浅田真央の技術や戦略を厳し目に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**スポーツ好きさん** · 2017/01/11(水) 17:24:44.58

このスレはフィギュアスケート浅田真央選手の技術や戦略について、少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で応援するスレです。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。

技術や戦略に関係ないことについてのは批判はスレチです。該当スレへどうぞ。
また、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方も、本スレまたは該当スレへどうぞ。

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 22:42:03.96

真面目に専門的な医者に診てもらう必要があると思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 23:01:08.81

>>61
それはそうかもしれないけど、有香さんは海外に出て伸びたと思う
フィギュアも時代時代で求められるものが違ってきているので時代遅れ感はある

真央の人気って、3Ａという特殊なものと生き生きとした表情や言動、若さやスタイルや見た目や雰囲気に因るところがかなりあった
スポーツとして優れているというよりアイドル性が強かったんじゃないかな
最近若さは当然仕方ないけど、動きのキレやスタイルや姿勢も前より落ちてきてると思う

今季のエキシを見て思ったんだけど、観客へのサービス精神とか外に向いた意識が薄くなってるように思う
演じてはいるんだけど表情とかかなり素になってて、意識が自分の演技に向いて観客をあまり見てないように感じる
それが自分的には残念ポイント
カプリースの頃みたいに観客に向いて笑顔でアピールしながら滑ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 23:10:09.16

チェロ・スイートってあまりに無表情すぎるんだけどそういうコンセプトなのかな
そうじゃなくてああなってるんだったら演者として忘れてることに気付くべきだし、コンセプトなら真央は笑顔の方が生きるから狙いが良くないと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 23:40:23.31

チエロスイート好きなんだけど不評みたいだね
THEICE見たとき最近のエキシの中ではスゴイよかったな
表情までは肉眼ではわからなかったけど
動きに切れあったし回る回る止まった時の笑顔
フェイントもあってキラキラ回る人形のようだった
THEICE10周年で頑張りすぎた感はある
浅田がインタでショー大変だったけど皆の笑顔が見れてやってよかったと
それで今季ふたを開けたら膝痛で動きにキレがない
ビックリしたというかショーで楽しんだ自分に罪悪感さえ感じたな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 23:55:11.00

>>65
動きに切れがあって笑顔も出るならいいと思う
けどあれはちょっとでも中途半端になると良さが半減すると思う
音に合わせて動くところはしっかり動いて止まるところはしっかり止まるが出来ればいいけど動き流れ勝ちでない？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/13(金) 23:58:18.89

ショーの後に膝痛がひどくなったと報道してたね
ショーのハードスケジュールが原因なのか
ショーでSPお披露目するために3A練習したのが原因なのか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 00:05:45.53

チェロは大人の女性の小粋なユーモアが必要な演目だと感じる
ローリーはアイガットとか素敵なあなたとか真央にユーモアを求めるけど
実は毎回スベっている様な気がしている

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 00:22:32.54

>>68
自分もそう思う
タラプロのポルウナやカプリースはコケティッシュな観客アピールがとても上手くできてたと思うので
本人はローリー好きなんだろうけど合ってないように思う
ユーモアプロではないタラソワの白鳥の方が良かった
子供っぽいと思う人もいるプロだと思うけどあれは明るくてあの頃にちょうど合ってたと思う

優しいとか楽とか居心地や人が好きだからで選ぶとスケーターとして伸びるには足かせになるところがある
佳菜子なんかはそれで伸び止まっても上等な感じなのでいいけど、真央はそのくせ結果を欲しがるのが贅沢で上を目指すには考えが足りないとこ

シーズンが始まる前は多分JOに出るつもりだったでしょ
だけどTHEICEの頃には本人の意向で出ないのか主催の意向で出さないのかは分からないけど出ない方向だったように思うので
あの頃は動けてたと思うけど調子が良くないかもしれないというのはあったのかな

何というか目先のことをがんばって後のことを後回しにして結果大変になってる感じ
その場はよくても後の失敗や損の要因になるとかじゃ困る
最初から先のことまで考えて計画的に抜くとか諦めるとかできない感じが不用心すぎていつも心配になる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 11:28:43.65

スベってる感すごい分かるわ

ローリーのユーモアプロってフラットみたいなタイプのスケーターじゃないと上手く消化出来ないと思う
ローリーはコスやフラットには2人の個性にピタッとハマるプロ作ってたけど
真央には結構彼女にとって難題…というか無茶振りするなーと思うことがある
男子だけど、ハンヤンへの無茶振りに近い
向こうの方がひどいがｗ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 11:55:02.44

ローリーの真央の得意分野はノクターンやジュピターみたいなきれいなプロ
だよね　蝶々夫人もよかったけど冒頭の表情がまぶしいの？みたいな違和感が
最後まであった

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 15:15:56.50

>>71
顔立ちや輪郭もあるから…
笑顔は微笑でも楽しそうなのでもいいけど、切ないとかの表情が嵌らなくて苦しいの？とかつまらないの？とかになってしまう
（自分の受ける印象なので人によるけど）

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 17:08:12.47

復帰するとき表現力に力入れたかったのかもしれないけど
真央は緊張しいで意識するから演じるのはむりむり
以前ドラえもんの声優した時も下手っぴだったし
氷上のアクトレスは目指さない方がいい
今はそれどころじゃないと思うがね
最後にタラソワ選曲の重厚なクラシックで
タラソワ振付新プロに見たいわ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 17:35:38.70

負けず嫌いが競技に悪い方に働くんだよなあ
表現はプログラム考える時には意識できても競技が近づくと疎かになるのが目に見えてて最初からできると思わずに諦めた方がいい
メントレというより自分の性格を勉強して性格の欠点を考えたプログラムを作るなり性格の改革なりをしないとという感じ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 18:27:15.92

タラソワを推している人って
結局自分の好みを押し付けているだけのような

そもそもロシア選手はどうしてタラソワに振付しないのよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:04:05.37

タラソワ振付のプロって何度も繰り返し
動画見ても飽きないから個人的に好き
なんだろ1つ言うならエレガントさ
押し付けでないけど願望かな
他の選手の事はよくわからないが、ただ真央とのプロはすき
タラソワが解説してるとき真央の筋力がないとか
必要であればアドバイスしたいとか気にかけている
今の状況で劇的環境の変化はむずかしいかもしれないけど
タラソワなら可能でないかとわずかな期待かけてる
ロシアのスケ連にいるんだっけ叶わないか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:11:22.41

>>75
ローリーとの2択ならという話で、他の振付師で見てみたかったけど今そんなチャレンジする余裕ないだろうから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:27:45.08

>>77
ああ、消去法という意味であれば納得できる

ぶっちゃけ、今更タラソワに打開策を見出そうとするなんて
どれだけタラソワに夢見てんだろうと自分は思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:28:14.79

タラソワは振り付けつつもメンタルサポートするのが上手い
初めての五輪だから初めての舞踏会とかけるとか、難コンボは成功体験のある同曲にするとか
自信喪失している時は得意なジャンプを冒頭にするとか

今はまさにループから初めて欲しいかも
白鳥シーズンの構成いいんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:31:24.01

膝の問題なのになぜメンタルの問題にするのだろう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:40:21.75

メンタルは昔からの課題だと思うけど？
>>80
逆に真央のメンタルあのままでいいと思うの？
ソチで大自爆してたけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:42:23.69

>>81
今シーズンの成績はどう見たってメンタル以前の問題じゃないか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:46:53.29

>>80
昨季はメンタルなんとかならんか
今季は膝の不調がプラスされただけ
なにも快方にいってなさそう
というか批判ばかりしてないで自分の意見きかせて

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:47:28.81

>>82
そうだけど何故引退シーズンに向けて昔からの課題であるメンタル強化語っちゃいけないの？
確かに膝は悪い、でもそれはコーチでも振付師でもなく専門家の元で適切なケアしてほしいで終わる話だよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:54:09.50

メンタルは強化するに越したことはないが
もうメンタルどうのこうののその範疇を超えていると思うわ
セカンドトリプルトウループが苦手なのも足を引っ張っているし
トランジション高密度の流れについていけていない
エッジワークやスケーティングは素晴らしいけれど
全体的にはトップ選手と比べて技術的に遅れをとっているわな

個人的には、真央が今後どういう方向性を目指したいのか見えないのが問題
勝ちたいのか？
結果は出なくても3A含め技術的なことを研鑽したいだけなのか？
現状、あれこれ欲張って自爆していると思う
真央の方向性が定まらない限り、振付師を変えようとコーチを変えようと何も変わらないと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 20:56:34.16

>>82
そう、膝とか体の問題が大元だけど
それに対する試合の入れ方とか体の作り方やケアも上手く行ってなかったと思うし
それによって結果が出せないとメンタルの方の問題も出てくるという感じ

コンディション良くそれなりの結果が出せれば後の問題はないけど、一つ問題があると他の問題点が色々出てきてしまう
大元の問題が無くなる見込みがかなり薄いし、せめて後の問題は解決したいところ
でもそれも以前からの真央の弱いところで解決は難しい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 21:16:37.45

>>85考えは似てるけど
真央にはそこまで考える能力ないと思うし
復帰時の考えが甘いというかオリンピックでたい強い意志は
当初から感じられない
応援してるのにじれったい
真央に方向性深く分析したり考える能力ないなら人で補うしかない
錦織もコーチで変わった

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 21:21:48.63

オリンピックの金メダルは本気で欲しかったんじゃないかな
それについての対策は謎だけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 21:32:31.04

>>87
これまでの経緯を見ると周りにも賢いブレーンはいない
本人がダメでも周りがしっかりしてたらこれはないというのがいくつもあるから期待できない
コーチにしても事務所にしても本人に良い選択枝を提示して従わせるのも指導力だと思うんだけどな
たとえ難しいとしても
事務所も選手の性格や能力や成績予想できてないような仕事の入れ方やTPOの合って無さや発表のタイミングやなんかですごい微妙
選手も事務所も目先だけ見すぎてないか？
どこか選手の将来にも事務所にもプラスになるように長い視野で見て良い方向へ導くような出来た事務所ないのかなあ

五輪代表は無理だと思う
個人的には今季のようになるなら五輪シーズンに真央は存在自体がメディアの扱い方等で難しいところがあるので全日本まで日を残した早い段階で引いた方がきれいだと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 21:50:34.06

引退した方がいいとかは技術や戦略の範疇を超えてるスレチ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 22:01:15.13

できればオリンピック出場したい
狙えるようならメダルを取りたい
みたいな感じ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 22:08:10.71

復帰当初は五輪金メダル欲しかっただろうし
2015年中国杯のSP見れば、「まだできる」と思っていても不思議ではない
このスレのみんなだってワクワクしたでしょ？
ただ、膝を痛めたのは真央にとっては想定外だっただろう
あと、2015年復帰当初は3F-3T跳ぶことも視野に入れているみたいなことを言っていたのに
結局セカンドトリプルループに固執したのは戦略としてどうなのかねえ
ダイスもそうだけど、セカンドトリプルループに固執したところでメリットは何もないわ

ただ、五輪代表が無理という結論を出すのはまだ早いんじゃないかな
ワールド代表落ちたことで、真央自身の思考パターンが変わればいいんだけどね
自分はそれに望みをかけている
CM以外のメディア露出は激減したから、動向が全く分からないけれど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 22:42:20.12

2015中国杯のSPって真央は完璧に近い形でできたのに
思ったより点数出なかった
自分のSP最高点何点だっけコーチに聞いている
回転不足がいくつかあって伸びなかった
あそこで真央あれって顔してる
自分は引きづらないといいけどなあと思ったけどね
それからアレレやっぱり状態の昨季
今季は体の不調がプラスされただけ
点数甘々の2015JOの時にファンはぬか喜びしただけ

というか元々真央の20代はジャンプ不調の時多くないかい
いい時の印象の方が残るけどさあ
真央って考え浅いから組み立てて考えられないんじゃないんかな
ジャンプで回転不足だと何パーセントひかれてとか
今のジャンプ構成で何点取れるか点数で計算してなさそう
点数から考えても目標はしっかりできる

現実を考えて分析することできないなら人を頼ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 23:23:07.52

身体が疲れると痛みが出るのは2012年シーズンからずっとじゃん
20代の女子選手はみんな構成下げて安定させているよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/14(土) 23:59:18.09

ジャンプ不調というか、それが良いときも悪い時もあってその全体が実力だと思うよ
体系変化後にジャンプが安定してたのって実はソチシーズン位じゃないか？

「人を頼ってほしい」って浅田自身がそうする意思がないなら
「分析力を身に着けてほしい」よりも非現実的な願いだと思うよ

>>94
構成下げたとしてもSP・FS通して最低８トリプルはクリーンに飛べないと
トップレベルの大会いじゃ台乗りすら厳しいと思う
浅田の場合いろんな要素が重なってるのかもしれんが構成下げても安定したわけじゃないし
博打構成と言われながらも基礎点引き上げるのが唯一の勝つ手段として案外妥当な判断だって気もする

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 01:35:19.34

BSフジで佐藤先生のインタビューがあったけど、浅田さんに対して、まだ見ていきたいという台詞があったので、来季もこのまま続行かなと思った
コーチ変わるのなら佐藤先生が引退しないとないと思っていたので

見ていきたいというのは浅田さんが成長する姿を見たいという意味に捉えました

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 01:58:45.97

3A回避してもっとつなぎ入れたほうが点高くなると思うけどつなぎを入れるの苦手なんかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 08:42:27.19

>>95
クリーンに入ったら点数稼げる3Aと2A-3Tはともかく、3-3はないよ
3-3のせいで得意のループ1つ損してるしね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 10:32:14.88

>>93
前半は同意するけどさ、
単に考え浅かったらこれだけの実績残してないよ
分析の前に大切なことがあって、
それを大事にしてるから魅力がある
ちまちました点数考えることが考えが深いの？
っていうと、そうは思わない
最高の知性は自分を超える力が自分にあること
という言葉もある

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 10:47:50.45

考えが浅いか深いかは置いといて、知性があるタイプじゃないと思うよ
今の採点傾向においてGOE軽視した構成にしてるし、単純なリカバリも滅多にしない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 11:29:50.48

>>99
93だが才能と努力でトップに居れた時はええが
ベテランの域に入り居れなくなったとき
考える力必要にならないか
今の体力と実力で勝てるようになるにはどうすればいいか
それがジャンプ構成やトレーニング方法など
細かいところ見直したりさ
これが浅田にはできそうにないから人に頼めばと思ってる
点数考えていれば3-2-2跳べなかったときのリカバリ
なぜしないのと思う何度も繰り返してる
まず全日本の結果詳しく分析して
何をしたらいいか考えてくればいいのにと
まあ次の試合まで相当時間がある
死にもの狂いでやっても難しい位なのに
一番の心配はモチベーションが保てなくて
より体も心も重くなってること
最善を尽くして試合に挑んでほしい
ファンも全力応援してるから色々言いたくなるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 13:01:38.43

加点もらえるように工夫することを「ちまちました点数稼ぎ」と考えるのは時代遅れ
日本のコーチやライターはまだそんな考えしてる人も多いみたいだけどさ
1点でも多く点数とる為に日々努力してる選手をバカにしてるようで情けないし負け惜しみみたいで格好悪い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 14:34:18.58

>>98
95だけど３－３はあきらめるべきは同意
３Ａ、３－３無しだとＳＰから出遅れ必至で、ノーミスがゴロゴロ出る今のレベルじゃＦＳで逆転も難しい
３Ａか３－３どちらかないと上位争いに加わることすらできないと思うけど、実績的確率やＳＰ構成考えると必然的に３Ａになると思う

ただ３Ａも「クリーンに入ったら」って条件付きな時点で博打だし
他選手が鉄板で３－３決めてくる中、決まるか決まらないか３Ａではやっぱり弱い

>>102
＞加点もらえるように工夫することを「ちまちました点数稼ぎ」と考えるのは時代遅れ
本当に同意
「ちまちま」って言い方が悪意感じるし、競技なんだから点数稼ぐのが大前提
浅田ファンの中には３Ａみたいな大技こそすべてみたいな考えの人もいるけど
難しい繋ぎを入れて飛んだりでの工夫することも完全に技術だしね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 14:39:29.81

2A-3Tってまともに決まったことあったっけ
前半に跳んだらどうだろう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 15:01:46.58

>>104
確率的には低いけどソチシーズンは５割位認定されてた気がする
前半に飛ぶってのは賛成だし、３Ａや３－３外すんなら必然的にそうなるんじゃないかな
３連もソチシーズンですら結構ＵＲ取られてたから前半に持ってくるべきだと思う
前半に持ってきたところでどれだけ改善されるかは未知数だけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 15:18:52.89

確実に決まるジャンプが単独2Aと3Loしか無いから危ないジャンプは前半にとなると
ひと昔前みたいな前半にジャンプ固めた構成になってしまう
ルッツや3-2を後半に持っていってエラーや回転不足無しに跳べるとも思えないしな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 15:36:05.70

>>103
正直3Aも外してほしいけど
全日本を見たら3Aと心中する気かってぐらい譲れないジャンプみたいなので
それ以外の危ういジャンプを外してほしい

順不同で
3A、3Lo-2Lo-2Lo、3Lo、3F-2T、3F、3S、2A-3T/3T~2A/3T-2T

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 16:12:48.66

>107
本人のこだわりは別として、
現実問題として競技として結果を残すと言う目標があるならば３Ａ，３－３どっちかは必須なんじゃないかな
さっきも言った通り３Ａも３－３も無しの構成じゃＳＰから出遅れて全日本台乗り＝五輪出場権すら微妙な気が

Lzを外すのは正直かなり違和感あるけど、SPへの流用考えたらLz捨てて3Aを選択したその構成が良いのかもしれない
残り１年で結果を出すのが前提なのに対して、とにかく課題が多いから、幾つかは諦めて、課題を絞ってそれを仕上げる方向にシフトするべきだと思う
実際問題、本人はそうしそうにはないとは思うけど・・・

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 16:25:27.73

3F-2T跳べるの？アクセル以外にT付けるの無理なんじゃ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 16:35:57.21

>>109
昔3F-3T（<）跳んでたし、復帰してからも3F-3T<<跳んでる映像あるから跳べると思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 19:17:28.44

ルッツはものに成りかかってるのでねえ
やっぱ惜しいと思っちゃうんじゃないか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 19:18:24.50

そもそもこれだけベテランの域に達してて未だにメンタルコントロールしきれないっていうのがジャンプ技術やら構成やら以前の気がしてならん

ベテランの強みって本来その数々の経験から来る冷静な判断とか切り替えとかなんじゃないの？
鈴木はそれが出来てた訳だし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 19:52:44.52

>>111
推測に過ぎないけど、他選手の事例見ると
ルッツが完成に近づくのとフリップの不安定は関係ある気もする

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 22:29:15.65

>>104
気になったのでざっと調べてみたら2A-3T
2012-2013　2回認定
2013-2014　2回認定
2015-2016　2回認定
昨年まである意味安定しているね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 22:59:18.11

全滅だった今季よりはマシだけど元々2A-3Tは1/3位の確率なんだね
後半の3連がファーストのフリップですっぽ抜けるのはルッツ矯正の影響かなぁ
復帰してから何度やるんだという位この失敗を繰り返してる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 23:35:02.13

>>115
それもあるかもしれないけど体力的に厳しくなってきているのかも
後半の3Fからの3連

同時代の安藤さんはバンクーバーの時後半3Tからの3連が中々入らなくて2Aから
に変更していた（当時22歳）
キムヨナはバンクーバーの時セカンド3を2回跳んでいたけどやはり体力的には
厳しかったのかコンボは全部前半にしていたよね（当時19）

真央は全体に高難度だし休養前も3連はセカンド以降回転不足取られていたから
かなりきついのかも

**スポーツ好きさん** · 2017/01/15(日) 23:41:20.35

体が動く時間が短くなっていると感じるし動き自体が弱くなってる印象がある
コンディション調整が難航するならこれ以上体を痛めてまともなジャンプを跳べなくならないようにもう引退してプロでやってくれないかと思う
プロなら1つのプロに3つくらいジャンプを入れればいいしコンビネーションを跳ぶ必要もない
オフでもバンバン3-3跳ぶ若い選手にはもうどうやっても勝てないんだから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 00:35:14.16

>>117
＞もうどうやっても勝てないんだから＜
既に諦めているのか
＞コンディション調整が難航するなら＜
悪い方向の仮定してプロへ行けか
浅田を想ってのことかもしれないけど見捨ててる感じ
このスレに来ない方がいいよ

厳しいこと現実的なこと言うけど基本応援してるスレなんで

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 05:12:37.10

なんで同じようなスレいくつも立てるの？同じ内容のスレはすでにありますよ

浅田真央を冷静に応援する17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1480410879/

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 07:36:49.74

>>118
応援するとこと甘く見ることは違うと思う
勝てないものは勝てない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 07:59:38.44

努力してもできないことはあるのは認めないといけないでしょう
最初からエッジやスピードを生かした跳び方を意識して育ったのと自己流を修正してきたのは違うし年齢も違う
身体能力やセンスも特別に高いというわけではないし若返ることはできないしできる限界はある

ベテランなら一番いい時期の選手より加点を貰えるジャンプを高い成功率で跳べないだろうという予想は出来て、それを認めないと思う
勝てないものを勝てると考えるのは過信であって、自分と他者との力の計算が出来ない駄目な競技者でしょう
やるなら勝てない認識は持った上で、それでも見せられるものがあってそれでメンタルの不安を見せることもないという自信があるからやるんだろう
今までより見せられるというものが何もなくただやるのは空気を冷ますし実績のあるベテランのすることではないと思う
だから今季みたいなのだとがっかりするし、昨季も途中のメンタルだめだったと思うし、来年もそういうところを見せるなら失敗から何を学んでいるんだということになるよ
勝てないまでも最大限の努力をしたことが分かる身体を作ってしっかりとしたメンタルで、実績のあるベテランとして他の選手を盛り立てていけることも期待する

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 08:01:45.67

2段目の1行目の最後　それを認めないとと思う　と打とうとしてとが一つ抜けたんだけど
それを認めないといけないと思う　の方が分かり易い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 08:34:23.98

今季は好きだから続けるの好きの部分を見せれてないかな
スケートが好きを
自分のスケートでも他の選手のスケートに対してもスケート界全体に対しても観客に対しても
もっと見せてほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 10:13:25.29

>>119
テンプレ読めば分かるけどそのスレは欠点ばかり指摘するとアンチ扱いされるから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 11:45:53.65

>>99が思う
＞分析の前に大切なこと
とは何なのか詳しく聞きたい
そしてそれは真央だけが大切にしていることなのか？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 12:45:22.48

>>124
もうひとつ厳しめのスレあるけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 13:29:50.02

>>126
そっちのスレは
CM出すぎとか事務所が悪いとか
メディアやファンが甘やかしすぎたとか
後輩への態度が悪いとか
競技外のこともダメ出しするスレ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 13:43:16.19

>>108
気がするじゃなくて五輪出場できたら奇跡だと思うが…
それだけ若い選手のレベルが上がってる
競技は点数を考えるものでそれをちまちまと言うなら競技じゃないからショーでいい
全日本も前は3-3入れる選手が少なかったけど今はほぼ全員が入れていて苦手なジャンプを外しては上位には行けないしミスもできない
五輪と継続以外の明確な目標を持ってくれと思う

>>127
今更実際以上に良く思われたように実際以上に悪く思われる可能性はかなりある
真央が自分の考え方を曲げる義務はないけど考えて気を使うことでもっと色んな選手を応援したい空気を作ったりフィギュアのイメージを上げることはできる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 15:39:23.74

昨日ジャンプの話題になっていて
それぞれの意見や情報が交わされていて
自分はそこまで詳しくないから入らなかったけど
興味深く読んでいた
どうやっても勝てない意見が出てきて
以前の話題が途切れてしまった
スレ住み分けしても両方のスレにレスしてる人もいるし
まだスレとして定まらないけど落ち着くよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 15:58:39.60

勝負事に100％はないから「どうやっても勝てない」はあまりに非論理的
アンチ系以外の誰のどのスレでも受け入れられないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 16:27:46.30

来季の予定どうなるかわからないけど
真央のことだから最後の最後まで無謀な挑戦繰り返すんだろうね
昨今の状態からして奇跡再びはありえないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 17:51:21.42

>>115
左膝の影響でしょ
踏み切る前の構えで力が入ってないから抜けるのが分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:04:14.08

>>130
逆に聞くけれど、どこに勝てる目があると思う？
今季の中ではいいと言っていた全日本でも思い切り力を入れれない感じだったし身体を元の状態まで戻すのは困難だと思うけれど
仮に戻せて回転や精度も以前のレベルまで戻せたとしても他の選手のレベルが上がってるから勝てないでしょう
セカンド3Ｔは必要で、でも3Lo以上に困難だし、これまでもいくつかは回転不足を取られるし加点が貰い難い跳び方だし
今の子ミスが少ないしレベルの高い子の人数も増えてるから相手のミス待ちはできない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:12:27.94

>>133
そういう話してるんじゃないよ
未来のことなのにどうやっても勝てないと断定するのはおかしいと言ってるだけ
このままだと勝てない可能性が極めて高いのはこのスレのほとんどの人が思ってるでしょ
未来のことまで断定して終わりだと言うなら該当スレの方が向いてますよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:14:05.88

家族がフィギュア好きで一緒に見ている特に好きな選手はないという人に参考までどう思うか聞いてみた
真央の続行はどっちでもいいけど遅いなと思ったしもういいんじゃないのって言ってた
村主さんはもう注目されてなかったから気にならなかったけど真央は気になるしできないのを見るのはいやだと

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:17:09.28

>>132
そもそも左膝の故障って奴もルッツ矯正で今まで使われずに鍛えられていない筋肉使ったことが原因かもしれんし
いずれにせよフリップ戻さないことには話にならない

そもそも膝のせいだから仕方ない的な意見見かけるけど
外傷でもない慢性的な膝や腰の痛みは身体的劣化として織り込んで向き合わなきゃいけない
練習量が確保できないこと含め典型的なベテランの衰えていくパターン
その中で自分の課題を見極めて技術の維持ができるかどうか

>>133
現実的に厳しいのはみんな分かってると思うけど
その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから
勝てないだけで終わったら身も蓋もないと思うよ

何事にも絶対はないんだから、少しでも勝てる確率がある方法は何か、
優勝や台乗りはできなくても少しでも良い順位を目指すにはどうすればよいか
そういった視点で語ってみたら？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:26:44.37

>>133
130ではないが勝負事には100％はないからと言っとるでしょ
あなたが書き並べてることぐらいわかっとるわ
つまらんことレスするなあ
折角のスレだから色んな方向性分析してる
色んな見方があって読んでておもろかったのに
全否定が来ると話すことなくなる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:34:19.48

んー
他所の厳しめスレが結構ギスギスしいのでせめてここでは厳しくも暖かく語り合いたいんだけどなー
ここに来る人はまだ浅田真央を諦めきってない人達だと信じたいし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:49:03.36

>>134
平行線になるけれど年齢は年齢で身体的な衰えもあるし無理は無理だと思う
疲労しやすくなるし繋ぎも薄くせざるを得ないだろうしコンディション作りと戦っていかないといけない

代表は3人で、故障前の真央より上だと思うのが倍はいるし少しでも勝てる確率というなら複数の選手に何かあるくらいだろうけどそんなこと望めないし望まないでしょ
若い世代の今のルールにそった技術力の向上は認めて、
真央の世代の試行錯誤が生かせてるだろうと思って喜んでやらないといけないじゃないかな

>>136
台乗りは無理だろうなと思うけど、続けるなら少しでも良い順位を目指さないといけないし、何か目標を持ってほしい
目標で一番ありがちなのは何か見せたいものを見せることで、だいたいは表現なんだけど
真央は表現者ではないし、目標が3Ａへの挑戦になってしまっている
練習から高い確率で跳べてるならそれもありかもしれないけど、今回の全日本は練習から着氷しても回転不足で成功が見込めない状態だった
良い順位を目指すことは選手にとって最重要事項だから、まずは点を取り順位を上げることと矛盾する拘りを捨てて矛盾のない目標を持つこと

専門的な高い知識のある人に身体のケアやトレーニング計画を組んでもらいオフだからと気を休めることなく全力で体を作り、状態を見ながら練習をする
何かあれば速やかに状態を調べて先の見通しを立ててもらいすぐさま計画を見直す
分析と決断の確実性とスピード、速やかで柔軟な気持ちの切り替えが必要

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:04:41.01

セカンド2Tは出来るんだろうか
以前やっていたのは知ってるけど今はどうなんだろう
セカンド2Tがあれば3＋2と3連続入れられるから構成も変えることを考えられる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:29:44.04

>>140
できると思うけど結構な確率で単独になりそうな気がする
昔から少しでもバランス崩すと単独にしてコンボ使わないパターン多いよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:34:21.21

フリップは前半に飛ぶのは一応入ってることが多かったけど
回転不足になったの痛いよね
もうフリップにセカンドループつけるの無理じゃない？
ループからの方がまだマシそう
今から3F-3T装備は無理だろうからステップジャンプもループじゃなくてフリップの方がいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 00:02:58.68

相変わらず真央ファンってああして欲しいこうして欲しいばかり言うね
つまり今現在みんなの理想とする真央とは程遠いってことじゃん
「その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから」っていってる人いるけど、
ファンが方法語り合ったって本人を操る事は出来ないよ
まるで育成ゲームかを楽しんでるようで気持ち悪い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 00:17:20.17

>>142
3Lo-2Loとステップ3Fはどうだろう？

セカンドループが認定されないのは前からだけど、それでも前は見た目きれいならそこそこの点は入るし珍しい組み合わせだから良かった
でも今は上位選手はみんな加点が貰える3-3を跳ぶからそれじゃいけなくなったし
今は他の選手が回転不足無く跳ぶから回転不足を解消しないといけなくなった
それだけじゃなくて前より低くなったり回転が落ちてるような問題もあるけど、助走が遅く感じるの早くすれば改善するかな？
それとも勢いつけると膝とかが駄目なんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:48:43.27

ジャンプ前の減速が矯正前みたいに戻ってしまってるね
以前だったら試合中であっても「スピード出せ」と怒鳴っていた佐藤コーチが何も言わないんであれば
今の真央の体には耐えられないんじゃないかなぁ
助走スピードあげると決まったジャンプは綺麗だけど失敗のリスクも増えるしね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:53:07.19

>>136
練習内容を公表してない以上、見える部分から推察する事しかできないけどね
想像に想像を重ねる議論は不毛

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:55:07.16

>>144
高さは前よりあると思う
今は怪我の影響か身体締めるのが遅れてる気がする

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 07:53:41.80

>>147
コンビネーションのセカンドが低くなってると思う
ジャンプ全般力強さに欠けるし助走も慎重な感じであれは怪我と言っていいのかな
怪我と同じように瞬間的なもので起こったのかもしれないけど、その影響は衰えと言えるような戻らないものでは？
うちの父が痛みなくても膝や肩が思うように動かないんだけどそんな感じや小塚の股関節や成美ちゃんの膝みたいな感じで

入念なストレッチで動くようにケアをしたり動く筋肉のトレーニングなどはできてもFSの全ジャンプを完全に動かすのは難しそうな気がする
五輪が節目とかやると言ったからは体が動くのが前提で変化があったら見直すべきで、だましだまししかないならあと一年だからというような考えで続けない方がいいよ
ファンや一般から成績比より一人特別に応援されてきた受けて来た恩恵の分
普通の一選手より自分の思いや都合だけじゃなく考えないといけない背負うものもあると思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:19:37.56

今シーズンは膝の影響で低くなってたけど復帰後全体的に高くなってるよ
全日本でようやく戻り始めてきたって感じ
セカンド2Loも良くなってるから復帰後一度もur付いたこと無いしね

ザアイスでキレのある良いジャンプ跳んでたから怪我の影響でしょ
それ込みで衰えと言いたいならご自由に

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:22:00.29

あと後半意味不明
いつもの長文さんの文章と主張見てるだけで疲れる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:45:49.53

>>150
真央がああだと若い選手が神演技してるのに盛り上がらなくない？
みたいな

まずは普通に練習できるようになる回復可能な怪我なのかどうかだな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:59:31.43

どんなつまらないものでも医者にかかれば診断名とか全治どのくらいっていうのは出る
みんな普通にどんなくらいは出すのに出そうとしないから色々憶測するしスッキリしない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 09:05:14.54

長文の人が苦手だということでこのスレに来たのに空気読んで向こうのスレにいて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 10:03:17.71

長文の人はいろんなスレで荒らし扱いされてるにもかかわらず居座って書き込み続けてるから
頓珍漢な意見に突っ込みせずスルーするのが一番
スレチと指摘されても出て行かない人

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 11:27:31.96

真央がSPで3Loを先に飛ばないのは、ダブった後にリカバリで3F-2Loにしちゃって
大ダメージになるの防ぐためとソチシーズンの時に聞いたことあるけど
もう3Fからは3F-2T（FSとSPリカバリ）、3Loからは3Lo-2Lo（SP）、3Lo-2Lo-2Lo（FS）に
限定してしまった方が効率いいと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 12:19:55.14

>>155
試合中に変えることが人一倍苦手だというのは分かるから固定するのはいいと思う
もう少しセカンド3Tが飛べたら3A捨てて2A-3Tを2回がいいと思うんだけど今季回れてないしその辺が妥当かな
3Aはもういいし構成点へのプライドもいらないから回れそうなもので構成を考えてプロ作ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 19:56:15.08

2A3Tの成功率めちゃくちゃ低いから2回もする意味ないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:05:28.48

>>149
復帰後ジャンプが高くなった印象は無いなあ
2ndにUR取られてないって言ってももともと取られやすかったのは3連の方じゃなかった？
その３連は復帰後3連にできたのすら数えるほどだしその方が致命的
ソチシーズンはほとんど取られなかった1stも回り切れなずに刺さりまくってるし

怪我のせいって言っても捻挫や打撲とかの外傷でもないし
慢性的に１年通じて一向に改善する様子も無いようなものはもうその選手の能力の一部でしょ
劣化として受け入れるべきだと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:24:50.31

>>157
体が良くて出来るならアクセルはセカンドがＴだから2Loの3連と被らないし2Ａが1回より2回の方が得点増える
現状無理そうだけど

>>158
自分もそう思う
診断名や治癒に要する期間を言えない（無い）ということは治るものではないとも受け取れる
他の選手を見ても手術や処置無しでトップレベルまで良くなった例の記憶がない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:27:55.61

>>158
書き忘れ
復帰した最初はジャンプ高くなってたよ
その後色々あって今季低くなってたけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:42:01.11

>>159
後半同意ありがとう

でも前半の2A3Tについて自分はちょっと違う考え
3Aや構成への拘りプライド捨てるべきってのは大賛成だけど、2A3T２回は非現実的な気がする
「体が良くて出来るなら」って、ソチシーズンすら成功率５割も無かったと思うし
ソチシーズン以上を期待するのはちょっと無謀な気がする

基礎点的にもそこまでメリット無いと思う

3Lz,3F2Lo2Lo,3F,3Lo,3S,2A3T,2A3T,
3Lz,3F2Lo2T,3F,3Lo2Lo,3Lo,3S,2A3T

後半ボーナス無視すると要素としての差は
3T、2A、= 4.1+3.3 = 7.4
3Lo、2T = 5.1+1.8 = 6.9
2A２回入れれるのはプラスだけど、２本飛ぶジャンプが3Loから3Tになる分マイナス

だから個人的には3A無しなら下の構成の方がいいと思う
2T入り３連が未知な要素ではあるけど・・・
とにかく最低でも３Ｆ、３Ｌｏは回転不足すら心配ない位まで戻してほしい
Lz捨ててでも

>>160
うーん
貴方はそう思ったんだろうけど、自分は全く感じなかったな
いずれにせよ色々あってどんどん衰えてきたと言うのが現実では