羽生結弦を冷静に語るスレ4
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/ 氷上のプリンスに物申す! 文:福田雄一(作家兼監督)
(前略)
ほんっとに個人的な感想として読んで欲しいのですが……、羽生結弦選手がね、 どーも苦手です。
いや、ほんっとに凄いですよ。
ケガを乗りこえて、あそこまで完璧な演技で金メダル!!
これはね、僕がダメ人間だからなんです、きっと。だから完璧な人に少し気後れしてしまうところがある。
なんつの?氷に手を当てて「ただいま」とか言う感じ?
ケガした右足を抱え込んで「ありがとう」みたいなことをね、観客の前でやる感じ?
カメラに向かって涙目でオフ声で「ありがとうございます!」みたいなかんじが?
かっこいいんだけーれーどーもー、んんんんんん、みたいな。
自分の世界入ってんなあああああ、みたいな。
本来、そーゆーことをフィクションで作っている仕事なんすよ、僕たちは。
ケガして帰ってきて氷に「ただいま」なんて台詞を脚本家として書けたら
「うーむ。いい台詞書いたぜ!俺。」と思えるわけですよ。なのに、なんだろ。
実際にそれをノンフィクションでやってる人を観た時の「わあああああ、恥ずかしいっ!」って、
目を覆ってしまう感じ?そこなんだよ!
なんだったら隣できょとーんと立ってる宇野昌磨くんがおもろくて仕方なかったからね。
「オリンピックも他の大会と変わりません」つってたから。いやいや、緊張感持てや!と。
そんなつっこみどころ満載の宇野くんの佇まいは最高だったなあ。うん。
しかし、僕も羽生くんの素晴らしさを理解して賞賛出来る大人になろう!そうじゃないとあかんっっ!!
高橋大輔選手は大好きだったんだけどなあ……。なんだろうなあ。
この両者の違いを分析することから始めてみよう。 乙です
五輪みたく(残念ながら完治はしないけど)治りかけ痛みが引きかけの状態で試合に出るようなことになってほしくないなあ
羽生の選択なら以下略 うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて〜、とか、痛み止めを飲んで〜とかは聞きたくないな
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ 怪我を抱えて出場する選手は他にもいるのに
羽生にだけ万全の状態じゃないなら出るな
出ない方が安心と自分の安心が最優先
自分勝手で傲慢な考えだね そもそも怪我による全日本免除には「世界選手権での状態を見通しつつ選考する」があるんだから今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない 羽生だけー羽生にだけー
どこが冷静なんだか
誰が同じ状況でも同じように思いますし言いますわ
被害妄想は住処でだけ撒き散らしてて >>12
じゃあ訂正するよ
羽生以外の選手も含めて選手に対して自分の安心を優先するのはおかしいよ >>13
自分の安心ではなく羽生の健康やキャリアに対して安心
ここで怪我をまた隠したり怪我をおして出場する意味がない >>14
意味があるかないかは外野が決めることじゃないしね >>15
だから自分の見解としてここに書いてるだけなんですけど??
しつこいなぁ
さっさと褒め称えることだけが許される住処に帰ってくれ >>16
意見を書けば賛同されることもあれば反論されることもあるよ >>17
あなたのは反論じゃなくてただのアンチ認定ヒステリー
反論があるならちゃんと筋道立てて反論すればいいだけ >>20
横だけどあなたの方が感情的になってるよ
喧嘩腰やめなよ >>21
>>8が喧嘩腰でなくてなんなのかw
口出し結構です >>22
落ち着いて冷静にね
資格があるかないかはスケオタが判断することじゃないよ >>23
そりゃスケオタが判断することじゃ無いよ
基準に書いてあるんだから
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね
だからこそもし選ばれたならその後から実は怪我が治ってなくてー痛みをこらえてーって言うのはもう聞きたくない
そして本人が何をしたいのかにもよるけど今シーズンで終わるつもりじゃないなら羽生の身体的にもここで無理する意味がないでしょ
五輪イヤーでもない五輪の枠とりもかかってないのに >>10
選考されるべきでないというのも同じでスケオタが判断することじゃない
スケ連が世界と戦うには羽生が必要と判断すれば選ぶし怪我で戦力外だと思えば外すだけ
羽生も今回のファイナルや五輪後のワールドは出てないし足のことを考えて無理な場合はやめてるよ >>22
アンチ認定はしてないよね
言い方が悪かったならごめんなさいね
あまりアンチ認定されたと思い込まないでほしいな >>25
いやだからスケオタの判断じゃなくて選考基準に則ってって話なんですが
世界で戦うのに必要とか別にチーム競技じゃないしそんな理由で選考されてるわけじゃない
羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある
それ以外の集客がとか視聴率がとかいう理由で羽生を出場させるなら鬼畜だなと思うし >>26
「羽生以外には言わないのに羽生にだけ文句を言う」という主旨のレスはアンチ認定以外のなにものでもありませんよ
そのつもりがなかったならそう謝罪すればいいだけなのにこちらの受け取り方が悪いみたいな言い訳は結構です >>27
枠取りあるから関係あるよ
選考基準ならクリアしてるでしょ 追加するなら>>11の「あんたこそ帰れ」
これは紛れもなくアンチスレに帰れの意味ですよね?
違うならほかにどこに帰れの意味だったのか教えてほしいわ >>29
枠とりの件については>>27で言及済み
あなたこそ冷静に落ち着いてきちんと読んでからレスしてね
カッカしないで >>31
代表発表は今月だよね?
安静は3週間その後1ヶ月のリハビリではなかった?
3月まで治らないというのは羽生の主治医が言ってるの? >>28
その後に訂正したし言い方が悪かったならごめんなさいって言ったよね
あなたも私のことを褒め称えることしか許さないオタ認定してるよ >>33
はぁ???
話が通じなさすぎてビックリする…
最初から私のレスを読み返してからレスしてくれ
誰が今の診断の話をしてるんだか >>34
訂正してない
アンチ認定してないと言い張るなら>>11の意味を教えてね
ていうかもう絡んでこないで 参考までに
昨年の怪我は1月までには治っているはずが結局五輪には出場したけれど治っておらず痛み止めを飲んでの強行出場
結局治る見込みで選出されたワールドは欠場になった事実 >>36
あなたに反論がない場所だよ
あなたが先に私をオタ認定してるでしょ
それについてはダンマリだね >>39
意味不明
ここはオタスレでもないし先に>>8で反論もなくアンチ認定で絡んできたのはそっち
まともな反論があれば反論すればいいって言ってるのにしつこいな…w >>38
駄目だと判定したら出ないんだからいいじゃん、は完全に羽生の都合とベストケースシナリオのみ考えた場合でしょう
選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
それに羽生の怪我の状態をあなたは多分全く理解してない >>41
選ばれるということはそれまでに良くなると判断してのことでしょ?
安静期間は終わるんだし予定ではリハビリ期間も終わってる
ワールドまでに治らないのがわかってるなら選ばないよ >>40
だからいつ私が褒め称えるレスだけを求めたの?
あなたも決め付けてるじゃん >>43
しつこい
内容に反論がないなら絡んでこないで >>42
だから選ばれたならって何度も何度もなんども言ってますよねぇ????
選ばれるということは本人が怪我の状態が治る見込みだと申告するわけでしょ?
それで選ばれて出場するなら今度こそ後から怪我が治ってなくて、とか痛み止めを飲みながら、みたいなのは聞きたくないって話…ってこの説明さっきもしたよねぇ……… >>44
ここはオタスレじゃないけどあなたがしつこく
羽生は選考されるべきじゃないと主張するスレでもないんじゃない? >>46
おバカさんかな?
しつこく主張してるんじゃなくて反論レスに対して反論してるだけなんですけど??
もしかして意見に反論できるスレだけどそれに対しては反論するな!みたいなお得意のダブスタパターン?w 本当に理解ができないのかわざとなのかわからないけどもう一度わかりやすく書いておくね
怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
治る見込みで選出されて本人が出場したいならもちろん出場して欲しいけれど、後から実は怪我が治ってませんでした、痛み止めを飲んでました、というような話が出てくるなら、昨年のことから全く学んでないということ
それは選んだスケ連が無能すぎるし羽生サイドも今後の見通しが甘すぎると言わざるをえない
新たな怪我ならこの限りではもちろんない
今シーズン限りで引退を決めていて4Aも諦めているなら思う存分好きにやればいい >>47
アンチスレじゃないし羽生は選考されるべきじゃないという話はこのスレ向きじゃないよ >>49
羽生は選考されるべきじゃない×
どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない◯
おわかり? >>45
今回のファイナルもミラノワールドも出てないけど
何が今度こそなの? >>50
小塚も股関節の怪我がある状態で出場してるよ >>51
五輪選考の話だけど?
五輪も治ってる見込みで選考されたけど結局治ってなかったでしょ
それに選考は関係ないけどボストンの時も欠場を選ばずに無理やり出場した結果リスフランが悪化した
それだけじゃない、これまでに何度事前に大丈夫って言ってから試合後に実は怪我があったって話が出てきたことか…
もちろん五輪やボストンはその当時の羽生にとってはそれだけの価値があったんでしょう
そして怪我の話をしなかったのは戦略もあるでしょうね
今年のワールドに関してはその価値があると五輪後の羽生の言動からは思えない
怪我の詳細を早々に詳らかにしているところから見てもね >>52
それがどうしたの?
ここは「羽生を」冷静に語るスレ
他の選手の出場の是非は該当スレでどうぞ >>53
羽生が決断したことで後悔してないならそれで良くない?
無理矢理出さされたわけでなし >>55
羽生や羽生オンリーオタにとってはそれでいいのかもね
でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
だから選考の際にこれまでのことも加味して本人も連盟もよくよく考えて選考がされるべきだし、選考されたなら3月まで新たな怪我をしないよう本当に慎重にやってほしい
そして選考されて出場したなら試合後に「実は治りきっていなかった」「痛みを堪えて」みたいな話が出るようならそれは選考が誤っていたということに他ならない >>54
どの選手もって言ったからだよ
羽生以外にもワールドに怪我を抱えて出場した選手はいるから
あなたの発言はその選手達にも失礼だよ >>57
何がどう失礼なの?
治りきってない怪我をおして悪化させるリスクまで侵して出るべき試合とそうでない試合があるっていうことが?
意味不明
羽生に出て欲しくて仕方ないんだろうけど本当に羽生の身体のことを思ってるようには見えないな >>58
あなたこそ羽生に出てほしくなくて必死なように見えるよ
身体のことは私達が把握できることじゃないしね >>59
ほらまたアンチ認定
出て欲しくなくて必死=アンチってことですよね?
何回も万全な状態なら出て欲しいって書いてますよね?読めないの? >>60
あなたの言ってることは大きなお世話です
アンチ認定と言うけど仮病とか言うアンチ以上にうざいです >>61
どんな状態でも羽生は選出されて当然!怪我してようが出たければ出るべき!他の選手?スケート界?知らん!っていう意見以外がうざいなら冷静スレなんて覗かなければいいしスルーすればいいのよ >>56
羽生がいいならそれでいいんだよ
スケオタはただ見て楽しませてもらってるだけの外野なんだから
怪我を押してとか痛み止め飲みながらというのは羽生以外のスケーターでもほかの競技の選手でもよくある
それにアスリートは戦績が第一なわけで五輪で金メダルを獲った羽生の選考が誤ってたとかありえない >>62
だからここは羽生の演技について語るスレです
多少は脱線することはあってもワールド選考の話を延々と話すスレじゃないですよ >>63
羽生がよければそれでいい、はオタスレで思う存分やって
私はそうは思わないし総合スレであなたみたいな人に絡まれたくないからここにレスしてるわけ
それに怪我をおして悪化させても痛み止め飲んでてもいいとかよく言えるわ…
無理して故障して涙を飲んで引退した選手がこんなにたくさんいる競技なのに
ドン引き >>64
延々と話したのは自分が延々と絡んでるからだって早く気づいて >>65
ここも羽生スレなのでここで大丈夫でしょ
総合でレスできないのは他の選手のことを持ち出されてスレチで逃げられないからでは?
ほかの選手のことやスケート界のことを心配してるのなら総合向きだと思うけどね >>67
他の選手も同じ状況なら選考されるべきじゃないって相当前のレスで言ってますけど
本当、冷静になって、落ち着いて、全部のレス見直してからレスしてね?
ここは羽生スレだけどオタスレじゃないので本人がよければそれでいいよねうんうんミャハッとはならないんですわー >>68
それなら完全にスレチだね
羽生は全く関係ない選考基準に関してだもの
なぜここにぶちまけたの? >>69
ぶちまけたwww印象操作もいいところですねぇ
羽生に関してのレスにアンチ認定でしつこくしつこく絡んでこられたから選考基準の話までして説明してさしあげたまでのこと
怪我をおしてー怪我があったにもかかわらず頑張ってー痛み止めを飲んでーの演技なら、今シーズンの世界選手権は選考基準に照らしても、 単に演技の質の点からも、スキップして来シーズンに向けて養生することも検討して欲しい
それだけの意見にしつこく絡んできたのはそっち >>70
選考基準はクリアしてるよ
怪我が酷いなら選ばれてもスキップで来季に備えるでしょ >>71
しつこいなぁ
ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
選考基準は>>31 >>71
ちなみに欠場でも選考に加えるのが特例ではなく選考基準内なら同じ但し書き内に記載がある大会時には治っている前提も選考基準内
※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。 >>71
あ、あとスキップして来季に備える分には全く問題ないでしょ
でも怪我がどれくらい酷いかは新たに怪我でもしない限り今の時点でわかってるんだから酷いならそもそも選考に加わらないはずですよね
治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
ちなみに選考の話を引っ張ってるのはそっちなので悪しからず >>75
何をどう読んだらそう読めるのかもはやさっぱりわかりません
アンチに毒されすぎ踊らされすぎ >>76
ならそのまま受け取ったら?
安静3週間リハビリ1カ月 >>77
だからその通りならそれで結構
でもその前提で選考されるなら、実は怪我が治ってなくてー痛みがあってーの演技は見たくないです
はい最初>>7から言ってることに戻りましたね
何がしたいの?w >>78
では選考には文句はないと?
見たくないと言っても痛みを抱えたまま試合に出てる選手はたくさんいるしいなくならないと思うよ
選手を自分の思い通りにするのは不可能 >>79
選考される分には全く文句ないけど、むしろどこ見て文句があると思ったの?w
どの選手も痛みや怪我を抱えたまま試合に出るのは見たくないけど、特に羽生に関してはこれまでの経緯(昨年の怪我が治る見込みで治ってなかったこと)があるし、今回の怪我は結局去年の怪我とつながってるからね
ワールドは欠場したけど4月にはもう滑っていて、結局長期的にしっかり療養がこれまでできていないのが、この短期間で二回も同じ怪我をしていることと無関係なわけない
7週間安静とリハビリで、年末年始もあるから1月中旬からまたシングルから始めたとして、3月に間にあわせるには五輪前の話を聞いてもかなり無理をしないといけないのは予想のつく話
患部をかばって他の部位に支障が出てくることだってありえる
それに加えて、これがまだワールドに出たことがなかったりこれから先チャンスが巡ってこないような選手ならそれでも無理をおして出る価値があるかもしれないけど、すでに金銀銅と何度も獲得している羽生だからこそここで無理をする理由がないと思う >>80
選考されるべきじゃないと言ってたでしょ?
同じく無理をする必要ないと思ってるししないと思うよ
昨季無理をしたのは4年に一度の五輪だからでしょ?
ミラノは出ない選択をしたよ >>81
もうわざとだよね?w
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
これまでにもずっとそう言ってるけど本当に読めてないみたいだから全部書き出してあげたわ
>>10
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
>>24
>その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>41
>12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
>>48
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから&羽生の身体のことを一切考慮していないから)
>>50
>どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>72
>ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ >>81
後半部分
万全じゃないならWDするはず、つまり出場するってことは万全ってことでしょ?
それなら出場した後から実は怪我が治ってなくて、とか、実は痛み止めを飲んで、とかいう話も出てこないんだよね?
それなら私が言ってることと同じじゃん何を延々と絡んできてんの? >>83
五輪連覇したし無理して出ることはないと思ってるよ
でも実は怪我があってなんて後からわかるのはほかの選手でもあることなんだから責めることではないよね? >>84
誰が責めてるの?
頼むから人をアンチ扱いして言ってもないことを言ったように絡んでくるのやめてくれない?
しかもこっちが訂正したら何事もなかったかのように自分の誤認を謝りもせず無視とか 羽生を責めることはないけど、2年連続で当初の期間中に治らないなら、その診断した医者もその期間で治すまで持っていけないチームも昨年のことがあったのに見切り発車で選考するスケ連もやり方間違ってたんだろうなとは思うわなー
だからそんなことにはならないと今言えないくらいの重篤な状況なら選考は慎重に対象から外すことも議論されるべきだと思うし、
選考されたとして、期間中に間に合わなさそう、間に合わせるには無理しなきゃいけなさそう、っていうのがわかったなら早めにWDして治療に専念してほしい
>>81も無理はしないはずと思ってるんだからこれには異論ないよね? >>85
アンチだなんて言ってないのに被害妄想じゃないのかな
あなたが見たいように選手をコントロールすることはできないんだよ >>87
理論的に反論できないから支離滅裂だね
まず>>81の誤認を訂正してもらえません?
コントロールもなにもあなたと同じこと言ってるだけなんですけど? >>86
今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
去年の怪我より軽くて治るかもしれないのに
重篤な状態なら選ばれないし外されるよ >>88
同じなら羽生が元気にワールドに出られるよう楽しみに待ちましょうよ >>86
いつまであなたの持論を言い続けるの?
あなたの臆測でネガ予想しても説得力がない まずここでなにを言っても羽生の選択は羽生とその周りがすることなんだから影響はない
コントロールできると思ってる時点でアホ
それをわかって色々な意見を交わしてあーだこーだ言うのが5ちゃんでの楽しみじゃないのか
お前が言うべきじゃない、というのはそもそも5ちゃんの存在意義とはかけ離れてる >>89
>今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
何を?仮定の話してるだけで何も決めつけてませんが?
>重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
それでいいんですけど?
私「重篤な状態なら選出されるべきじゃない」
あなた「決めつけすぎ!重篤な状態なら選出されない!」
この会話頭悪すぎって自分で思わない?
もしかして不完了仮定条件、っていう基本文法がわかってない?外国人かな?もしそうならなんかごめん >>91
>いつまであなたの持論を言い続けるの?
的外れなレスが続く限りですw >>93
どうして欲しいのかわからないな
羽生は他の選手となんら変わらないよ? >>95
どうしてほしいってもろにこうしてほしいってずっと書いてるのにわからないってどういうことww
すっとぼけてるだけだよね?w
今の時点でワールド時点で怪我が完治しない可能性があるなら羽生サイドには休養を考えてほしい/スケ連には選出しない選択肢を考えてほしい
選出されたなら無理に間に合わせようとせずに間に合わないかもと思ったら早めに決断してほしい
事後に「怪我が実は治ってなかった」という実態がないようにしてほしい
なによりも怪我をしっかり治して子供の頃からの夢を叶えてほしい >>95
>羽生は他の選手となんら変わらないよ?
これに関してはもはや意味不明すぎて…
他の選手となんの関係が?誰が他の選手と違うと言ったのか??
最後の「?」は誰に何を聞いているのかw
謎は深まるばかり >>98
ある程度はわかるよ
少なくとも昨年と比べてどうかはわかるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています