羽生結弦は嫌いじゃないけど悪質な羽生オタが嫌い6 [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生選手は嫌いじゃないけど、特にソチ以降増え続ける痛いオタに辟易してる人愚痴りませんか？
※羽生本人を嫌いでなければOK、羽生を好きな人〜特別好きでも嫌いでもない中立的立場の人まで幅広くどうぞ
※羽生アンチ禁止、他選手アンチ禁止
※他オタとの比較は荒れる元なのでやめましょう
※オタ話が絡まない羽生単独の話題は冷静に語るスレor羽生の個スレへどうぞ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いや…
子供がいると思しきオタがメドとかザギとか相手に発狂してたしマダムも大概
それに加えて他選手のアンチとかやってたりするとますますげんなりする 何度も言われてるけど
痛いファンに年齢は関係ない
その人個人に問題があるだけ 20歳くらいの彼女のやつ、似たような見たことある
相談した彼へのレスが冷静だった、そんな彼女のどこに魅力を感じたのかとか
おばさんも羽生の相手おままごと激しすぎるよね、なんでこうも落ち付けないんだ
羽生の顔しか見てない気がする 羽生の悪質なファンってかつて2chの男子関連スレを
荒らし回った♭のようなのが複数いるんだよな、ゾッとする 最近の羽生オタ、直接誰かと羽生を比較してるわけではなくても言外にあいつより羽生の方が上なのよ！って滲ませるようなツイが多くてゾワゾワする
精神的に余裕無いんだろうね
もう早く平昌終わってくれねえかな ここアンチスレじゃないのに続けてアンチきてるよね、気味悪い なんかまだオリンピックお兄さんに絡んでるのがいるのな
もうやめればいいのに
本人は羽生のために戦ってるつもりかもしれないが
羽生の名前汚してるだけだと思うけど オリンピック兄さんもどうかと思うけど
彼に絡んで悪質アンチ批判をやってる羽生オタ自身が他選手のアンチツイを散々してきてるっていうね…
自覚ないのか？よくあれで他人を悪質だと糾弾できるよな 悪質って推しが違うだけでやってることそっくりだよなあ
ホントにどのスケーターのファンだからではなくオタ個人の資質で悪質になるだけなんだな
そして同じような事をし出す
きっかけがあると一気にそういう資質の人達の悪質の種が芽吹く
ネットとかを媒体として同時多発的に まずは落ち着くことが肝心だよな
芽吹く方も自ら芽吹きにいってる場合もあるからね
自分を知ってる人はそういうときに
そうはならないし、なったとしても違和感にすぐ気付いて反省する >>510
悪質ってほんと誰推しだろうとやることそっくりだよな
きっとスケーター推しになってなかったとしてもやっぱり何かのキッカケで資質を発揮して
別ジャンルの有名人とか酷い場合はリアルの知人とか相手に陰謀論吹っ掛けて虐めたりするんだろうなと思わされる ちなみに脳科学の記事なんだがオキシトシンという脳内物質の分泌量が増えたときの行動の特徴が悪質そのものなんだよな
ttp://diamond.jp/articles/-/94048?page=2
・自分のチームや、自分の味方になってくれる人に高い愛着や信頼感を持つ半面、チーム以外の人のことを低く見たり、必要以上に敵対視したりする
・目立つ人の足を引っ張ろうとする
・「味方」として相手に認定されていたのに、いきなり「敵」になってしまう
悪質メンタルってきっとそういう脳内物質が出やすいとかの先天的素質であって
他人が説得して変えられるようなものではないんだろう 自分でもこれはどこかおかしい…とわかる人ならいいけど
生きてきてずーっとそうだった場合が怖い
それでいいと思ってるってことだし
信じられないことにそれが集団になるんでしょ
省みないということじゃん 一定数同じような悪質が集まると同じ意見をみんなが思ってると勘違いし始める
「ファンはみんなそう思ってる」って
違う意見ややってる行為に批判が出てくると
「ああいう人達は◯◯の本当のファンじゃない」って敵認定で攻撃
あー既視感
ファンすべてがあんたらと同じだなんて勝手に決めるな心底迷惑だ
羽生にも普通のファンにも 競技の放送、マスコミの取り上げ方、雑誌での扱いやスポンサーにも羽生中心や単独の扱いばかり求めて他選手が少しでも絡むと邪魔者呼ばわり
堂々と見える場所に「羽生だけでいい」「○○はいらない」とか書いてしまえる感覚もおかしい
フィギュアスケートは羽生１人でやってる競技ではないし羽生とオタのためだけのものでもない
数多くの選手がいて積み重ねてきた競技の歴史があって競い合う選手達の存在があるからこそ成り立ってるわけで
羽生と一緒に取り上げられただけでねじ込みだのゴリ押しだの羽生sageだのうるさいわ
「スポーツ」を見てる自覚を持って羽生だけでなくどの選手にもちゃんと敬意は払ってほしい 全くもってその通りだと思う
でもそういう人達って凝縮された羽生への気持ちだけでサッパリしてて、
それが幸せな状態だから他の選手に敬意が払えない
鬼になっちゃってるんだよな
羽生と同時に他選手への魅力にも
気付いていって、全体的に平坦に見られると楽なんだよなあ
だいたいアンチ化するのって羽生だけでいいとか言ってた人達かもと思うと多少なりゾッとする
集中の仕方が怖いんだよね >>517
禿同
敬意をもってっていうのも好きではない選手を無理に褒めたり応援したりしろって意味ではなくて
悪口はせめて人の目に耳に触れないところでやってくれって思うわ 羽生が引退したらスケート人気ガタ落ちだけど
いいの？とか言ってくる人なんなの どんな人気選手だって引退すれば報道量は減るし
雑誌で取り上げられることはほとんどなくなる
羽生が引退したら、マスコミは次の新しいスターを探すだけだよ
「羽生だけでいい」「○○はいらない」と言っているオタたちは
羽生が引退した時、現実を受け入れる覚悟ができているのだろうか >>520
「いいの？」も何も羽生だっていつまでも現役ではいられないだろw
次があったとしても北京五輪までだな、それまで体がもつかどうかは分からないけど
もしも平昌五輪後引退なら、「お疲れ様、素晴らしい選手だった」と思うだけだな自分は
そもそも、採点競技はメジャースポーツにはなり得ないんだよ
安藤の四回転サルコウ成功、浅田の2005年GPF優勝、荒川五輪金メダルから始まったこの10年が特別だっただけ
まあソチニワカには分からないだろうな >>522
いやこれ見かけた一文なのでw
悪質な羽生のファンって羽生がシニアにいなかった
時代を知らないから、羽生がいないフィギュアスケートが想像つかないんだと思う
1人の選手が引退しても何も変わらず競技は続いていくだけだよね >>523
ごめんごめん、書き方が悪かった
悪質オタに苦言を呈したのであって、あなたに向けて書いたのではないです
そう、誰が引退しても競技自体は続いていくだけ
そして、スケート連盟やJOCは、アマチュア競技を盛り上げるための体制をとるだけ
もしも平昌五輪の後に羽生が引退したら、残った現役選手を中心とした報道体制にしていくと思う
それは宇野メインなのか、女子シングルメインなのか分からないけれど >>524
いいえ、こちらこそややこしくて
宇野や女子メインになった時が今から恐ろしい… その為の引き出しくらいは自分達で用意していてほしいものだが、羽生に
集中してしまってその余白が多分ない
羽生ファンから見ても、羽生人気が
無駄に大きいのはぶっちゃけわかるんだけど…
別に羽生がフィギュアスケートというスポーツ自体を創造したわけじゃないしさとか言うと叩かれるんだろ >>518
「集中の仕方が怖い」
これ同意だなあ
羽生がオタの理想通りのタイミングで引退するとは限らないし
オタの理想通りのセカンドライフを送るとも限らない
そもそも平昌五輪だってオタの理想の結果になるとは限らないよ
もしも平昌五輪の後の羽生がオタの理想と違っていたら
悪質オタはどんな反応をするんだろうか、怖いね >>526
デーオタばばあは別館に引きこもってろよ 羽生がジュニアだった時代も普通にフィギュア人気あった
てか今のフィギュア人気だって別に羽生一人でつくったわけじゃなく
過去10数年くらいの積み重ねでファンが増えていってたわけで
羽生が出てない試合・ショーだってちゃんと集客して成り立ってるんだけどね
それに
羽生が引退した後フィギュア人気が無くなったら
羽生自身の仕事だって減る事になるかも知れないのにね… >>527
一部濃い人って本人の生き方と自分の予想に違いがあればあっという間に
ガタつくだろうからね…そこからの
アンチ化とかはありそう
思い込みはよくないね 恋愛なんか表沙汰になったら一発だろうなぁ 幻滅したくない奴は悪い女が羽生をたらし込んだ設定で現実逃避しまくりそうだなー 中日新聞にズバッと書かれたね
まあこれで悪質オタが自分たちの行動を悔い改めるとは思えないけど・・・ 全然だめじゃん
某板の羽生スレってなんなの
大多数のオタが集結してるように見えるけど
早速自分たちの叩きは正当化しててワロタ
ごり押しとか在日とか悪質の日常用語が世間にバレてて恥ずかしかったよ
きっと羽生にも筒抜けなんだろうな >>534
想定の範囲内ですな
まあこんなに馬鹿げたこと言ってるんだぜpgrって世間に知らしめられてその異常性に気付く人が増えてこれから悪質化する層が減ればいいけどね
まあそうはならないだろうなあ 一体どこに進もうとしてるんだろう
自分もここ読んで、試合の度の録画とか少し控えようと思い始めてるのに
そこからの勝手なバイアスとかあると思うし、少し疲れてきたというのもあるんだけど…
録画の加減を考えずいたし、これではいけないと思った 中日新聞の記事にめちゃくちゃ反発してるヒト達って心当たりがあるヒトだよね…
〇〇オタのがひどいだろ！とかいう前に、まず自分らの行動が一般人や選手の目にどう映ってるかだと思うんだが。 >>538
身に覚えがなきゃ悪質に共感して擁護とかしないよねw >>537
すまん何が言いたいのかわかりにくいんだが オリンピックシーズンでオタもヒートアップしているのかいつものことなのかわからんが
オタ同士のトラブルからブログ休んだり
某ブロガーが無断転載のツイ主の垢名さらして批判したり
なんだかやたらと感情的過ぎる人間が目に付く
もうちょっと落ち着け あの記事はいくつか過去の事例を挙げてるけど、特定オタに限らずスケオタ全体の中に誹謗中傷や陰謀論で選手や関係者を批判し傷付ける悪質オタがいるって内容だよね
記事に対して○○オタの方が酷いのに、羽生の方が叩かれてるのに〜と反発してる人は自らを省みたり自分自身も気を付けて応援しなければ、という思考には至らないんだよね…
残念だけど本当に届いてほしい層にはまるで届かないし伝わってない 羽生選手のインタビューもファンのなかでは「たらればを言う人がいるのよね！傷ついてかわいそう！」と受けとられててうんざりする。
そもそもあの記事読んだ自分の感想は「恥ずかしい」だったな。自分は陰謀論や中傷なんて言ったことはないが、それでも一般層から見たら同じスケオタのくくりになってしまうと思う。だからこそいたたまれない。 ローズ姐とか喜んでたからね
羽生も私たちと同じことで怒ってるのね！嬉しい！って その第一人者としての配慮とやらを故意だと騒ぐ前にしてほしかったわ 某アニメが機内で放送されることにイチャモンつけてるオタがちらほら…
JALでやれと。 >>542
そうだね
あの記事は特定のオタが悪いという話ではなく
スケオタ全体にそういう空気があり
選手も気がついてまっせ自重しようぜという話なのに
なんで記事に怒りまくるかわからない
まあまとめサイト批判や
そういう所で喧伝されてた話も批判的に書いてあるから
自分らが信じてきた叩きの根拠批判されてるように感じるからかな >>547
ANAスケート部門が機内上映コンテンツにまで口出しできる訳ないだろうに馬鹿だな
つーかほぼ無関係だろ >>548
中日新聞イコール宇野陣営が私たち羽生オタを攻撃するために書かせた記事なのね！
で思考停止してるから怒ってるんじゃね 案の定記事に対してだけじゃなく記事をツイに上げた人にまで凸って文句言ってる
確かにメディアは「は？？？」と思うような報道の仕方をすることはあるけど
今回の記事はごもっともな内容で、全てのスケオタに警笛を鳴らすような内容だろうに
何が「羽生ファンは被害者！」だよ
少なくともお前ら悪質オタはれっきとした加害者だろ >>540
悪質オタの色々なことを知って
自分自身の私生活の羽生成分のバランスを気にしすぎてるみたいな感じ
録画のしすぎとかないかなとか…
自分のことだからここに書いても仕方なかった、すまない
スルーしてくれ >>542
自分たちについては被害者としての扱いでなければ納得できないんだろうね
悪質な行為は実際いくつもあるのになりすましかとにかくアンチが悪いという魔法の呪文で片付けて絶対認めようとしない
砂に頭突っ込んで嵐をやり過ごしたつもりでいるうちに取り返しのつかないことになってしまうのにな…
いつでもそうだけど、良識ある言葉は届いてほしい層には届かず、逆に苦言の必要のない人が気に病んだり傷ついたりしてしまう
要は悪質につける薬無し…
とても残念なことだけどね >>551
あれすごいよね
てっきり私たちも気をつけなきゃ！みたいな反応かと思ったらデーオタにも言えだの
偏向報道なのにこんなのをあげて羽生の事を本気で考えてるのかとか本当にもう…周りが見えてないんだなと情けなくなったよ
こんな考えで物事を捉えることしかできないならこの人達は一生目も覚めないし周りから異質と思われても気づかないだろう
つまり馬鹿につける薬はない >>554
悪質集団で固まってお互いを洗脳し合ってるから実質カルト宗教みたいなもんだね
新聞記事程度では信仰はひっくり返せない >>555
本当につくづくカルト宗教じみてると思った
羽生本人にそのつもりがなくても一部のオカシイ人間からの影響を受けて拡散されてる感じ
正直今回の記事は羽生とか宇野とか高橋とか関係なくフィギュアファンに一石を投じる内容だと思う シャンプーBBAもなんだアレ
羽生ファンは誰も宇野を中傷したり叩いたりしてないし虐められてるのはいつだって羽生ファンの方とか頭に何か湧いてんのか
本気で怖いわ… >>552
いや、気持ちは分かるし言いたい事も読み取れるよ 記事紹介したツイ主だって羽生ファンでありフィギュアファンだろ
ファンだから意識して欲しかったんじゃないかね
どのファンも自分と同じスケーター好きな人達が悪質化するのは嫌なものだよ
選手にもただ応援してたいファンにも迷惑かけて苦い思いさせてるのに気づかないのも悪質の特徴だな ガチの悪質は羽生を使って他人にマウンティングして自分が気持ち良くなりたいって欲望が満たせればそれでいいって連中だから
羽生本人すら単なる道具扱いだろうし（羽生が不調なら内心でこの道具使えねえなとか思ってそう）
まともな羽生ファンのことなんて視界に入ってないんだよ 今のところ確かに何人が迷惑行為してたのか不明だけど、ロシア人のせいにしてるのは見た 国籍関係なく羽生本人や大会運営に負担を掛ける奴は悪質羽生オタだろ バナーの件で嬉々として宇野ファンガー！ってやってるのきもちわる…会場で凸煽ってるのまでいるし
海外オタからしたら宇野を敵視する意味がわからないだろうしそもそもあの人兼オタだし… ここだから言うけど前にはメド羽生バナーなんかもあったけど、それは二人とも試合出てるからオッケーとか言わないよね ロシアって昔から出てない人のバナーも貼られてること多いよね
例のバナーは羽生宇野の兼オタが「羽生ロステレ頑張れ！宇野はまたロシアに来てね」のメッセージを送ってるって感じ？
バナーを作った人のインスタ見たら羽生オタがバナーを撤去しろと凸ってたわ… 全日本で出てない羽生のバナーを手持ちして復活待ってるよーとメッセージ送っていたのがいたのは忘れてないぞ ロシアは出てないどころか引退した選手のバナー貼ることもあるのにそれも知らないんかねあの人ら 同じ国内のライバル同士だから二人一緒のバナーを良く思わない人もいるだろうけど
ロシアのファンはただ単に応援してる選手二人ともにエールを送りたかっただけなんじゃないかなぁ
普段から宇野への敵意と嫌悪を露にしてバナーを見て宇野オタの嫌がらせガー！って発狂してる羽生オタの方が恥ずかしいわ… >>570
本それ。
だったら出てないカップオブチャイナに羽生バナー貼った支那人のお仲間を注意しろと。 全日本の代表発表でバナー振りましょう活動してたのにねw ばてぃこ界隈はさらにN杯GPFのバナー禁止を結びつけてインボーインボーやり始めててほんと気持ち悪すぎる 去年全日本で何で羽生バナーだめなんだよと食いついていたのいたな。 ソチシーズン以降の羽生はN杯スケカナ、一度だけ中国杯のローテーションでロステレをキチンと見たことすらないオタもいるのかな… ロステレって羽生シニアデビューしてから2年連続で出てるしGPS初優勝もロステレだったのにな
出てない選手ガー！言ってる人はヤグやプルのバナーがしょっちゅう貼られてたのも一度も見たことないのかな どっちかつうと海外スケーターのバナーは
貼られてる試合見ても目に入らない仕様なんだろう
羽生のバナーと羽生のを目立たなくするような目障りな奴のバナーは見える ヤグプルのバナーとか良くあるよね
ロステレ出てた頃の羽生を当時見てなかったとしても過去動画とか沢山見れるよね
ファンなのに見てないのか
見ても目に入ってこないのか 結局出てない選手のだからじゃなくて「宇野のだから」キレてるだけ
余裕なくてみっともねー 羽生オタってマジもんでロステレ見たことない層なの？信じられなくて唖然とする…
今回のバナーの件で怒っている人のアカウントに「事実と異なるツイートがありましたら優しく教えて下さい」ってあるけど、ヤグプルバナーのこと教えてあげたらどんな反応されるんだろか… これだけ余裕ないのを見ると全日本や五輪で宇野に
負けるかもという恐怖でもあるのかね
もし五輪で負けた場合記憶に残るのは羽生の方とか
言いそう したらば。歌舞伎にはお捻りないと言ってるが江戸前はかつてあったんだけどねー。今でも地方興行ではやることもあるし、それが紙テ投げになってることもある。
そこからプロレスのテープ投げに派生したんだけどねー 兼ファンなんていっぱいいるだろうし
今回のバナーのなにが悪いのかさっぱり解らん
ロシアのファンに迷惑かけるなよ
そこはロシアであんたらは外国人
悪質の勝手な意見押し付けるなよ恥ずかしい >>580
そう
宇野が何やっても悪質な羽生オタはびっくりするくらいボロクソに叩いてる
もう凄すぎて怖いわ
あとは羽生ガチ恋勢の嫉妬か、ただの悪質羽生オタか知らないけど、メドベデワや宮原までブス、ブス、醜くて見たくもない、名前も見たくない、ジャンプが○○だからって某羽生スレで叩いてる
まともな羽生オタはメドや宮原や宇野叩きを他下げするなって止めるけど
それを悪質な羽生オタは注意したまともな羽生オタまで羽生アンチ扱いとかしてて腹立つよ
本当悪質羽生オタとガチ恋勢に叩かれる選手とまともな羽生オタが可哀想だよ バナー貼られたのが羽生に憧れるジュニアスケーターや羽生と仲の良いスケーターだったら
ここまで文句言ってないだろうな（チクリとは言うかも知れないけど）
とりあえず会場にプルバナー貼られないかな
これに文句言ってたらホンモノのニワカ確定だし、黙ってたらただのダブスタ野郎ってことで こんな時にバナー叩きに熱心な人って理解できない
自分ならせっかく楽しいことが待ってる時に嫌な気持ちを持つのは嫌だから、もしバナーが気に食わなくてもさっさと忘れるようにするけどな
プーコスの中華オタもそうだけど制御できるわけないんだし
海外の人は感覚違うのね…とスルーするしかなくね？
現地で目に余る行為をしてる人がいたら注意するくらいはあるかもだけど せっかく応援している選手がクワドルッツ投入するか？
と意気込んでいるのに、バナー叩きに熱心なオタって
羽生の何を見ているのだろう
羽生ファンじゃない自分が羽生のクワドルッツにワクワクしているというのに！ 羽生オタの宇野くん叩きがマジで不愉快。
もともと羽生君も宇野君もお互い切磋琢磨してともにレベルアップしている感じだし、
宇野君も羽生君をリスペクトしておりいい関係に見えてともに好きな選手なのに、
羽生オタのせいで羽生君が嫌いになりそうだわ。 >>590
デーオタが酷くて高橋が嫌いになった
マオタが酷くて浅田が嫌いになった
そう言いながら悪質羽生ファンは自分達の行為で羽生が嫌われたらとか考えないのだろうか？
個人的にはファンのせいでスケーターまで嫌いになってしまうのはとても悲しいことだから嫌だなぁ また支那オタがやらかしてるようだな。
本当、あいつら全日本来ないでほしい。 >>586
言いにくいけど羽生に女だと思われているかどうかの査定をしているみたいだね、それ系の書き込み見て頭大丈夫かと本気で引いた
まずそこが病的で異様だとなんで気付けないんだ
羽生を見てれば「そんな見方」はまず間違いだと顔だけじゃなく頭の中まで恥ずかしさで真っ赤にしていいレベルなんだが…
まさか自分達のその歳を弁えない色気付きっぷりをそんな形で肯定してるのかな
なんかおばさん丸出しの嫉妬をやめてほしい、若ぶっててもバレバレなんだよね
羽生に女と思われてないメドとか本気で勘弁してくれ
羽生とメドベデワの時は盛り上がってるおばさん多くて、ないよと普通に突っ込んだら、せっかく付き合うって考えてるのに！とか返されてええ！？ってなった
普通に話ができない 「無いよ」って貴方が決めつけるのもどうかと思うけどね、羽生の心の中なんて本人にしか分からんし
そこ無視して羽生不在で羽生語るのは悪質もマトモも大差無いと思うわ正直 カプ厨は嫌いだけど個人的には総合や本スレじゃなくてその手の隔離スレでやってるならまあほっとけばって感じだな
しかしバナーの件って宇野オタの妨害！とかそういう発想の人がいるんだね
単に出てないライバル選手との兼オタバナーだから叩いてるんだと思ってた
陰謀脳ってか完全にアンチ脳じゃん… >>593
悪質オタとガチ恋オタも前はメドが羽生のファンなのを誇らしげにしてた(海外の選手に尊敬され、海外女子にも憧れられてる、と)
それがメドが羽生にプレゼント渡してハグしてから一気に手のひら返したようにメド叩き、ストーカーやビッチ呼び、
羽生に相手にされない。になってた
それを見てあぁ、メドに女として嫉妬して叩きに転身したんだと思った
宮原への叩きは羽生のジャンプスタイルと違うから嫌い、プレロテ、低空ジャンプ、とかブスで羽生に相手にされないわ妹にしか見られてない、ブスorチビ遺伝子で羽生の遺伝子壊すな。だった
メドや宮原への叩きコメみたらガチ恋オタが女として嫉妬してるのがミエミエで、それがすごく気持ち悪い
ガチ恋オタこそ出待ちして羽生ストーカーしてたり、メドや宮原より年上のオバサンばかりで容姿も劣るのに女として勝手に女子選手をライバル視しては
ブスと叩いてたり、その選手が羽生フラレるor相手にされない前提で話たり、軽視してるの見て何様？って思う
同じ羽生オタとしても見てて不快だし、ガチ恋に叩かれる女子選手やそのファンにたいしてすごく申し訳なく思う バナーの件はロステレ運営が宇野おたと結託して関係者しか入れない日にバナー貼って羽生に嫌がらせする陰謀なんだってw
他オタでもあった事だけど陰謀論に嵌ると全てそれで解釈するようになって他人の意見は全部敵になってくね >>596
このスレで頭が痛くなるような女性への悪口詳細書き込むのは勘弁して欲しいなあ…
「メドと宮原が悪く言われていた」くらいにしといてよ
人の呟き見るの好きだから海外ヲタ垢も見るけど、例の中国の人みたいに煮詰まったやばい人以外はあの選手もこの選手も可愛い！可愛い！
って感じにいろんな画像流してくる人が多いけどなー…みんな好きで迷うわーみたいなファン心
日本にメダル候補ふたりという嬉しい状況でどちらも応援して何が悪いんだか >>597
陰謀論にハマる奴ってほんと頭悪いんだな…（白目）
呆れる 昔変な羽生オタから「日本人なのに海外の男子応援するとか」と言われたことあった
アンタらは宇野応援してないじゃんと言いたくなる >>599
小松左京が目から鱗が落ちたと思ったのは鱗が入った瞬間かもしれないと言ってた
陰謀論に嵌った人って上の例だと思ってる
自分も気をつけないとと自戒してますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
