東海大学中長距離ブロック応援スレpart253
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＜関連サイト＞
東海大学陸上競技部中長距離ブロックHP
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東海大学新聞 スポーツ
http://www.tokainewspress.com/view.php?i=7
東海スポーツ
http://www.tokai-sports.com
東海大学駅伝応援サイト
http://www.ekiden.u-tokai.ac.jp/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>908
この20年での総合優勝校の往路優勝回数は11回だから、どう見ても復路のほうが相関高い
でしょ。ちゃんと統計勉強したことあるの？
あと先頭効果いってるけど、今回の全日本はどうだった？
現役世代唯一の優勝は、3区松尾、4区鬼塚、6区関のときだぞ。 901の内容で、普通に組んでも前半から前にいる話はその通りだと思う。
理想は、901の言う様に、バランスよく組んでも往路で前にいる（3位以内）事
だとは思うけど、一方で往路4位以下なら優勝確率3% という数字も事実。
今の東海で、前半型オーダーを組まずに往路で青山、東洋、駒沢の3校より
前にいるのは難しいし、唯一可能性があるとすれば1区西川がトップと秒差で
つなぐパターン位かな。 1区終戦のリスクもあるけど。
そうすれば、關、鬼塚、舘澤、阪口の誰かを復路に回せるよね。 ◆タイムトライアルＩＮ長崎 11/23(金・祝) ※参考まで
男子10000m15:40～ 14:12:43 濵地進之介(大牟田3) 10000ｍ 初挑戦
※ 男鹿駅伝29:38(10ｋｍ－高2)、唐津10マイル30:14(高校10ｋｍ－高2)
◆2018 八王子ロングディスタンス 11/24(土)
男子10000ｍ6組(B)16:40～ 28:23.37 關◇颯人3
◆第70回平成国際大学長距離競技会 11/24(土)
エントリーなし
◆第182回東海大学長距離競技会 11/25(日)
☆3000ｍ7組14:25～ 8:33:72中園誠也3、8:16.08 市村朋樹2
☆3000ｍ8組(最終組)14:40～
8:29:97 河野遙伎3、8:35:12 鈴木恒介2、8:31:69 生駒大知4、8:46:27 中嶋貴哉1、木村理来3、
※参考まで
☆5000ｍ6組、7組、9組、10組 佐藤悠基(日清食品)
☆5000ｍ8組 15:11.05 田邊 直輝(東海大相模) 5区終了時点で4位以下なら優勝確率3％って凄く重要なデータやん 青学みたいに往路に先頭争いできるメンバーを置いた上で、復路にも充実した戦力を置けるなら話は別だが、うちはそうは行かない
4位以下なら優勝確率3%というのはうちにとってはとっても重いデータだよ
往路に置くべき選手をちゃんと配置しないと、現在の戦力では往路4位以上は難しいでしょう
うちでそれに当てはまる選手は館沢、關、鬼塚、阪口
この4人を復路に回せる余裕は現在のところは無いと思う 踏切で棄権した時も超後半型布陣だったね
主力で往路を走ったのは2区伊達だけ
1区藤原
3区吉田
4区平山
5区河野
だからね
で復路に悠基、皆倉、荒川、前川を残したが
結果はご覧の通り
あの時は駒澤が強すぎてこういった賭けに出るしかなかったけど、今はそんな博打を打たなくても勝負出来ると思う 過去5大会の往路順位は9位、7位、8位、15位、9位だからまずは往路を上位で終えなければ話にならないと思う
西川1区で關か鬼塚を7区に回すのもいいとは思うけど今回は往路全力でどういう結果になるかを見てみたい
關（鬼塚）－阪口－鬼塚（關）－館澤－西田 ひとつ言い忘れた
館沢、關、鬼塚、阪口を往路においてしまうと復路の戦力が手薄になると思われているけど
4人以外の選手も十分強いよ
復路では青学と勝負できると思う
だから往路先頭もしくはそれに近い位置って言うのは優勝のためには必須 先頭効果を信じて先行逃げ切りなら
往路に阪口、鬼塚、館沢、關を使いたい
でもそうなると、復路はスリリングだな
やっぱり駒が足りないんだよね
塩澤、名取、羽生が、この中に入ってきて欲しかった。 丹沢湖で新戦力が出てきてくれないかな
でも、参考に出来るこれまでのレース結果が無いから、どのくらいのタイムで走ったら好走なのか判断しにくいよね
世田谷くらいの難易度なのかしら？ 館沢、關、鬼塚、阪口の4人を往路につかって往路3位以内には入れないなら
これはもう優勝は絶対に不可能だわ あの・・・皆をガッカリさせてしまうかもしれないけど、西田は多分箱根に間に合わない。
間に合っても万全な状態を期待するのは現状厳しいと思います。 關－阪口－館澤－鬼塚－松尾(田中)
中島－西川－三上－湯澤－湊谷(小松、東) 先ほどの続きのさらに衝撃的数字を出そう。箱根過去94年分データより。
5区終了時点で1位か2位で優勝確率94%
5区終了時点で3位以下なら優勝確率5%
5区終了時点で4位以下なら優勝確率3%
ちなみに
7区終了時点で4位以下なら優勝確率1%
8区以降は0%
これ見たら復路重視とか言っている場合ではないことが分かる。ここの皆んなが
言うように往路先行は必須。 優勝するならロケットスタートしかない
關－阪口－鬼塚－館澤－西田 安全に勝つなら復路重視でOKでしょ
4連覇順大、4連覇駒澤、4連覇青山
駒澤、青山ともに復路は4連覇
順大は古すぎてわからんけど、復路の順大って言われるぐらいだし復路重視してたのは間違いない
戦力の差、すなわち層の厚いチームは復路に戦力割けるからね
今年の東海に冠してはそんなことしてる余裕ない気がする ヨーイドン！の1区はもちろん、気温、風向き、地形などの適性を判断するのが一番重要だけど、
基本的に強くて信頼出来る選手から配置すべきでしょう。
後半勝負！とか言える立場ではないと思う。 >>925
安全に勝てる状況ではないでしょ。
とにかく往路終わって3位以下は優勝確率5%。それでも復路重視て頭が悪すぎて笑った。 >>925
それって復路重視じゃなく、往路重視した上に復路にもとんでもない戦力を置けてるだけなんじゃ・・
10区間全てに強い選手を置ける戦力が無く、かつ往路より復路に選手を集めて勝った例が無いとデータの比較にならないね 西田間に合わないって。。。また怪我かい
それともガセかな？
西田の上り適正は正直微妙だと思っているので5区は代わりの選手がいれば良いが
西田には復路も走ってもらわないと困るのに うちで往路よりも復路に戦力を集めたのはあの棄権した年だけだな
他にあったっけ？
いつも往路良くって復路だだ下がりになってたイメージがある
モロさんになってから復路で追い上げるチームになったけど、これも復路に選手を集めたわけでは無く、他校に比べて選手層が厚かったから出来た事なんだよね
厚かったと言ってもシード争いレベルではって話だけど 往路3位以下が5%は思ったより低いけどそのデータってチーム内の往路重視と復路重視の比較にはならないよね
それに重要区間も優勝確率のパーセンテージでは測れないよ
それなら区間ごとの個人順位と総合順位の相関を調べるべきじゃない？調べなくとも2、5区は大事だと思うけどね
しかし先頭効果考えても往路重視は当たり前でその中でどれだけ復路に力を割くかというところが重要
例えば4区と8区のどちらにいい選手配置するかで意見が分かれる事があれば8区と答えた人は復路重視と言えるよね >>933
まあ他のチームの区間配置にもよるからすべての条件でデータを出すのは難しいよね モロさんって佐久の時もこんなに怪我人が多かったのかなあ？
都大路で佐久の主力が怪我で出られなかったという記憶がほとんど無いんだけと 復路重視での失敗といえば駒澤のこれ思い出す
85回 総合12位
往路15位 末松-宇賀地-渡邊-高橋-星
復路07位 藤山-我妻-高林-池田-太田
深津欠場なのに高林も池田も往路に回さず大きく出遅れ、復路で巻き返すも手遅れ
統計は知らないが、序盤から追い込まれると特にエース以外の選手は力を出し切りにくい
往路を薄くしてまで復路を厚くするのは危険
全日本で前半重視で組んだら青学に負けたじゃないかと言う人もいるが
前半重視で組んだからこそダブルエースを最後に取っておいた東洋に勝てたとも言える >>937
多かったよ。
清治とか高３時はケガで予定通りではなかったよ >>929
そういうことなんじゃないの？
復路重視=層が厚いということってことを言いたかったんだが
往路より復路に戦力ぶちこむなんて沢木大八木でもしないでしょ
しかし7～9にエース格は一人ぐらいはほしいよねって話で
主力を全員往路に投入しても79回の山梨とか81のここや去年の東洋になって終わり >>938
駒澤は優勝しか目指してなかったからねえ
深津欠場で層がスカスカの時点で、往路に集中して2～3分つけて戦意喪失させるか、復路に投入して競り勝つしかないっていう博打に追い込まれた
駒澤が3位狙いとかならもっと違うオーダーだったろうな >>928
君の理論だと戦力を往路:復路で6:4の配分をして往路2位と
往路:復路で9:1で往路3位なら前者のが往路重視なのか？
あくまでどっちを重視するっていうのはチーム内でのお話が的外れにもほどがある >>941
往路に集中すべきだったよね
この頃から大八木さんが勝てなくなってきたんだよな >>939
基本「調整？知ったことか！」な感じでいつも誰かしら調整失敗してたイメージ。2007全員調子が良かった時は奇跡！って感じだった。
それまでの数年間は何故か主力選手が直前の鍼治療で鍼が折れるミラクルアンラッキーが起こる等通常起こり得ない不運もあったり、大変だった…。 いつだったか
箱根上位5人中4人が欠場したのあったよな
山下り補欠の山下が急遽9区走ったやつ >>944
いや、怪我人は多かったけど調整はめちゃくちゃうまかった
悠基の時以外高校駅伝全部入賞してるしな
大迫なんかも都だけは良かったし 優勝チームは層が厚いのが特徴で主要でない区間ではチームの差として上位になりやすい。
なので、箱根では復路が上位になりやすい。エース区間は留学生とかいて個人の差が反映。
全日本の青学、5-6区。
昨年の東海、4-5区などは層の厚さの差の象徴。
復路重視とかデータの誤った活用方法だな、残念賞(^^) 優勝を狙うなら78を鬼塚舘澤で行くしか無いよ
入賞止まりでいいなら別に良いが >>945
90回大会だな
石川、廣田、石橋がエントリーされながら直前のアクシデントで欠場したやつ
非エントリー組だと中川も欠場 >>948
7区鬼塚8区館澤なんぞ最悪の悪手だわ(笑)。
阪口郡司で十分戦えるのに(笑)。 往路重視、復路重視は置いといて、仮に往路に關、鬼塚、阪口、舘澤使ったら復路で逆転される可能が高いと思うんだが....
個人的には3区關、7区鬼塚、8区舘澤と万全の体制で臨めるようなら凄い期待する。 >>951
それだと7区に渡る時点でどうしようもない差が開いている可能がある
僅差で持ってこれたら優勝も見えてくるが
まあ、賭けだね 上でも書かれていたが、モロさんになってから往路5位以内で持ってこれたことが一度もないんだから、まずはこれをクリアしないと勝負にも何にもならないと思う
まずはこれを目標にすべきだね 舘澤は前回同様8区がいいよ
9区西田10区湯澤なら東洋が山本小笹と並べてきても勝てる 西川は1区の適正はあると思う。だが2区劣勢が予想されるし、箱根の1区は今年の全日本ほどメンバー軽くない。距離が伸びて良いというタイプでもないだろう。下手すると早々に終戦となり兼ねない。 >>950
はあｗ阪口は往路だわｗ
舘澤は登りが得意なので8固定で良いハーフめちゃくちゃ強いわけでも無いし
鬼塚7は勝つため性格的にもたぶん向いてる >>950
7区は1区3区他の選手の方が行けそうなら鬼塚もあるが8区は郡司で十分だよね
2区は誰が走っても現実的には良くて8分台、西田が本当に怪我なら5区だって厳しい、
そんな状況で1区3区4区でも館澤温存して手抜きしたらまた遅れる
エース区間走らないから知られてないだけで実は館澤がかなり弱いってんなら別だがｗ >>937
レジェンドで優勝した時は佐々木健太が故障で不出場 >>937
レジェンドの年はマイコプラズマ感染症が部内に蔓延してあともう1人選手が感染してたらオーダーが組めなかったとかムッサが後日談語ってたはず 館澤は前回の８区大したタイムじゃねえんだよな
前回よりは自信もっていけるだろうけど相変わらず長い距離は不安口にしてるし こんな議論が熱いのいつ以来だろうか
いいね
>>945
みんなのトラウマほじくり返さないで～ >>959
大迫も怪我してたらしい
練習期間１週間だったとか八木が言ってた気がする 良いことなんだけど、ここまでの流れからは完全に優勝を目指してる感じがするね。
オレは3位で満足。2位になんてなれたら狂喜乱舞なんだけど。目標低すぎます？ 昨年だって、青学との差は実は復路のほうが大きい。川端のブレーキがなくて、
仮に区間2位の橋間と同タイムだったとしても、まだ復路の差のほうが大きい。
結局層が薄いチームだと、それをオーダーで覆すのはほぼ不可能。
ここ20年でいえば
復路2位以下の優勝確率は15％
復路3位以下の優勝確率は0％
だから、青学がどうこう言うより、東海として期待値的に最も
速くなりそうなオーダーでいいんじゃないか。それで勝てないなら地力負け
ってことで、来年度を考えるうえでも、最も適性のある区間の経験を
積んでおいたほうがいいと思う。 >>964
総合2位になったとして監督や選手たちは喜ぶかのかそれともお通夜か
東洋ならお通夜間違いなしだろうが ツイッター見る限り選手も優勝しか考えてない感じだね >>964
2位以内になる確率より4位以下の確率が低いとも断言しにくい気がするし、
期待値勝手に上げて、外れたらブレーキした選手叩きまくるよりは、
そういう感じのほうが健全かもしれない。
選手目線では目標高いほうがいい部分ももちろんあるが、油断やおごりに
つながるようならマイナスになることもありうる。 >>966
たしかにそれはアリだね
だとしたら２区は誰になるんだろうか？ 層の厚さは青学が一枚上なんだから、
せめて往路だけでも先着してほしいもんだ。復路で取り返すなんぞ、データ的にも不可能に近い。
とにかく先行先行でいかないとお話しにならない。 データ的には、復路負けたけど、往路のリードを守って逃げ切った
チームは、復路逆転したチームよりはるかに少ないよ。 優勝のチャンスはあと2回しかないからね
そのうちの1回をみすみす逃す事はない
今回も優勝目指そう 復路に關とか館澤を置いておける余裕があれば勝てるんじゃないの。
で、5区は大丈夫なのか？
西田の故障が長引くとかだと誰が登るんだ？ 今度の箱根で勝てなかったら体制が変わるとか言ってるのはこのIDだけ。
49.98.12.28
1.75.253.191
学生コーチやサポート等が一部変更になる様な話はあっても、両角監督体制は
変わるなんて話は一度も聞いた事は無い。
4月以降、このIDの人は肩身が狭い思いするけど大丈夫？ セブンヒルズ欠場からも、西田が必ずしも万全でない可能性もありそうだから、
その辺りのチームマネジメントがどうなってるかは非常に気になるね。
一年通して誰がどのぐらいのレベルで準備してたのか。
優勝を目標として公言するかどうかより、その辺のほうが問題として
大きい気がする。 速い選手が８人しかいなくて遅い選手をどうしても２人使わないといけないとして、その２人を往路に使うのが復路重視。 >>981
復路重視の代名詞みたいに言われてた順大沢木時代だって、せいぜい往路6復路4
ぐらいだよ。 丹沢湖はペース走の予定なので、選手の調子は計れても新星は厳しいかも。
3’00”～3’10”位のペースだとして、65～67分程度なら順調と見ていいかな。 箱根のためだけに1年通して練習して欲しくないが、勝ってほしいジレンマ....
無理は承知で言うけどそれぞれが目指すとこ目指して、結果箱根の優勝も付いてくるのが一番いいな笑 >>979
その2つのIDは随分長らくここに張り付いてる同一人物だよw
基本的にかねやんがいれば仲良く戯れてるんだけど、近頃はかねやんがおとなしいから暇なんじゃないかな。 >>903
私も、この並びがスタンダードだと思います。 松尾選手の所を鈴木選手でも良いと思います。
誰か救世主みたいな選手が1人でも良いから出て来て欲しいですが 山上りだな問題は
上尾組や全日本メンバーは通常起用されないとすると
思わぬメンバーかも >>988
宮上は山上り練習のし過ぎで箱根予選会回避したもんな
塩澤が山篭りしてるんなら嬉しいけどさ 何か迫信臭くなってきてるな。
東洋押しならせめて1年応援しろよ、
コロコロ乗り換えないで。 黄金世代は優勝できるメンバーだと思うし、優勝しか考えていないでしょう
勝ち方は常に先頭集団にいて先行逃げ切りしかないが全日本のように弾がなくなって失速しないようにしないといけない
全日本の青山だって森田がいなければ追い越せたかわからない
選手の心理状態を考えると追いかけるのはパワーがいるのだろう
その意味で昨年の青山のように往路1～3区、復路6～8区に勢いのある選手をおいてその勢いに逃げ切るのが有効かなぁ
往路 關ー阪口ー鬼塚ー郡司ー西田
復路 中島ー西川ー館澤ー湊谷ー湯澤 往路重視だろ？往路で遅れたら上位に行けないのがわからないのか？復路重視は戦力が整ってる大学だよ。今の東海は？それぐらいわかるだろ？ 舘澤、去年の今頃はセブンヒルズのタイム酷過ぎたから、今回は前回よりかなり良い可能性は高いだろう。 >>956
8区館澤ならその頃には青学はピクニックランだな(笑)。
958が言う通り8区は郡司で十分。
7区も鬼塚より準備期間が短い阪口を回したほうが良い。9割まで戻っていれば林にも対抗できる。 ２位目標なら万遍なく配置するって感じでいいんだろうけど
優勝するなら博打するしかねえだろ
それぐらいの力の差だし
どこを重視するか知らんけど 西田は間に合わない可能性が高いです。
5区は意外な選手が起用される可能性もあります。 >>997
区間距離殆ど変わらないから、基本速い順作戦は博打でなく常套手段。
青学もそうだが、先頭が見える位置キープや初出走や少々不安有り選手を並べないのもそう。
初出走の林が７区、小野田と下田で挟む。5区竹石も小野田と梶谷で挟む。梶谷はイマイチだったが箱根出走有ったから林は７区にしたかなと推測。
林も4区で追う展開だとどうだったか？ このスレッドは１０００を超えました。
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