駒澤大学陸上競技部スレ Part19

**スポーツ好きさん** · 2018/11/17(土) 05:28:38.84

箱根駅伝優勝目指して

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 02:27:47.48

>>529
ほう！そしたらその情報とやらを持っている素振りのお前の予想ヨロ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 02:39:39.16

何か大東の1区新井とか怖いなぁ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 03:21:49.64

>>522
その結果は？
駄目だしされた大塚が何位だったか
試合に録に出ず練習しか見ずに行かせた大坪の結果を見直してこい
大塚は実業団行ってすぐ1500mや3000mのスピード強化取り入れて
すぐマラソンで結果だしたんだが

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 04:42:40.24

>>528

関係者と現役生との関わり楽しみ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 05:16:55.10

>>512
普通にこの4人で山組は決まりなんじゃないの
山下は2区ガチなら片西は何処へ？
加藤片西で1区2区だと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 06:17:16.51

また全日本のように片西加藤をリザーブにして1区3区どちらでも対応できるように
すると思う　山下の2区は決定だな　5区は正直わからん　伊東に期待したいが・・

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 07:02:24.92

リスクの話になったら例え5区好走した選手も次はどうなるか分からん
それ踏まえて今の伊東の勢いと成長には過去と比較しても期待したくなるのではないか
いい例、比較対象が馬場
2年次箱根前比較
馬場１万30:45 ハーフ64:45 全日本6区12,3k1位36'08(1㌔平均2:56.2)
伊東１万28:34 ハーフ63:13 全日本5区12,4k5位36:54(1㌔平均2:58.5)

１万のタイムは2分違う馬場3年次でも29:02と圧倒的
ハーフも1分半で馬場3年次は62:37も上尾辺りなら同じぐらいじゃないか
全日本は同じ距離ぐらいで馬場がタイムは上だが
先頭で走ってるのと全日本1本に絞れてる馬場
予選会＋全日本の2本走ってる伊東
細かい部分はあるが走力的には2年次では伊東に分がある
加えて5区は距離が馬場の時より短いのでリスクとしては当時より軽い
走力としては申し分なしこれで適性あれば駒澤にもついに…かな
最悪もう走力ごり押しまである4年大塚と１万同じタイムなんだから

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 07:39:18.69

加藤ー片西ー山下ー大聖ー伊東
物江？ー小島ー小原ー堀合ー伊勢

往路は勢いのある2.3年生主体で、3位以内を期待。
6区が分からない。最近調子のいい物江かな？
7.8区も悩むが、来年も見据えて2年生で。9.10の長丁場はハーフで安定してる4年生で。選手層が厚いので、調子のいい人を優先的に起用できる。1カ月後は、どうなるか？体調管理をしっかりして、ピーキングがうまくいけば、優勝も狙えるが、近年それがうまくいってない。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 07:42:32.39

年末年始の体調とケガだけやな。
選手は細身だから心配。

トラウマはあるが、楽しみもデカイ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 09:09:22.42

加藤一山下ー神戸ー堀合ー伊東
大成ー伊勢ー小島ー大聖ー白頭

リザーブ:片西、小原、物江、大坪、下、花崎

片西(1-2区、4区の緊急備え)→3区
小原(5区、復路備え)→8区
物江(6区サブ)
大坪(5区サブ)
下(オールマイティ備え)→10区
花崎(3、7-8区備え)

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 09:24:29.70

>>536
完全同意ですわ
小島小原が62分台だし上尾で一緒に走れば伊東も同等以上に走れる
適性はどうなんだろ
馬場は見た目にも後傾で登り向いてそうと感じたけど大塚には感じなかった
大塚とスピードでは互角、スタミナではやや劣るにしても短5区だから影響少ない

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 10:05:56.89

>>531
ぜひ最後は2区走ってもらいたいんだが

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 10:33:09.21

たしかに大塚は村山と同じ走力とスタミナで押し切った感はあるな

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 10:42:27.44

6区大成はあかん。
向いてないし駅伝は強くない。
最低でも大聖持ってこないと。
無理なら物江

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 10:50:28.03

コマスポきた
加藤は全日本の走りは自覚出来ているのは良い、箱根に活かしてくれたら
山下伊東は片西に勝つ気で走ってるが片西はというと監督の言うように練習の一環なんだろうね
トラックは苦手というのもあるし目標にされてる時点でまだまだ2人との差を感じたコメント

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 10:57:40.47

練習の一環だろうが公式レースでタイムが残ることは変わらんだろう
エースなら窪田とか村山辺り余裕持ちつつ大学内でtopでゴールしてる
その辺が片西がエースと云われない所以じゃないか
塩尻とか練習の一環で１万引っ張ってラスト58秒で上げて1位
トラック苦手なんてそんなことエースなら言わないで学内で最低トップ取るぐらい欲しくない？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 11:12:12.98

青学
1位吉田 28:27:40
17位森田 28:51:26

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 11:16:04.39

区間配置はともかく昨日1万で記録を出した4人を１区から４区まで並べれば良いのでは？
常識的に考えて昨日走った4人が山候補っていうのはよほどのアクシデントや候補が決まらないみたいなことがない限りは平地と考えるのが自然

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 11:45:12.27

往路
加藤-片西-堀合-山下-伊東

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 11:47:27.75

>>543
栄も東北も6区候補だぞ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 12:17:34.23

大聖には、箱根走ってもらいたい。
確実性はある

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 12:52:23.81

大聖は5区ってことはないですか？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:05:53.81

>>544
本気では走ってるけど調整も兼ねているという感じに見えたなあ
1回4人集まって走ったあたり見ると全員集団から遅れずにうまくまとめようというのがあったのかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:06:36.85

>>551
ないない。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:08:26.12

伊勢片西加藤山下堀合
物江大成小原大聖伊東

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:28:34.89

小島、小原、大成、物江の起用悩むところやろな。７人か８人は確実に走る選手は浮かぶが

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:30:20.50

>>545ロードとトラックの違いが分かってないね
経験者じゃないでしょ？
それに今年のチームで片西がエースじゃないなんて言ってる人いるの？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:40:55.66

結果だけで決めるってのも難しいけど
加藤ー片西ー大聖ー山下ー伊東
物江ー伊勢ー小島ー堀合ー大成がベストだと思う
四年生四人。三年生三人。二年生三人。
まぁまぁバランスも良い

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 13:47:11.01

>>556
本人だよ
予選会終わったあとの記事４yearsでコメントだしてる
一部抜粋
「僕はいまのチームで一番強いだけ
まだ“駒大のエース”と自分からは言えない
そう呼ばれてきた先輩たちは三大駅伝で区間賞を取ってきたし
学生トップレベルの走りを見せてきました
僕は歴代のエースのようなタイムも持ってない
だからこそ、結果で示していくしかないんです」

ハーフのタイム考えたら謙虚すぎなとこあるだろうが
全日本2区5位や記録会で後輩3人に後塵を拝するには
片西自身の駒大のエース像に反するのでは？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:19:58.81

一日中、部屋にこもって、ネットに落ちてる情報だけで、もっともらしいこと言われてもねえ。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:26:02.02

ここの人は結果だけネットで見て、一喜一憂してる人の集まりだから仕方ない

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:29:47.05

進路板で宇部鴻城高校の山野が駒澤という情報あり。
欠場した県高校駅伝の日に駒澤の試験があったからとのこと。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:29:53.60

【ウーマン村本】　やったぜ日産？　いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ水道民営化
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543111218/l50

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:30:23.66

エースか否かはどうでもいい
個々人のエース像があってよい
投手で12勝13敗でもチームの勝ち頭ならエース
チームで一番強いのが片西
エースとか関係なくそこは揺るぎないところ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:32:05.35

>>561
Kとしか書いてないから何とも

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:37:23.28

>>561
入試は来週でしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 14:43:27.65

>>561
試験来週だから違うし、そもそもKとしか書いてないし、話し飛躍させすぎ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 15:49:18.74

>>560
お前もだろ
私は違うみたいなのキモいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 16:26:55.41

記録挑戦会の動画見たけど伊東は後半かなり落ちてラスト思いっきりまたあげたんだね
全日本のときみたいな感じかな
あの苦しいときに前の方で粘れるような精神面をつけて山に挑んで欲しい

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 17:03:27.00

今月も山の試走やってます。
つまりどういうことか、考えてみてください。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 17:33:37.37

伊勢も往路

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 17:39:40.41

>>569
誰？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 19:02:51.43

５区大坪は勘弁でしょ…

6区大成も…
練習出来ていても走力に駅伝実績がない。

5.6区はそこそこの主力でお願いしたいですね。

理想
5区伊東〇〇
6区大聖物江

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 19:04:36.78

伊勢は復路で。
駅伝の往路向きではない。
前は追えない。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 19:05:27.32

普通に考えて5区の人はハーフと10000に出ていない人
これである程度絞られるよね
大坪よりも走力と実績がある人なら誰でもいい

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 19:13:58.28

タイム出ただろうから勘違いしてる人多いけど
10,000mは練習の一環だからね
タイム出す為にピーク合わせてないから山ないとかないでしょ
あくまで記録会で実戦向けのレベルの高いペース走

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 19:19:32.67

だからタイム出さないにしても下りはともかく
上りはないって
全然ペースが違うからね
上り要員はどこの大学も山に篭ってますよ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 20:34:58.00

堀合が山と言われるよりは伊東のほうがしっくりくる
大坪なら経験あるしわからなくもないけど

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:01:24.79

1度の失敗で大坪選手をここまで名前出して叩くのは違うだろ、直接叩いてるんじゃないにしてもやり過ぎ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:13:10.34

>>578
結果が全て。勝負の上で、箱根が終わった後の約1年でまともに走ってない。結果がないから期待ができない。
でもそれでも今回5区にエントリーされる様なら指導陣・その他の選手達に疑問符が付いてしまう。
逆にそれを覆す様な結果を出してくれれば認めざるを得ないけど。この一年を箱根の山の為だけに費やしてきたことに対して。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:13:17.29

5区がハーフと１００００に出てない人なら誰なのか検証すれば一発で絞れる
10月以降どっちにも当てはまらない選手は

堀合、下、片西、物江、伊勢、白頭、山下、大成、大聖、原嶋、加藤、伊東、神戸、小島、小原、石川、花崎など

そうなると大坪しか残らない
だが大坪は前回があれだから、秘密兵器は
ずばり！吉村

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:15:29.22

大坪が問題なのは5区失敗じゃなくてその後って何度も言われてるんだが
５千の高校ベストすら破れず、１万は30分も切れずハーフは６５分切れない
じゃもはや失敗する前と変わらない
それを5区経験あるからまた5区でとか能天気な考えに対しツッコミあるのは仕方ない流れでは？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:29:15.86

>>578
1度の失敗？まるで箱根５区以外は常に安定して強かったかのような認識ｗ

１８年
65分33秒（神奈川ハーフ/チーム内4人中2位なおトップの小島は故障明けの初ハーフ）
１時間20分14秒（学生ハーフ/チーム最下位なお小島はペース走で67分台）
49分12秒（霞ヶ浦10マイル/チーム2人中2位）
8位30分10秒（日体大1万ｍ/組8着/同組チーム３人中３位なお同走伊東山下も初１万）
14分27秒（日体大5000ｍ/組15着）
9位30分23秒（日体大1万ｍ/組9着/同組チーム2人中2位なお同走の神戸は初ハーフ）

叩くとかどうこうよりこんな戦績の選手をレースを左右する山登りに使うことが正気の沙汰じゃないって話
なんだったら今年の箱根５区の定点も貼っとくね

箱根湯本（2,5km）14位
大平台（7,0km）11:14/13位
小涌園前（11,7km）23:52/14位
芦之湯（15,8km）42:43/16位
元箱根（18,7km）59:26/16位
ゴール（20,8km）1:16:27/16位

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:34:29.16

>>582
これで突っ込んで入ったって言うからねぇ
ある意味安定してキープしてるから
練習とかで上りとかはチーム内では良かっただろうな
だから5区選ばれただが悲しいが圧倒的走力不足

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:41:16.02

大坪は適性があったら、もっと上れてただろうし、走力がつかない限り厳しいでしょ
今回は予選会12人の誰かでいいよ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 21:59:04.39

大坪より大失敗した馬場だって学生ハーフ62分台の自己新、関東インカレ３位、全日本区間賞、箱根８区２位
走力を抜きにしても結果で見せるってそういうことでしょ？
せめて5000で自己新、１万で29分台、ハーフなら63分台くらい出してくれないと
ぶっちゃけただ大八木さんに気に入られてるからメンバー入りしてるようにか見えないしそんな選手を応援する気は起きない

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:01:51.75

大八木さんは上りは気持ちだと言ってたから
志願者以外は起用しないんじゃないか？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:15:58.33

馬場が2年時だって走力、タイム的には圧倒的に窪田世代や村山世代だし
村山2年の時も上の世代じゃないし
結局、大坪だって走力的には同期や上にはいるのに5区だった
3,4年で走力ある、5区本命がいないときに選ばれる可能性は著しく低い
あるならその前にとっくに5区行ってるから
今回もそう今の3,4年は大坪に5区走るぐらい候補がいない

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:25:57.61

大八木監督を悪く言うやついるけどそういう人たちってどんな神経してるんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:27:20.95

今週あたり合宿っぽいけど、まだ大島合宿って行ってんのかね？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:27:24.44

出身地の選手を眉唾し過ぎて他の選手を侮辱するのは止めてもらいたい、ここはあくまでも駒大を応援するスレ。
調子の良い選手が出て、それを応援するだけです。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:30:10.18

>>547
箱根の２０キロオーバーに対してタイムの出やすい状況の１万の記録会の結果を重視するのかい？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:32:25.73

伊勢が全日本の後にレース出てないけど、まさか山じゃないよな？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:38:38.85

だからその辺り5区なら前回とっくに5区いってんじゃん
9区10区でシード外走ってる場合か？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:44:56.76

山篭りとか言ってる人はホントにそんなの信じてるの？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:46:42.33

16人に入るメンバーで順大の山田功より走力が無い選手は
一人も居ないが山を山田よりいいタイムで上れる選手がいるのか？
がすべてだと思う

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:48:37.58

知っている人いたら教えてくださたい。
安西さんは5区走ったときどうやって決まったんですか？
誰もいないしキャプテンだったから志願したんですかね？

ダブらせると堀合？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 22:53:08.39

>>595
なんで
16人に入るメンバーで駒澤の大坪より走力が無い選手は
一人も居ないが山を大坪よりいいタイムで上れる選手がいるのか?
がすべてだと思う

て言わないで他校の選手つかうの?

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 23:02:54.81

>>565
12月1日の入試はスポ推入試。
10月28日のはAO入試。偶然かもしれないが、山口県駅伝と同じ日。山野が県駅伝を走らなかったのは駒澤のAO入試のため？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 23:05:15.87

入試で県駅伝走らないってあり得るのか？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 23:11:03.46

例え事実でもそこまで言わんでも…。
成人なりたての大学生捕まえてコイツは応援しないとか平気で書くの流石に改めた方がいいぞ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 23:18:50.15

>>599
山口県は、西京が圧倒しているので、優勝するのは厳しい。
どうしても、行きたい学校の入試と被っていたら県大会は見送ることは考えられる。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/25(日) 23:22:06.09

>>596
よくは知らんけど前年深津が登ってるから誰もいない状況ではなかったね
安西は前年欠場したが2区走る予定だったから力はあった
登りの適性は練習の中で確認して問題なかったんだろうね、当時は4年の鈴木が村上を凌ぐ適性があったが事故の影響か走力が伴わず出走なしで終わった

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 00:04:35.73

>>601
仮に山野が来るんだとしてどういう流れで自己推薦受けるんだろ
勧誘しまくったらスポ推枠越えちゃったとかか
来てくれるなら何でもいいけど

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 00:10:15.29

>>602
深津が５区は誰にも譲らないって記事の年だな

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 01:44:16.27

水を差すようですが
選手からすれば

うるさい！お前走れよかわりに！
みんな一生懸命にやってんだよ！

何てね。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 03:23:48.94

前に西京から来るかもと予想してた奴は同じ山口の宇部と間違えてたようだ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 06:39:15.28

>>596
安西は三年生の時は山登り試走タイムナンバーワンだったが、チーム事情で平地へ
四年生のときは宇賀地、深津がエースに育ち、平地にまわしたいということ、かつ安西自身の出雲後の故障で平地での出走よりも山登りの方がメンバー入りしやすいと考えての志願の山登りであった
ちなみに鈴木は一年生の時の交通事故さえなければ、松下を超えるタイムで走ってたと言われてた

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 07:28:44.77

山野の持ちタイムなら普通スポーツ推薦だと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 09:26:35.98

>>608
山野は５０００ｍのPBが14分17秒59だが、これは10月20日に出した記録。
それまでの記録では、スポ推の枠には入れなかったのでは。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 09:52:19.12

なんやかんや全日本メンバー8人だって予選会の1~7位＋9位
と結果出した上位の選手で構成された
箱根もそうあるべきだしそうしないと贔屓駄目絶対
箱根前の主力を結果でクラス分けすると

往路組4人(予選会＋全日本＋28分30秒台)
片西、山下、加藤、伊東

箱根組4人(予選会＋全日本)
伊勢、堀合、中村聖、中村成

ボーダー組6人(予選会、上尾)
下、白頭、物江、小島、小原、神戸

補欠
その他多数

結果残したのをちゃんと全日本みたいに組めればいいね

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 10:43:38.31

>>609

西京の中村優吾は、どこ？
確定？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 12:31:45.75

>>611
2chにあった内容。
山野が高校駅伝で走らなかった理由が、駒澤のAO入試と同じ日だったので。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 12:49:23.23

なんだかんだ三区に来そうな選手を予想するのが難しい
私は大聖だと思うんですが

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 13:09:43.28

>>612

以外な選手は。
西京か宇部の山野の可能性が高いんやな

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 13:13:40.34

>>611
実業団で確定でしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 13:15:21.24

>>612
Kとしか書いてないし他の大学の入試とかぶってるんじゃない？
わざわざAOを受ける理由はないでしょ

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 16:04:28.58

５区志願して却下されたのって上野以外にいる？

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 16:19:41.40

動きからして5区は大成かもね
今夏藤田コーチ一押しだったし

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 16:58:28.13

ちなみに全日本の旧3区は下りの適性を加味してメンバーを決めています。山下りではなくなも、下り基調の区間起用が多くなります。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 18:21:44.00

明日発売の[週刊朝日]
⇒告発大スクープ：＜箱根駅伝連続53回出場名門に何が…＞駒沢大陸上部の名将に１５年目の「辞職勧告」

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:09:04.14

>>620
なんだそれ。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:49:32.69

明日の週刊朝日に駒澤の陸上部関連の記事が出るのはどうやら事実らしい
ツイッターで明日発売予定の週刊朝日の表紙見て確認した
タイトルは駒大陸上部で内紛

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:53:33.16

よくわからんな

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:58:57.77

おいおい。
部内に動揺が広がって、ジ・エンドってか。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:58:57.82

Fコーチのこと？15年目

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 19:59:41.08

学長と中畑が肩たたきねえ
箱根の成績が振るわないからかね
大八木が辞めて成果が出るとも思えないけど

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 20:00:36.97

>>622
URLお願いします。

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 20:05:24.73

>>627
週間朝日
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20568

**スポーツ好きさん** · 2018/11/26(月) 20:09:36.00

ホルモン焼店で肩叩き？