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羽生結弦を冷静に語るスレ4
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0001sage
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2018/11/29(木) 19:21:34.80ID:bXXV5klh
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/
0151スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 10:48:12.17ID:N8BCNGfy
>>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね？
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね

でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね？そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね？
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので

何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ
0153スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 11:18:45.55ID:N8BCNGfy
>>152
うん、で、結局間違ってたってことよね？
治ると見越して選出して治ってなかったんだから
0156スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 11:48:17.48ID:TsmCrNM1
>>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう
0157スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:00:15.22ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの？？いい加減にしてくださいw

五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然

でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい
0160スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:14:32.63ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから
0162スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:17:51.47ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
0163スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:20:14.17ID:TsmCrNM1
>>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい
0164スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:29:15.50ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか？
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています

痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない？

無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然
0165スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:30:59.14ID:s0aPpBBc
>>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない？
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ
0166スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:52:35.51ID:TsmCrNM1
>>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね？
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない
0167スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 12:58:42.66ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの？見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている
0168スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 13:00:57.49ID:N8BCNGfy
経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん！と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ…
0172スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 13:13:03.79ID:N8BCNGfy
>>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと
0173スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 13:13:46.59ID:N8BCNGfy
>>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね
0174スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 13:54:47.72ID:TsmCrNM1
>>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの？
練習再開は１月からだったよね
0175スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 14:18:33.03ID:N8BCNGfy
>>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね？
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね？

選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか？怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか？
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか？(実際には羽生が決めることというのは大前提です)

新しく質問する前にまずはこれに答えてね
0176スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 14:42:58.74ID:TsmCrNM1
>>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第
0177スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 14:57:55.68ID:N8BCNGfy
>>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩
0178スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:09:30.96ID:PMvdSvEc
>>175
横からだけど

>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第
0179スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:13:48.40ID:N8BCNGfy
本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな
0180スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:14:06.13ID:TsmCrNM1
>>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね
0181スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:17:13.03ID:N8BCNGfy
>>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは？
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう
0182スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:18:55.98ID:N8BCNGfy
>>180
誰が思い通りになるって言いました？
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話
0184スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:49:54.17ID:HMOUGAJp
>>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ
0185スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:54:14.49ID:LTLyywK/
>>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね
0186スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 15:57:45.95ID:LTLyywK/
>>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね？
それならそれでいいってなんども書いてるんで
0187スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 16:17:26.36ID:HMOUGAJp
>>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断
0188スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 16:29:33.06ID:LTLyywK/
>>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80
0189スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 16:39:52.38ID:HMOUGAJp
>>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの？？
0192スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 21:02:12.80ID:dvd7BNJL
>>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
0194スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 21:42:35.05ID:dvd7BNJL
>>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの？
0196スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 21:52:02.32ID:dvd7BNJL
>>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの？？
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ
0202スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 22:59:14.85ID:dvd7BNJL
>>200
悪化させてないの？じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの？
0204スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 09:17:25.02ID:/+O+Sgp4
>>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか
0206スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:29:13.96ID:/+O+Sgp4
>>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ
0207スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 09:34:03.26ID:SN9FZhAc
>>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで〜実は怪我が治ってなくて〜は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう
0208スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 09:46:44.61ID:/+O+Sgp4
>>207
ミラノ？そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの？？引くわ
0211スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 13:11:13.50ID:uB5VpA+k
目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ
0213スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 14:08:02.60ID:/+O+Sgp4
>>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない
0214スポーツ好きさん
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2018/12/04(火) 14:30:42.39ID:SN9FZhAc
>>213
怪我を望んでなくても怪我をしてしまったわけで
その場合は無理せず休んでもらいたいのでしよ？
問題ないよね
0215スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:49:01.68ID:/+O+Sgp4
>>214
そうですよ
怪我が治ってないのに出場してさらに痛める展開はもう見たくないだけ
0218スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:19:49.44ID:SN9FZhAc
>>215
今季ファイナルは欠場
全日本も無理して出ないでしょう
ワールドまでに良るよう楽しみに待ちましょうね
0220スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:46:47.01ID:uwQYaQPG
>>218
うん、そして出るとなったら後から「実は怪我が治ってなくて」とか「痛み止めを飲んで」とかいう話が出てこない状態で出てきてほしい
0224スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:24:11.40ID:/+O+Sgp4
>>223
平昌五輪
ボストンワールド
14CoCとN杯
ニースワールド
ロンドンワールド
0228スポーツ好きさん
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2018/12/05(水) 00:10:18.31ID:5YqKMZOn
>>227
痛み止め飲んだり靴を縛り上げて感覚を麻痺させて出るのは「出られる」ではない
0230スポーツ好きさん
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2018/12/05(水) 01:03:29.02ID:UhSwvDw2
>>228
羽生にとっては出られる

ボストン→銀
CoC→銀
ニースワールド→銅
ロンドンワールド→４位
0231スポーツ好きさん
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2018/12/05(水) 01:41:46.82ID:5YqKMZOn
>>229
>>230
それを繰り返した結果がゆるゆるの右足首なんでしょ？
羽生の決めたことは全て正しい！の人はオタスレに行けばいいのに
0232スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:58:04.33ID:UhSwvDw2
>>231
ボストンCoCニースロンドンを全て欠場なら足首は緩くならなかったと？
0233スポーツ好きさん
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2018/12/05(水) 10:43:44.02ID:IhqOxAIm
>>232
逆にじゃあ無理して今何を得るものがあると？
ワールドメダルが目標になると思う？
0234スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:45:35.03ID:HwmRT72V
>>233
五輪金メダル2個得たのはニースロンドンCoCボストンに出たからでしょ
これでもまだ羽生が 得ていない ものって何だろうな
0238スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:14:16.65ID:e6Cj4TAO
>>233
訂正
羽生にワールドメダルを獲ってほしくないから必死なのはわかった
0239スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:18:06.96ID:IhqOxAIm
>>238
またアンチ認定www
何度も言ってますがもう一度貼っておくね

>>179
＞本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
＞マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
＞なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
＞無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
＞羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
＞杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな
0240スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:22:09.48ID:IhqOxAIm
そもそもこんなスレで誰が何言おうと本人には何の影響もないのに「して欲しくなくて必死」とか頭悪そうw
0241スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:54:12.51ID:hdh600U3
>>235
NHK杯で怪我をするまで順風満帆ならオリンピックで金メダル取れてないです
オリンピックで幸せを掴みました
0242スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:05:35.84ID:IhqOxAIm
>>241
「けがをしてよかったとは絶対に思っていない」

「今まではどうやって勝てるプログラムを作るかを考えていたのですが、これからは自分の気持ちに正直になって、自分がやりたいと思える曲や、見せたいなと思うプログラムを考えながら選曲して、振り付けをしていきたいと思っています」

「ただ、モチベーションのすべては４回転アクセルを跳ぶことだけです。もう取るものは取ったし、やるべきこともやったと思います。あとは小さい頃に描いていた目標をかなえてあげる。それだけかなと思っています。」
0243スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:09:27.46ID:IhqOxAIm
>>241
「自分が自分の中で期待している羽生結弦像っていうのが、1番印象の大きいノーミスだった自分」

「自分が期待しているというのもありつつ、周りがそれを求めているっていうのもありつつ」と続けた羽生は、「そしたら『じゃあ、やるしかないじゃん』っていう感じになったのが今」

「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」

この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
今の時点で万全に治って腱が元どおりになってるならまだしも元々治りは遅いタイプ(N杯の怪我の経緯参照)
0245スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:24:25.94ID:IhqOxAIm
>>244
靭帯損傷の治療は固定安静
治りきらないうちに練習をすることで治癒が遅れて伸びきったままになる(医学的事実)
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる

今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？
0246スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:28:33.42ID:UhSwvDw2
>>245
長くとはどれくらい？
ミラノワールドを欠場した後も安静期間はちゃんと守ってたし今回もそうするでしょ
0249スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 14:41:05.42ID:UhSwvDw2
>>247
リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね？
それと同じだと思えばいい
ワールドまでにリハ期間は終わる

162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
0250スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/05(水) 14:49:27.05ID:IhqOxAIm
>>249
シングルジャンプだけで？ワールドに？
これだからオンリーオタは…
たった3人しか行けないワールドに選出されたならどの選手も上位を狙うのは義務
シングルまでしか戻せてない状態ならWDして補欠に回すだろ
逆に言えばそこまで戻すためにリハ期間が終わったら必死こいて練習するでしょう羽生も
そこで悪化させるのを心配してるのですが
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