羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ >>105
ええ、だからここに自分の意見としてレスしてるだけなんで
羽生が決めたらそれを尊重する以外になくない? >>106
選考するのは今なんですけど
先のこと見越して選考なんてできないっていうならそもそも「大会時の状態を見通しつつ」な選考基準がおかしいわけで >>108
安静3週間リハビリ1カ月から判断するしかないでしょうね >>109
そうですね
それで判断して選考されるでしょうね
そして順調に回復して途中で無理したりしなくて、それが正しい判断なら、ワールド後に「実は怪我の痛みを堪えた出場で」なんていう胸の痛くなるような話は聞かなくて済むでしょうね
それが一番ですね あれ、もしかして気にくわないレスされたからアンチってことにしようとしてるのかな?w
五輪は選手の最大の目標で4年に一回の大会、それに間に合わずに騙し騙しでもアスリートが出場するのは当然のことだと思ってますよ
ただ、怪我してから日数があかずに間に合わないなか調整したことで結局治る見込みで選出されて間に合うはずだったワールドも欠場になったよね?
そしてそうやって無理を続けてきた結果が足首ゆるゆる靭帯も無い状態からの今回の怪我なんでしょ?
それならまずは怪我を治すことを最優先にして今シーズンは全欠休養を選んでもいいのでは
っていうのがなんでそんなに気にくわないのやら >>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う >>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第 >>114
何も思い込んでませんが?
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません >>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの?
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか >>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね >>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね?今の話と全く無関係なんで >>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ >>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね >>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ
>>7
>出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
>万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心 >>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか?
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね? >>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも?
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません? >>127
今回のファイナルですよ
どちらも安静期間で出られない >>128
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? 騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで〜はやめてくれという
今度こそって何だろう >>130
>>125
>仕方ないですよね、とはなんの確認ですか?私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ >>132
私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか? >>133
そうです?あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが?
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす >>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる >>136
わざと答えないの?
>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか?
追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか? >>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました? >>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの?意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄
ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは@当初の診断が間違っていた、またはA治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか
今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい
12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい 腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う >>140
いつまでポイントずらして反論もどきつづけるの?w
試合直前に怪我をするのは「実はあの時の怪我が治っていなくて」ではない
新たな怪我は別の話だとレス済み>>48
治るのが遅いのならそれを見越して選考したり出場の可否を検討してほしいし治ってないのに無理に出場しないでほしい >>141
怪我があっても試合に出るかどうかは選手本人が決める
スケ連は勝てる選手を選ぶ
スレチだよ >>142
このスレは発足当時から演技そのもの以外のことも普通に話されてきたんですけどw
スレチだと思うならあなたが延々と引っ張らなければよかっただけ
怪我がありつつも頑張った!感動!みたいな演技じゃなくて万全の状態での演技で感動したい
今シーズンは怪我をおして出場しないといけない試合もないししっかり怪我を治してから試合に出てほしい >>143
怪我がありつつも頑張ったというのは中国杯くらい
痛み止めを飲んでたのがわかったのは試合後だよ
テンプレ読んでみて >>144
ボストンは?平昌は??ニースは?
その1から読んでみて
っていうかあなたはスレタイ読め >>145
怪我がありつつも頑張った!感動!ではないでしょ?
演技中は痛み止めを飲んでたとは分からなかったのだから >>146
何が言いたいのか意味不明です
あなたがとにかく怪我があろうが選考基準に則ってなかろうが自分が羽生を見たいという欲望が最優先でそれに異を唱える人はアンチ認定して黙らせないと気が済まないってことはよーくわかったけどw >>147
誰一人ここでそんなこと言ってる人はいないのに極端だよね >>148
誰一人もなにもあなたと私しかいませんが
だったらなんでしつこくしつこく絡むわ捏造するわ訂正されると無視して論点ずらすわなの?
怪我が治らない可能性があるなら選考基準から外れるし身体のことを考えても選考するべきじゃない
選考されたということは今回の怪我は治って万全ということなのだから「実は怪我が治ってなくて」と事後に話が出てくることは無いはず
怪我の治りがこれまでのように遅いのなら今後のことも考えてWDも検討してほしい
当然選手本人やスケ連が決めることなのは大前提ですし万全の状態で出られるのが一番ですよ >>149
私以外もいるけどあなたをアンチ認定してないよね?
欲望優先な人もいないし
それに去年も選考基準通りに選ばれてるよ >>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね?
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf
だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね
でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね?そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね?
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので
何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ >>151
大会時の状態を見通しつつ選ばれたんだよ >>152
うん、で、結局間違ってたってことよね?
治ると見越して選出して治ってなかったんだから >>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう >>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの??いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい >>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し 全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね >>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい >>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか?
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない?
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然 >>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない?
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ >>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね?
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない >>166
何を当たり前のことを言ってるの?見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている 経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん!と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ… >>167
去年は腱や骨に炎症があったから長引いたんでしょ? >>170
今回の怪我で腱や骨に炎症というのは見てないな >>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと >>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね >>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの?
練習再開は1月からだったよね >>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね?
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね?
選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか?怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか?
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか?(実際には羽生が決めることというのは大前提です)
新しく質問する前にまずはこれに答えてね >>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第 >>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩ >>175
横からだけど
>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか?
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第 本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな >>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね >>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは?
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう >>180
誰が思い通りになるって言いました?
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話 >>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ >>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね >>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね?
それならそれでいいってなんども書いてるんで >>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断 >>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80 >>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの?? >>189
>>31
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある >>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。 >>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの? >>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの??
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ >>198
選考に間違いなし
でも怪我が治ってなくて悪化させたのは事実 >>200
悪化させてないの?じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの? >>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか >>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています