことで火がついたよ
モチベが不安定だったと言ってたからスイッチ入ってよかったんじゃない? 足首は完治することはないだろうし
無理をすればまた長期離脱せざるを得なくなる
厄介なことに、今の羽生は4Aやクワドの種類を増やすことに
完全に気が向いてしまっているね
ジャンプの習得や勝つこと以外にモチベーションを見出せたらいいんだけど
まあ、それが羽生だから仕方がないね 強敵が現れて楽しそうで嬉しそうだよ
ワールドの結果関係なく2015の時点で全種クワド跳びたいと荒川さんとの対談で言ってた
現役もあと僅かだろうし悔いが残らないようやりたいこと全部やるといい 今回のワールド、フリーのジャンプ決めたは決めたけどやっぱり振り付けとか表現面はその分力削られてんなーって感じがした
ベスティもちょっと屈むだけ、イーグルもエキシとかと比べるとすごく浅いし
腕も肩甲骨から使うんじゃなくてブンブン振り回してる感あるし
ノートルダムの頃の、ジャンプに夢中な羽生だったなw
それはそれで懐かしくもあり羽生らしくもあるんだけど、引退までずっとこのままなんだろうなーと達観した気持ちにもなった >>434
まあたられば論なんだけど、五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで早稲田をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ
羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
宇野やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない >>442
79 名無し草 sage 2019/04/01(月) 12:27:56.90
>>28
他オタが羽生に負けた宇野真央はかっこ悪いと言ってる
442 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/03/31(日) 21:28:29.10
まあたられば論なんだけど、宇野は五輪後しっかり1年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで中京をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
1年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった1年よりいいよ
羽生がいると宇野は全然目立てないし
今季も羽生が世界最高得点で真央みたいに落ちぶれなくて辛かったねー
羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
羽生やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない いや羽生不在の試合、この2年多かったじゃん...
その時に他の選手が神演技すればファン増えてたんじゃ.... >>443
ごめん、どういう意図のレス??
「羽生さんが、捻挫した足をだましだましで五輪に出るのも痛ましかったが、
それで金メダル取って、その後までまだ試合に出続けなければならなかったのは、足のためにどうなんだ?
1年しっかり休んでたら良かったんじゃないの?」
「それでもし捻挫がよくなってからだったら
『プルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた重要な、非常に重要な二つのプログラム』
をもっと入念に準備できたのではないか?」
「ついでに、足をしっかり休める間に大学も卒業できたのではないか」
「そうできなかったことの背後に、スケート業界の羽生依存があるのではないか。
彼が怪我を押して五輪で金メダルを取って、なお休めずそのまま続ける状況になるのは
(むろん本人の意向もあるだろうけど)業界のビジネス的な背景があるのではないか」
「そんなことのために、しっかり休んで捻挫を治すことも出来ないのってどうなの?」
「スケート界の羽生依存は、羽生さんが永遠に現役でいられるわけではない以上、業界的にもよくない。
ちゃんと次世代の人を育てて、その間休ませればよかったのに」
というようなことを、できるだけオタ臭くないように書いただけなんだけど
貴女の中では「羽生を全肯定しない人間=宇野オタ」という特殊な公式ができてるんだね
私にはプルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた今季の羽生さんの2つのプログラムが
宇野さんのそれと同価値に見えている貴女が不思議だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています