羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ >>305
延々と「怪我が治っていないならワールド欠場も考えて欲しい」ってだけのレスに粘着するという >>305
>>300
>リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
>その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ >>309
じゃあ答えてね
あなたは怪我が治ってなくても羽生にワールドに出て欲しいの? >>311
ワールドだけにこだわってるのあなただけなの
わかる? >>312
ワールドに拘ってるのはあなたでは?
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし
この内容になにか問題がある? >>314
やっぱり答えられないんだねw
けがが悪化するような可能性があるならワールドは欠場してほしい
ワールドの後に「実は怪我が治りきってなかった」「痛み止めを飲んで出場した」などという実態がないようにしてほしい
最初のレスからずっとこう言ってるだけなんだけどこれになにか問題が? >>316
なんの言い訳??
なにも言い訳するようなこと言ってないんですけどw
あなたこそ質問に答えられないからって言い訳と言い逃ればっかりだね >>318
>>8で絡んでこなければよかったのにw >>320
じゃあもう絡んでくるのやめてねw
次絡むときは先に怪我が治ってなくてもワールドに出てほしいのかどうか答えてからにしてね
さようなら >>321
あなたの願望はどうでもいいよ
思い通りにはならないということさえ理解していればね
ワールドに出る資格がないだのおかしなことを言いだしたり矛盾があれば指摘はするので >>322
私が言ったのは「怪我が治っていないのならそもそも選考基準の前提を満たしていない」ですよ
なにがおかしいの?
訂正結局できてないよねwww >>323
>今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
レスは消えない
その度に誰かに指摘されニュアンスを変えて言い訳する
その繰り返し
それに基準を満たしていないというのも違う >>324
は?
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
=怪我が治っていないなら選考基準の前提を満たしていない
=
>基準に書いてあるんだから
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
=
>選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
=
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
=
>でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
=
>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
>つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
=
>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
全部同じことをずーっと言ってるんですけど
「誰かに指摘されて」に大草原です
あなたしかずっといませんよねw みんな怪我自体は本当だって信じてる?
正直自分は怪しいと思ってしまったから、もうここにいるべきじゃないかもね >>326
それはもうあかん
アンチスレ向き
怪我の動画も残ってるし 怪我を詐病だと疑うような冷静になれない人はアンチスレへ移動してください >>325
それがそもそも間違い
私以外もいるのに見えてない
選考基準違反と言ったのも他の人が指摘していた >>329
間違いというなら間違いだという根拠をどうぞ
現状あなたが違うと思ったから違うと言い張ってるだけ
※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
大会時の状態を見通しつつ=不参加の理由となったけが等の事情が解消していることを見越して=怪我が治っている前提 >>330
昨季は違反して選ばれたというわけね
本田他羽生は基準を満たしてるのでワールドの代表には選ばれると言ってるけどどういうことなのかな >>331
えーヤバイくらい頭悪いねー
前提って言葉の意味はわかる?
選考が間違いではなくその前提の見通しが甘かったってことだよ
それについても何度も書いてるんだよねー無かったことにしてるけどさーw
157 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:00:15.22 ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい
159 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:01:46.25 ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し 164 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:29:15.50 ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然
167 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:58:42.66 ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている >>332
あなたは選考基準違反という言葉を使ってる
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから) >>334
ああ、そうね
その言葉は違うね
「選考基準の前提違反」に訂正します
謹んでお詫び申し上げます >>335
これまで違反があるのに選ばれたとどうしても言いたい >>336
日本語でおk
選ばれたとは?まだ今シーズンのワールド選考始まってもいませんが?
五輪の話なら>>332>>333 >>337
そんな基準はないのに違反だと言い続けてる
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね >>338
では「大会時の状態を見通しつつ」とは? >>340
診断書見ての判断でしょう
勝てる選手を選出 >>341
「勝てる選手」なんて選考基準のどこに書いてあるの?
怪我の話と同じ文章内なんだからけがの状態を見通しつつ、ですよ
「けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
大会時の状態を見通しつつ、選考することがある」 >>344
特記にも選出にも問題ないでしょ
もちろん違反もない
選考は何のためにやると考えてる? >>345
特記にも選出にも問題ないよ
問題があるのは出場した後に「実は怪我が治ってなくて〜」という話が出てきた場合
>>332>>333にも貼ったけどw >>346
あなたが言ってるのは選考時だよね
選考基準には書いてないことだけど
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること >>347
なに言ってるのかさっぱりわかりません
まず「あなたが言ってるの」とはなんのことですか?
「選考基準には書いてないこと」とはどのことですか?
「大会時の状態を見通しつつ」は選考基準の中の一文ですよ >>348
大会時の状態を見つつであって完治が条件ではない
あなたはそれをすり替えて違反と言ってる
選考時に怪我がある場合は代表に選出すべきではないというのがあなたのただの願望ならそれでいいけどそれならスケ連の選考基準を変えてほしいという話で羽生のスレでやることじゃない >>326
仮に怪我が嘘だったとして羽生だけで怪我を演出することはできないんじゃない? >>349
つまりあなたは怪我が完治してなくても選手を試合に出すことを肯定してるわけだ
私はスケ連の基準にしろなんにしろまずは選手の健康ありきだと考えているのでこの基準も当然完治が前提と捉えている
解釈違いなので一生平行線でしょうね
まあ言いたいことはこれだけなので↓
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて〜」とか「痛み止めを飲んで〜」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし >>351
そういう選考基準でしょ
出るかどうかは選手が決めること
ボストンもロンドンも平昌も日本人最上位だよ
治療が必要だとミラノは欠場し代わりに補欠の友野くんが出た
健康ありきの人が怪我明けの選手にシングルジャンプでもいいから出て欲しいというのも理解できないしね >>352
理解していただなくて結構ですよ
シングルとクワドの練習の負荷が同じだと思ってるみたいですし
でも人の意見をオンリーオタ目線で否定しないでね、ここはそういう場所じゃないので
怪我をおして出場して頑張りました、みたいなのはもういらない
羽生にはしっかり治してきっちり目標を達成して4Aとパーフェクトパッケージという夢を叶えて欲しい
もし出る気があるなら来シーズンも休養してヨナやテサモエみたいに五輪前シーズンに復帰とかでもいいと思ってる 伸びてると思って久々に来たら全く冷静に語られてなくてワロタ >>353
あなたは悪化をさせないためには長く安静にするのが必要だと言ったけどシングルジャンプであっても練習して試合に出たら安静ではない
ボストンや平昌も怪我をおして頑張りました!感動!ではないので
怪我の詳細がわかったのは試合後 >>356
怪我がなければフリーはどっちもそこそこ凡庸な演技内容だもん
ボストンはむしろ自爆
パーフェクトパッケージとはほど遠い
羽生の目指してるものとはかけ離れてるからそういうのはもういらない
羽生の場合はそういう試合でも怪我をおして頑張ったから!というバックストーリーが常について回る
そういうのではなくバルセロナGPFばりに演技そのもので語り継がれるものをまたやってほしい
シングルジャンプ云々に関してはもはやただの難癖なのでスルー
散々答えてあげてるのにね >>357
難癖にしてしまうんだ
怪我をおして頑張ったというのは試合後に知ることだから演技を見るときはそういう目で見てないはず
平昌でも練習を見て足には問題ないと佐野さんや荒川さんが言ってましたよ
バルセロナGPFではすでにリスフランを傷めていたので怪我をおして出ていたことになるね >>358
誰が演技を見てる時にって言ったの?
バルセロナGPFをそのまま再現しろなんて誰が言ったの??
脳内での会話をだだ流しするのやめてくださいね >>359
試合終わって結果出てから見てるの?
バルセロナGPFを再現しろではなく万全ではない状態で出てますよと言ってるだけど >>360
は?あなたはいつもバックストーリーのこと考えながら演技見てるの?
バックストーリー無くても感動する演技は感動するよ?イマイチなのに後から「でも怪我で頑張ったから感動した!」ってフォローされるような演技じゃなくてリアルタイムで感動する演技
バルセロナGPFの演技みたいに全てのエレメンツに隙のない演技が見たいって話ですがそこに当時の怪我の状態とか関係ないですよ? >>361
バックストーリーを持ち出したのはあなただからあなたが気になってるんでしょ?
私じゃない
怪我のある選手を試合に出すのは反対ならバルセロナGPFもWDを望むってことになるんだけど
矛盾だらけだ >>362
GPFバルセロナのような演技、と言っただけでGPFバルセロナの時のバックストーリーを持ち出してWDがどうのというあなたは演技内容より羽生の怪我からの復活ストーリーが好きなんだろうね、としか >>363
話に一貫性がないんだもの
バックストーリーばかり気にして いつまでやってんだか
スレ占領して延々同じ話ばかり本当いい加減にしてほしい >>364
一貫性がないのはあなたでしょw
一生懸命揚げ足取ろうと頑張ってるけど言葉の一個一個を拾って捻じ曲げて粘着してるだけ
本音はただ怪我が悪かろうが羽生に出て欲しい、それを否定するような意見は我慢できないだけだもんね >>326
いや、どう考えても、羽生の怪我は怪しまれてもしょうがなくね?
3年連続、全日本欠場はさすがに本人に問題有りと思われてしゃーない
普通の感覚だよ
だいたい、少しの衝動で怪我するような選手を世界選手権に出すのはリスクありすぎる >>366
捻じ曲げてないよ
あなたが言ったことそのまんま 枠取り要員という点で考えれば
怪我してる羽生>>>>>平常運転の日本男子三番手
なんだから仕方ないよ
選ぶも選ばないもスケ連の勝手だし
出るか出ないかの判断は羽生の考え一つ
オタがごちゃごちゃ言っても何も変わらんよ >>368
あなたがどう捻じ曲げて受け取ろうとどうでもいいのよ
私は私の考えを述べているだけ
粘着やめてね >>369
このスレで何かを変えようと思ってるわけでもないですし
ただ単に、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくない
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ないで欲しい
それだけ >>370
代表選出に関してなどあなたが捻じ曲げてるんだよ >>372
選考基準に書いてないことを勝手に付け加えるのがあなたw >>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ >>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意!
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね >>377
選手の判断でいいよ
ミラノは補欠が出てます >>378
「怪我が治りきってなくて〜」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし >>379
怪我が治りきってなくて〜というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる >>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね
怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう >>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ
治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外
>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ >>382
??なんの話をしてるの?
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの?
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ?
羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな?
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ?
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね!万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね! >>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ
>治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした >>384
?やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ?w >>386
あるかどうかはわからないけど無い方がいいよね? >>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね 面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな >>396
羽生ファンの方?ナリオタさん・アンチさん? 羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ >>398
こんなところでもアンチ活動?
お疲れさん!!! >>399
小塚とゆずれないのアンチ活動お疲れさんw >>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです >>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています