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羽生結弦を冷静に語るスレ4
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0001sage
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2018/11/29(木) 19:21:34.80ID:bXXV5klh
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/
0114スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:42:06.83ID:vEpKDCJv
>>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う
0115スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:47:45.25ID:TsmCrNM1
>>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第
0116スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:49:17.56ID:dvd7BNJL
>>114
何も思い込んでませんが？
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません
0118スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:50:50.79ID:dvd7BNJL
>>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの？
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか
0119スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:53:59.07ID:dvd7BNJL
>>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね
0121スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 00:56:55.22ID:dvd7BNJL
>>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね？今の話と全く無関係なんで
0122スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:02:31.63ID:vEpKDCJv
>>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ
0123スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:04:12.98ID:TsmCrNM1
>>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね
0124スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:08:00.59ID:dvd7BNJL
>>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ

>>7
＞出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくないな
＞万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心
0125スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:09:35.40ID:dvd7BNJL
>>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか？
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
0126スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:13:38.46ID:TsmCrNM1
>>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね？
0127スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:15:26.36ID:dvd7BNJL
>>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも？
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません？
0129スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:22:17.33ID:dvd7BNJL
>>128
>>125
＞仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
0130スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:23:28.83ID:TsmCrNM1
騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで～はやめてくれという
今度こそって何だろう
0131スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:23:51.39ID:dvd7BNJL
>>130
>>125
＞仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
0133スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:26:18.28ID:vEpKDCJv
>>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ
0135スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:32:18.82ID:dvd7BNJL
>>133
そうです？あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが？
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす
0136スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:37:34.13ID:TsmCrNM1
>>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる
0137スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:39:10.41ID:dvd7BNJL
>>136
わざと答えないの？

>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？

追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか？
0138スポーツ好きさん
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2018/12/03(月) 01:47:42.68ID:TsmCrNM1
>>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました？
0139スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:59:45.95ID:dvd7BNJL
>>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの？意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄

ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは①当初の診断が間違っていた、または②治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか

今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい

12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい
0140スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:46:25.12ID:TsmCrNM1
腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う
0141スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 06:34:59.92ID:dvd7BNJL
>>140
いつまでポイントずらして反論もどきつづけるの？w

試合直前に怪我をするのは「実はあの時の怪我が治っていなくて」ではない
新たな怪我は別の話だとレス済み>>48

治るのが遅いのならそれを見越して選考したり出場の可否を検討してほしいし治ってないのに無理に出場しないでほしい
0142スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:49:11.09ID:TsmCrNM1
>>141
怪我があっても試合に出るかどうかは選手本人が決める
スケ連は勝てる選手を選ぶ

スレチだよ
0143スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:17:06.72ID:N8BCNGfy
>>142
このスレは発足当時から演技そのもの以外のことも普通に話されてきたんですけどw
スレチだと思うならあなたが延々と引っ張らなければよかっただけ

怪我がありつつも頑張った！感動！みたいな演技じゃなくて万全の状態での演技で感動したい
今シーズンは怪我をおして出場しないといけない試合もないししっかり怪我を治してから試合に出てほしい
0144スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:43:51.04ID:TsmCrNM1
>>143
怪我がありつつも頑張ったというのは中国杯くらい
痛み止めを飲んでたのがわかったのは試合後だよ

テンプレ読んでみて
0145スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:49:23.73ID:N8BCNGfy
>>144
ボストンは？平昌は？？ニースは？
その1から読んでみて
っていうかあなたはスレタイ読め
0146スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:06:07.89ID:TsmCrNM1
>>145
怪我がありつつも頑張った！感動！ではないでしょ？
演技中は痛み止めを飲んでたとは分からなかったのだから
0147スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:24:15.82ID:N8BCNGfy
>>146
何が言いたいのか意味不明です
あなたがとにかく怪我があろうが選考基準に則ってなかろうが自分が羽生を見たいという欲望が最優先でそれに異を唱える人はアンチ認定して黙らせないと気が済まないってことはよーくわかったけどw
0149スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:37:52.30ID:N8BCNGfy
>>148
誰一人もなにもあなたと私しかいませんが
だったらなんでしつこくしつこく絡むわ捏造するわ訂正されると無視して論点ずらすわなの？

怪我が治らない可能性があるなら選考基準から外れるし身体のことを考えても選考するべきじゃない
選考されたということは今回の怪我は治って万全ということなのだから「実は怪我が治ってなくて」と事後に話が出てくることは無いはず
怪我の治りがこれまでのように遅いのなら今後のことも考えてWDも検討してほしい
当然選手本人やスケ連が決めることなのは大前提ですし万全の状態で出られるのが一番ですよ
0150スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 10:05:12.05ID:TsmCrNM1
>>149
私以外もいるけどあなたをアンチ認定してないよね？
欲望優先な人もいないし
それに去年も選考基準通りに選ばれてるよ
0151スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 10:48:12.17ID:N8BCNGfy
>>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね？
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf

だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね

でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね？そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね？
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので

何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ
0153スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 11:18:45.55ID:N8BCNGfy
>>152
うん、で、結局間違ってたってことよね？
治ると見越して選出して治ってなかったんだから
0156スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 11:48:17.48ID:TsmCrNM1
>>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう
0157スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:00:15.22ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの？？いい加減にしてくださいw

五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然

でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい
0160スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:14:32.63ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから
0162スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:17:51.47ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
0163スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:20:14.17ID:TsmCrNM1
>>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい
0164スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:29:15.50ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか？
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています

痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない？

無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然
0165スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:30:59.14ID:s0aPpBBc
>>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない？
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ
0166スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:52:35.51ID:TsmCrNM1
>>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね？
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない
0167スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:58:42.66ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの？見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている
0168スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 13:00:57.49ID:N8BCNGfy
経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん！と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ…
0172スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 13:13:03.79ID:N8BCNGfy
>>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと
0173スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 13:13:46.59ID:N8BCNGfy
>>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね
0174スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 13:54:47.72ID:TsmCrNM1
>>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの？
練習再開は１月からだったよね
0175スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 14:18:33.03ID:N8BCNGfy
>>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね？
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね？

選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか？怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか？
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか？(実際には羽生が決めることというのは大前提です)

新しく質問する前にまずはこれに答えてね
0176スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 14:42:58.74ID:TsmCrNM1
>>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第
0177スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 14:57:55.68ID:N8BCNGfy
>>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩
0178スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:09:30.96ID:PMvdSvEc
>>175
横からだけど

>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第
0179スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:13:48.40ID:N8BCNGfy
本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな
0180スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:14:06.13ID:TsmCrNM1
>>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね
0181スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:17:13.03ID:N8BCNGfy
>>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは？
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう
0182スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:18:55.98ID:N8BCNGfy
>>180
誰が思い通りになるって言いました？
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話
0184スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:49:54.17ID:HMOUGAJp
>>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ
0185スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:54:14.49ID:LTLyywK/
>>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね
0186スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:57:45.95ID:LTLyywK/
>>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね？
それならそれでいいってなんども書いてるんで
0187スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:17:26.36ID:HMOUGAJp
>>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断
0188スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:29:33.06ID:LTLyywK/
>>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80
0189スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 16:39:52.38ID:HMOUGAJp
>>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの？？
0192スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:02:12.80ID:dvd7BNJL
>>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
0194スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:42:35.05ID:dvd7BNJL
>>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの？
0196スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:52:02.32ID:dvd7BNJL
>>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの？？
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ
0202スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:59:14.85ID:dvd7BNJL
>>200
悪化させてないの？じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの？
0204スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:17:25.02ID:/+O+Sgp4
>>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか
0206スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:29:13.96ID:/+O+Sgp4
>>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ
0207スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:34:03.26ID:SN9FZhAc
>>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで～実は怪我が治ってなくて～は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう
0208スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:46:44.61ID:/+O+Sgp4
>>207
ミラノ？そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの？？引くわ
0211スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:11:13.50ID:uB5VpA+k
目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ
0213スポーツ好きさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:08:02.60ID:/+O+Sgp4
>>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない
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