羽生結弦を冷静に語るスレ4

**sage** · 2018/11/29(木) 19:21:34.80

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:09:30.96

>>175
横からだけど

>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:13:48.40

本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:14:06.13

>>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:17:13.03

>>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは？
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:18:55.98

>>180
誰が思い通りになるって言いました？
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:48:22.53

なんだこれwwwワロタwwwww

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:49:54.17

>>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:54:14.49

>>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 15:57:45.95

>>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね？
それならそれでいいってなんども書いてるんで

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 16:17:26.36

>>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 16:29:33.06

>>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 16:39:52.38

>>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの？？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 16:48:13.59

>>189
>>31
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 20:14:29.82

>>190
どこにもない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:02:12.80

>>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:05:04.81

>>192
ないね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:42:35.05

>>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:46:23.91

>>194
選出は選考基準通りなので

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:52:02.32

>>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの？？
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 21:52:43.48

>>195
>>164

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 22:12:52.89

>>196
五輪金だから
選考に間違いなし

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 22:17:05.67

>>198
選考に間違いなし
でも怪我が治ってなくて悪化させたのは事実

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 22:25:25.46

>>199
いつ悪化？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 22:25:43.17

あぽーんで見えないけどまだやってるの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/03(月) 22:59:14.85

>>200
悪化させてないの？じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 07:21:41.05

>>202
ミラノはリハビリ期間のため欠場

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 09:17:25.02

>>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 09:23:38.16

>>204
怪我のため欠場
あなたの願い通り

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 09:29:13.96

>>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 09:34:03.26

>>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで～実は怪我が治ってなくて～は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 09:46:44.61

>>207
ミラノ？そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの？？引くわ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 10:01:31.01

>>208
思い込みだよ
誰もミラノに出て欲しかったとは言ってない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 10:03:46.57

頭悪い人の相手するのやめたら？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 13:11:13.50

目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 13:20:46.12

このスレでオタ歴マウントとか痛いな

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 14:08:02.60

>>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 14:30:42.39

>>213
怪我を望んでなくても怪我をしてしまったわけで
その場合は無理せず休んでもらいたいのでしよ？
問題ないよね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 14:49:01.68

>>214
そうですよ
怪我が治ってないのに出場してさらに痛める展開はもう見たくないだけ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 15:10:36.58

羽生に嫉妬で狂ってるババアどもが醜い

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 15:42:49.59

>>216
巣におかえり

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 20:19:49.44

>>215
今季ファイナルは欠場
全日本も無理して出ないでしょう
ワールドまでに良るよう楽しみに待ちましょうね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 20:29:55.76

冷静でない人が居座る冷静に語るスレｗ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 22:46:47.01

>>218
うん、そして出るとなったら後から「実は怪我が治ってなくて」とか「痛み止めを飲んで」とかいう話が出てこない状態で出てきてほしい

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:04:24.51

>>220
ミラノワールドは出てないので

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:16:24.44

>>221
ミラノワールド全く関係ないので

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:21:02.35

>>222
羽生は出られないときは出ない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:24:11.40

>>223
平昌五輪
ボストンワールド
14CoCとN杯
ニースワールド
ロンドンワールド

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:57:44.90

>>224
出られないときは出ない
平昌は五輪でなければ出なかった

**スポーツ好きさん** · 2018/12/04(火) 23:59:31.48

>>225
ボストンワールド
CoC
ニースワールド
ロンドンワールド

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 00:01:02.88

>>226
出られないときは出ない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 00:10:18.31

>>227
痛み止め飲んだり靴を縛り上げて感覚を麻痺させて出るのは「出られる」ではない

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 00:45:07.53

>>226
出られる状態だから出たんだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 01:03:29.02

>>228
羽生にとっては出られる

ボストン→銀
CoC→銀
ニースワールド→銅
ロンドンワールド→４位

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 01:41:46.82

>>229
>>230
それを繰り返した結果がゆるゆるの右足首なんでしょ？
羽生の決めたことは全て正しい！の人はオタスレに行けばいいのに

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 07:58:04.33

>>231
ボストンCoCニースロンドンを全て欠場なら足首は緩くならなかったと？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 10:43:44.02

>>232
逆にじゃあ無理して今何を得るものがあると？
ワールドメダルが目標になると思う？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 10:45:35.03

>>233
五輪金メダル2個得たのはニースロンドンCoCボストンに出たからでしょ
これでもまだ羽生が得ていないものって何だろうな

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 11:23:45.86

>>234
前半意味不明
後半羽生本人の言葉も忘れちゃったの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 11:59:27.23

>>160
全日本に織田さん出ないかな

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 12:09:35.19

>>233
羽生にワールドメダルを獲ってほしくなくないのはわかった

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 12:14:16.65

>>233
訂正
羽生にワールドメダルを獲ってほしくないから必死なのはわかった

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 12:18:06.96

>>238
またアンチ認定www
何度も言ってますがもう一度貼っておくね

>>179
＞本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
＞マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
＞なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
＞無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
＞羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
＞杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 12:22:09.48

そもそもこんなスレで誰が何言おうと本人には何の影響もないのに「して欲しくなくて必死」とか頭悪そうw

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 12:54:12.51

>>235
NHK杯で怪我をするまで順風満帆ならオリンピックで金メダル取れてないです
オリンピックで幸せを掴みました

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 13:05:35.84

>>241
「けがをしてよかったとは絶対に思っていない」

「今まではどうやって勝てるプログラムを作るかを考えていたのですが、これからは自分の気持ちに正直になって、自分がやりたいと思える曲や、見せたいなと思うプログラムを考えながら選曲して、振り付けをしていきたいと思っています」

「ただ、モチベーションのすべては４回転アクセルを跳ぶことだけです。もう取るものは取ったし、やるべきこともやったと思います。あとは小さい頃に描いていた目標をかなえてあげる。それだけかなと思っています。」

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 13:09:27.46

>>241
「自分が自分の中で期待している羽生結弦像っていうのが、1番印象の大きいノーミスだった自分」

「自分が期待しているというのもありつつ、周りがそれを求めているっていうのもありつつ」と続けた羽生は、「そしたら『じゃあ、やるしかないじゃん』っていう感じになったのが今」

「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」

この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
今の時点で万全に治って腱が元どおりになってるならまだしも元々治りは遅いタイプ(N杯の怪我の経緯参照)

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 13:21:32.85

>>243
ワールドに出なければ靭帯は元に戻って緩くなくなるの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 13:24:25.94

>>244
靭帯損傷の治療は固定安静
治りきらないうちに練習をすることで治癒が遅れて伸びきったままになる(医学的事実)
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 13:28:33.42

>>245
長くとはどれくらい？
ミラノワールドを欠場した後も安静期間はちゃんと守ってたし今回もそうするでしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 14:14:55.07

>>246
治るまで

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 14:35:51.57

自演？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 14:41:05.42

>>247
リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね？
それと同じだと思えばいい
ワールドまでにリハ期間は終わる

162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 14:49:27.05

>>249
シングルジャンプだけで？ワールドに？
これだからオンリーオタは…
たった3人しか行けないワールドに選出されたならどの選手も上位を狙うのは義務
シングルまでしか戻せてない状態ならWDして補欠に回すだろ
逆に言えばそこまで戻すためにリハ期間が終わったら必死こいて練習するでしょう羽生も
そこで悪化させるのを心配してるのですが

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 14:52:52.87

>>249
シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:03:49.63

>>250
それなら全日本も同じだね
シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
羽生に無理をさせようとしてる

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:10:04.98

>>252
そうやって捻じ曲げて人をアンチ認定し続けるわけね
全日本はシングルだけで何位になろうが選出されるので滑るだけでもいいから
今シーズンも本当に特例が適用されるかはまだわからない
出場さえすればワールドには選出される
でもリハビリ期間が終わってない状態なら当然出るべきじゃないしリハ期間が終わっても痛みが残っていたり怪我を悪化させる可能性があるなら当然出て欲しくない

ワールドも同じ
万全の状態なら出て欲しいがリハ期間が終わっていようがその調整のために怪我が悪化する可能性があるなら出て欲しくない
ずっとそう言ってますよね？

で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:20:43.10

>>253
また被害妄想

リハビリ期間が終われば羽生は全日本でも優勝を狙って必死こいて練習するでしょう
怪我が悪化する可能性がある
ワールドに出るのとなんら変わらないよ
それに羽生に頼らなくても枠取りには心配ないという考えだよね？

>羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:24:32.19

>>254
誰が枠とりの話なんかしてるの？ワールドの意義が枠とりだけだとでも？
優勝狙うために必死こいて調整するようなら当然全日本も出て欲しくないですが？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:24:59.17

で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？

次の質問( )する前にまずこれに答えてね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:27:19.27

>>255
意見変えるんですね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:29:23.17

>>256
一言もそんなこと言ってないので答えないよ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:31:50.68

>>257
どこが変わってるの？

万全の状態ならどの試合も出て欲しい
全日本はリハ期間が終わってれば滑るだけでも出られれば選考の面も安心だったけど怪我が重いから無理でしょうね
その重い怪我からクワドが必須のワールドまで持っていくのには急ピッチの調整が必要なので、また怪我を悪化させるようならワールドには出なくていいと思う
「実は怪我が治りきってませんでした」などということが事後にわかるような状態では出ないで欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:32:58.16

>>258
ワールドに出て欲しくてずっとごねてるくせにw
そうじゃなければ怪我が治りきってない状態ならワールドに出て欲しくないという意見にここまで粘着して反論する理由がありませんよねぇ

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 15:36:03.49

>>259
試合に出るとなれば練習しなければならない
全日本もワールドも怪我の悪化の可能性があるよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:03:31.04

>>261
シングルジャンプでもって言ってるでしょ？
リハ明け以上の練習をしない前提で話してるのよ、わかっててなんとか揚げ足取ろうと必死なんだろうけど

で、あなたも別にワールドに出て欲しくないのよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:19:40.54

ワールド出て欲しいとごねてる人なんている？
羽生が決めることだよね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:28:18.79

>>263
羽生が決めることだけど、怪我が悪化するような状態なら出ないで欲しい、事後に「実は怪我が治ってなくて～」という事態にはならないで欲しい、というレス>>7が許せない人が延々と粘着してる

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:31:08.85

>>262
治るまでではないの？
シングルジャンプでも着氷は右足で足首ゆるゆるは変わらないけれど

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:48:08.55

>>265
何が治るまでなの？まさか治るまで一切滑るなって話だとでも思ってるの？？
クワドの練習とシングルやスケーティングの練習が同じだと思ってるの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 18:49:11.12

>>265
あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 19:38:31.58

>>266
去年のNHK杯での怪我より今回は重いのでしょ？
安静期間が長ければ長いほど悪化を避けられると
それなのにシングルジャンプでもいいから全日本には出て欲しいなんて

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 19:46:15.74

>>268
当然無理だと思ってのことですよ
まるで鬼の首を取ったように喜んでるけど

て、あなたもワールドに出て欲しくないのよね？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 19:49:56.51

>>268
怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 20:00:56.89

>>269
あなたのレス

せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 20:14:23.22

>>271
>>262

で、あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 20:15:30.33

はじめから今季さくっと休養して酷使し続けた身体や怪我をゆっくり労ってあげてもよかったのでは
今季限りの引退を決めてるかは分からないけど4Aも今季中にって妙に急いでるね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 21:24:56.40

>>272
それならリハビリ期間が終わればワールドに向けて練習を再開できるね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 21:33:39.96

>>274
そりゃそうだね
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて～」とか「痛み止めを飲んで～」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 21:37:36.62

全日本も出るとなったら優勝を狙うだろうから無理するでしょうね

**スポーツ好きさん** · 2018/12/05(水) 21:40:21.55

正直、今シーズンはB級大会と全日本とワールドのみの出場で
GPSは出場しなくても良かったんじゃないかねえ
まあ、テレビ局とかスケート連盟の意向とかいろいろな事情はあるにしろ
療養目的なら融通はきいたはず
なんか、今シーズンは羽生本人が競技生活の着地点を見つけられずに
心技体が揃っていない感があるわ