浅田真央の技術や戦略を厳し目に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**スポーツ好きさん** · 2017/01/11(水) 17:24:44.58

このスレはフィギュアスケート浅田真央選手の技術や戦略について、少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で応援するスレです。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。

技術や戦略に関係ないことについてのは批判はスレチです。該当スレへどうぞ。
また、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方も、本スレまたは該当スレへどうぞ。

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:43:05.27

>>248
自分に優しいとか居心地がいい人の方に行きたがるんじゃないかな
お母さんが亡くなったのでそういうところを求めてとか
居心地がいい人と伸ばしてくれる人は違うと思うけど、人に対して消極的で自分から交わっていこうとしない感じ
対人面で弱いなと思う
ポジション的に気心のしれた人ばかりじゃなくてあまり得意でないと思う人ともそれなりに関わっていける積極性は必要だと思うけどね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:49:56.73

体と体調とメンタル、これ全部クリアーできるんでないならおすすめしないな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:59:55.73

>>253
専属に近くあれこれ口出す振付師は今だとアベルブフ
結果は出してる
ただこちらも出て行ったリプにあれこれ言ったりローリーと似てると思った

GGが上手くいってると思うなら噛み合わないので絡みはこれで終わりにして

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 19:37:28.30

結果が出せない時ってどうしたって明るい気持ちになれないけど
それでも重く感じさせないように他選手に明るく交われるメンタルほしいな
意識しない、意識していると感じさせない努力

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 21:08:22.74

ローリーや佐藤コーチが浅田にマイナスだとは思わない
結局のところ殆どプラスばかりだよ
でもファンは「もっとプラスになる人がきっといるはず！」って思い込んでしまう
自分もそう思ってた頃があったけど最近は違うなって思ってる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 21:30:46.20

ID:2TLkO0dZ
ID:R0cwwBNW

もしかして下のスレと間違えてない？

浅田真央を厳し目に語るスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/

「××にまで口出すよね」とかの具体的な話ならともかく
「支配力が強そう」て何？
真央や関係者の性格や心情の妄想語りを読みたくないから逃げてきたのに
こっちまで侵出して来ないで

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 21:59:42.10

ローリーはPチャンがローリーから振付師変更した時すごくショックを
受けたとインタで言ってたから真央が現在全部お願いしているのに
次シーズン一部タラソワとか別の振付師に頼みたいと思っても言い出しにくい
という予測だと思うよ　まあ別の振付師に頼む可能性は低いけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 22:04:26.17

>>250
ローリーが支配的とかは特に思ったことはないけど
「振付」ファーストな振付師なんだと思う
真央の愛の夢の最終3Lo、コスのボレロの最終3Sは
よく中堅・ベテラン年齢の選手に足の疲労やリカバリ無視したジャンプ跳ばせるなぁと思った
振付直すにもローリーの許可もしくはローリー本人の改変になるから変更するのに手間や時間がかかる
フィギュアは当たり前だけどスポーツだから、「選手」ファーストの振付師の方が選手は当然やりやすいと思う

あと自分の主観になるけど、浅田にひょうきんな顔の物真似とかセクシーな振付とか
あまりセンスいいとも思えない、ハンヤンのも
子君のステップが真央のステップにすごく似ていたり手抜き？と思うこともある

個人的にはローリーはトップの選手が離れていくのが頷ける振付師
でも真央の2012年のやめたい気持ちを救ったりと真央との信頼関係は厚そうなので切れることはないと思う
今季の結果を受けてまたローリーに励まされるんじゃないかと予想

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 22:48:58.73

>>260
そういう話ならわかる

でもPさんみたいに完全に切るんじゃなく
ショートかフリーどちらかを他の振付師にするのもダメなのかな
ローリーと違うタイプ
タラソワと一本ずつのときは良かった

ローリーは真央の滑らかさを出すのはうまいと思うけど力強さは出せてない
リチュのステップはショートとフリーで雰囲気が違うと思えなかった
コレオは良かったけどショートと違う曲のところだから
同じ曲で明らかな違いを出すのは成功しなかったんだと思う
真央の問題かもしれないけど
選手に演じ分ける能力が無いなら能力を超えたプログラムにした振付師にも問題ある

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 23:20:00.06

>>261
ローリーのリチュアルダンスはスケーター自身がどやどやしないと完成しない
系統のものじゃないかな　どちらかというと欧米人向きのような気がした
コミカル系もそんな感じだから違和感ある
きれい系はいいもの多いし好きな人たくさんいるよね

自分もバランス的にはローリーオンリーじゃないほうがいいと思う
まあローリーも最後にはタラソワにもお願いしたいと言ったら他の新しい
振付師よりは納得するかも
本人にその気はなさそうだけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 23:25:13.38

263は
>>262さんに対してでした

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 23:39:40.95

>>258
マイナスにはならないけど選手として足りないところや長所を伸ばすにはもっとプラスになる人はいたと思う
現実的には外に出られるかどうかや引き受けてもらえるかという問題があるのでたらればは不毛だし
それもラファから離れた時やバンクーバー後の話で、今はもうそれを考える時ではないけどね

フェルナンデスがモロゾフのところにいたままだったら今の成績はなかったと大抵の人が思うだろうし
良い選手が一つところから複数出るのは指導陣によって差が出ることを示していると思う
他の結果を残してない選手だって指導者によればもっといい成績を残した可能性は高いという特別ではない話

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 23:53:18.03

>>256
＞専属に近くあれこれ口出す振付師は今だとアベルブフ
アベルブフ？リプニツカヤとの関係で言うと、ソチシーズンは良かったけど
次のシーズンから結果出なくて、振付も外れたし
むしろ「上手くいってない」、「選手が離れた」に当てはまるのでは？

>>260
推測の話で言うと、佐藤コーチに休養の報告もしなかった浅田がそこまで気使うとも思えないけど
逆にローリーは特別って言うんならそれだけの信頼関係が出来上がってるわけだし
浅田の特徴を理解して振りつけてくれると言うメリットもあると思うよ

>>261
＞真央の愛の夢の最終3Lo、コスのボレロの最終3Sは
＞よく中堅・ベテラン年齢の選手に足の疲労やリカバリ無視したジャンプ跳ばせるなぁと思った
確かにどちらも挑戦的な構成ではあるなと思ったけど、別に選手二無理強いしてるでもなくローリーに限ったことでもないって気がするけど
浅田のSt後3Loのことかな？浅田は当時中堅の年齢とは言え体力不安視されるどころかスタミナお化けとか言われてなかったっけ？
3Loは得意ジャンプだしそのシーズンも別に成功率は低くなかっと思うし、音楽と合わせたジャンプ配置は別に悪くないと思う
そもそもSt後にジャンプ跳ぶ選手なんてザラだしね
コスボレロの最後に連続ジャンプ持ってくるのは、別にローリーに限らず2011シーズン辺りはワグナーや村上もやってたよ
タラソワも2010-2011の後半はSPタンゴでコンボ最後に持ってきてたし

＞個人的にはローリーはトップの選手が離れていくのが頷ける振付師
宮原とか新しく頼みに来るトップ選手もいるし、別にそんな印象は無いけど
チャンやデニステンが離れて上昇したかと言われれば答えはNoだし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 23:53:42.27

>>263
> ローリーのリチュアルダンスはスケーター自身がどやどやしないと完成しない
それじゃないかな
真央の演技には動きにタメが無いしどやどやするタイプじゃないからインパクトに欠ける
タラソワのは自分がやらせたいものや無茶ぶりもあるけど、振り付け自体にどや部分や観客アピールがあって表情も無理のない観客アピールになってたと思う
> きれい系はいいもの多いし好きな人たくさんいるよね
流れるような演技で完成させられるならいいけど、慎重にスピードなく入ったりミスするとそれを忘れさせるようなアピールどころに欠ける感じ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 00:13:39.87

>>2654
＞他の結果を残してない選手だって指導者によればもっといい成績を残した可能性は高いという特別ではない話
それは分かるけど、結局、結果論としてのタラレバにしかならないんじゃないかな
選手にもコーチにもバイオリズムってあると思うし、合う合わないもあるとおもうし

オーサーにせよ羽生ハビと凄いメンツ抱えてるけど、2人とも女子のキムヨナくらいしか大きな実績無かった頃にオーサーに師事して、2年後くらいに飛躍したわけで
モロゾフはモロゾフで荒川～安藤とか乗ってる時期もあったわけで

そもそも良い選手を何人も輩出する名コーチなんて、それこそ今でいうとオーサーかエテリくらいじゃない？
エテリはジュニアレベルから育てる感じで、国外シニアが頼める感じでもなさそうだし
オーサーはそれこそ３Ａ飛ばせ続けたか疑問。それはそれでよい結果になったかもしれないが。

ラファ組は今は男女とも好調だけど、浅田が離れた後はそうでもなかったし浅田があのまま残って今より良い未来があったかと言えばそれも疑問

本当に運や巡り会わせもあるだろうし
ただ、大前提海外コーチに支持するなら海外を拠点に取り組む必要があるわけで、その覚悟や精神的耐性も必要になる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 00:18:54.72

>>267
＞真央の演技には動きにタメが無いしどやどやするタイプじゃないからインパクトに欠ける
そうかな？流麗なストリングスは浅田の滑らかなスケーティングをバッチリアピールできてたし
後半のステップは音楽に合わせてメリハリあるステップ踏んでドヤドヤｗ出来てたと思うけどね

シーズン通して体のキレが今一つだったののは惜しまれるとこだが
個人的には滑らかさ品やかさから躍動感まで網羅できた良い選曲・プロだと思ったけどなぁ
解説者やツイッターインスタyoutube等海外ファンの評価も高かったと思うけど

この手の話になると結局主観でしかないからね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 00:30:39.86

逆にローリーも佐藤先生もいない真央を想像してみればいいんだよ
そしたら少なくともソチの真央はいない
それ以下だった可能性も充分にあるけどそっちは想像しないんだよね
それがちょっと考え方として甘いと思うんだよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 00:40:16.25

>>270
それ以下だった可能性はあるよね
いいコーチについたとしても故障したかもしれないんだし
ぶっちゃけジュニアがピークタイプだと思ったので昔はソチに出れると思ってなかった
とはいえ日本の状況で平昌は流石にちょっと

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 01:07:48.70

屁理屈の人いつから居付いたの

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 01:17:05.81

ソチSPあんなことになってないとも言える
でも個人的にはあのシーズンが技術もメンタルも一番安定してた

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 01:45:43.24

>>273
ソチはリンクの状態が日本くらい良ければ転倒してなくてその後の動揺も無かったかもしれない
他の選手も同じリンクでいい演技をした以上それは言えないけど

バンクーバーシーズンからソチ前のシーズンまで決していいとは言えない状態でたまにいいという感じだったな
プレシーズンは2月の四大陸が一番状態良かったような気がするので五輪に向けていいんじゃないかと思った

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 01:47:31.77

過去話しても不毛かもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 01:48:53.29

応援スレも見ているのでヤローの意見いくつかだすと
ローリーのプロは飽きた
コストナーにはいいプロ作るが真央にはイマイチ
佐藤コーチと真央キスクラが縁側に居るおじいちゃんと孫
もう少し絞ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 02:24:15.78

ローリーはプロ確かに飽きた
ここ数年も名プロないじゃん
もう五輪出場も五輪金メダルもほぼ可能性はないと思うんで
せめて、こんな神プロを見れるなんて！！で終わってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 03:23:52.29

ローリーの支配的な面かどうかわからないけどチャンが離れた後自分が土台を作ったのに奪われた気持ちになったと言ってたことはあった
確かナンバーだったと思うけどはっきりは分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 03:27:05.77

3Aはどうしても入れたいのだろうけどそれならその他のジャンプがしっかり入るような構成をきちんと考えて欲しいな
基礎点の高さよりせめて3A含め2ミスくらいでとどめられる構成が良い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 03:46:43.77

つかまず真央が何を求めて競技に戻ってきたのかがはっきりと解らないから
どうしたらいいかなんて何をもとに考えればいいの？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 09:05:33.28

>>276
コスや引退したフラットはああ滑りたい、こう滑りたいっていうビジョンがしっかりしてて
選曲の時点で自分の意見バンバン言ってくるってローリーが言ってた
その辺も関係してるんじゃないかなーと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 12:48:27.11

ローリーのプログラムをみるとローリーが思う真央の本質はきれいで
ユーモアがある女の子なんだろうな　今季のプロは挑戦プログラムなんでしょう
タラソワはここでいう頑固で譲らない所を力強いプログラムにうまく変換していると
思う
でもカナダ人のローリーのが競技プロは点数出るみたいだから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 13:15:48.44

>>276
本人に滑らせてみて作るから選手自身がどれだけ自分に合うプロを考えてるかというのもあると思う
子君のプロを作った時にコスや真央がいたらコスや真央っぽいところのあるプロになってたから
面白いプロをやる選手がいる時に作ったらいいんじゃないかな
自分でこういうのがやりたいと考えたものより違うものの方がいいかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 13:23:07.40

>>282
体の状態がいい時の最初の振り付けのフリーは見たかった

でもSPとFSを同じ曲はやらない方がいいなと思った
曲の持つ印象が同じな以上、明確な別キャラを異なる表現手法で演じないとイメージ被るけど
同じ選手なんだから体型やジャンプの跳び方や滑りや得意なスピンなんか変えられない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 13:57:21.40

舞曰くSPFS両方同じ曲提案したのもローリーだしな
浅田がオケ版とピアノ版で決めかねていたから
選手の意向をくむのはうまい人だろうけど、長所短所はけっこう無視してるような

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 14:04:42.85

>>285
練習しててもどっちやっても同じ曲じゃ気分転換もできないと思う
心理面でプラスになる曲ってどういうのがいいのかは分からないけど

選手の意向や心情を組むというのは選手の気持ちはいいかもしれないけど観客から見ていいかどうかは別か

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 14:10:31.12

体やコンディションが万全で練習も上手くいってて本人が自信がある時はローリーいいと思うけど
今みたいに身体的な不安を抱えてる時はローリープロは不向きな気がする
ミスがあっても見せられるプロを作る必要があるけど、ローリーはそういうプロじゃない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 21:21:49.73

>>283
真央コスっぽいところって具体的にどこ？
>>287
コンディション不向きな時に向いてる振付師って誰？ｗ
もはや振付師云々という問題でもない気がするけど

飽きたとか単なるファンの主観願望であふれてるわ
相変わらず出所不明で記憶も定かじゃない怪情報が流れるわ
必死にローリー否定したいだけだねもうｗ

技術や戦略を語るスレだけど、そこから論理的な視点が皆無だし
じゃあ具体的にどうすれば良いの？どうしてほしいの？ってところも無い
ただただローリー否定して絶望したいだけ？

意図と趣旨が全く分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 21:43:03.07

なぜ？なぜ？なんで？なんで？
どうしてそう思うの？何を根拠に？証明できるの？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 22:35:32.67

>>288
でも好きなプロのアンケートを取ったらローリープロが上位にこないのは事実だと思うよ
ミスありならきれい系でインパクトに欠けるのより派手な動きやアクセントのある振付があるのがいいかなあ
二択ならタラソワのがいいと思うけど、身体的体力的にどうかという問題がある
まず本当に体が動くかどうかで動かないなら続けるよりプロでいいから負担少なくて動ける演技を見たい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 23:02:03.87

>>290
だからｗファン目線での好き嫌いは戦略・技術的に語るのとは違うんでは？

ファンの願望としてあれ見たいこれ見たいってのは本スレとかでやればいいんじゃない？
折角スレ分けしてるのにここで強引にやる意味が分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 23:58:35.90

>>291
あのさぁ
ファンが語る戦略なんて願望でしかないんだけど
まさか真央本人が見てるとでも思ってるの？
話の腰を折るだけなら来ないでくれ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/22(日) 23:59:54.31

あっちのスレでも同じことしてるじゃん
結局気にくわない悪質な人が紛れてるんだな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 00:01:23.75

>>292
自分がスレチな話題強引して、咎められるとそっちが来るなとはｗ

戦略的にこうしてほしいという願望と
戦略的に無関係な次元の好き嫌いでこういうプロが見たいってのは違うでしょ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 00:33:12.17

特徴ありすぎてもう一つのスレでも一目瞭然

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 00:35:59.60

>>294
あなたのおかげで
もう一つのスレ
またアンチが入りだした
あなたが追い出したひとの方がまともな意見だったのに

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 02:01:36.42

>>296
なんで私のせいなんだ？
どうせ信じないだろうけどもう一つのスレが何かすら分からない
妄想に取りつかれて怖いよ

私の何が原因でそうなったのかせめて因果関係位ちゃんと説明しなよ
なにを「まとも」として何をもって「アンチ」としてるのかも

このスレで言ってることに間違いがあるんだったら論理的に指摘すれば良いし
それもなしでもう一つのスレでアンチが入りだしたとか意味不明

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 03:15:09.20

>>297
いい加減にしろ
もう一つのスレとID同じだからバレバレ
浅田真央を厳し目に語るスレ3 へ行って
あなたの後に入ったアンチに文句言って追い出してから
このスレに来い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 11:14:02.96

スレタイが悪いと思う
厳し目に語る　じゃなくて　願望を語る　だろｗ

そもそも生身の人間の競技なんだから、真央の性格を全く絡めないで技術や戦略を語り続けるのは無理があると思う
真央という駒を動かすのを楽しんでるかのように見えて不快
前にゲームっぽいってレス見たけれど本当にそんな感じがする
攻略本を作っているかのようでね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 11:18:55.30

最近荒らし多いね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 12:02:00.01

気に入らないレスをすぐに荒しかアンチ扱いするのはよくないよ
スレ見張って自治厨のつもりなのかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 12:44:17.42

なるほど屁理屈ばっかりで話の腰を折るやつが「願望」連呼の荒らしね
IDコロコロ変えてるけどネチネチしててバレバレだし
こいつハナからスレ荒らす気満々だわ
スルー推奨

226 ：スポーツ好きさん：2017/01/20(金) 00:10:13.98 ID:R1l87UsR
願望ばっかり

いつになったら理想の真央ちゃんが完成するんだろうね

229 ：スポーツ好きさん：2017/01/20(金) 03:30:55.85 ID:kpI65HNe
次から願望スレにしちゃえばいい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 13:24:08.74

今度は同一人物認定かよ短絡的思考すぎるよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 14:33:37.07

もう一つのスレも「願望」で検索すると
このスレができる原因になった後輩祝福しないと浅田叩いてたやつだったわ、もちろん長文屁理屈で
なんでこっちのスレまできてんだろうねハイエナみたい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 14:51:24.80

どっちも情熱的な魔性の女に見える
SPは悪霊払いより悪霊の方がメリハリが合って良かったんじゃないかと

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 21:03:09.47

>>298
＞もう一つのスレとID同じだからバレバレ
＞浅田真央を厳し目に語るスレ3 へ行って
なぜすぐばれる嘘をつく？

浅田真央を厳し目に語るスレ3で
ID:1YQkDGhV
ID:TIBHm0qv
どちらも存在しない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 22:47:25.37

>>306ごめん嘘ついたつもりないよ
感情的になりすぎて
下がVで文面見れば同じだから勘違いしてた
ID2つは持ってるみたいだけど
ここに来なければいいと思っていだが
自分が移動した別スレに来た
ガックリしてる
蕁麻疹ができるくらい拒否反応あるので
自分が真央に対して物言うことに卒業しなきゃ
偏屈な人と離れられないと感じた
偏屈な人の基本の考え方は
真央は勝てない引退して後輩の応援してほしい
だからローリーやコーチの物言いしたらまた言われるよ
お騒がせして失礼しました

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 22:58:36.99

IDコロコロ自分で証明するとか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 23:04:31.47

>>308
日付変わってないのになんでだろうね
同じもので書き込んでいるが

**スポーツ好きさん** · 2017/01/23(月) 23:37:07.36

>>307
何か色々考えすぎて、妄想にとらわれてるよ
自分は引退しろなんて一言も書いてないし思っても無い
（引退しても素敵なキャリアが待ってるだろうから無理はしなくても良いとは思うけど、本人が現役を望むなら楽しんでやればいいと思ってる。）

＞ID2つは持ってるみたいだけど
>>306のは日付変わったからIDも変わっただけだよ
自分のプロバイダは接続しなおすとＩＤ変わるタイプだからそれで変わることもあるけど
多分あなたのもそのタイプなのではないかと

自分も理詰めできつく言いすぎちゃったかもしれないと反省してるけど
所詮は匿名掲示板なんだからそんなに真剣に考えすぎずに気楽に楽しんだ方が良いんじゃないかな
（趣旨によってスレ分けされてるわけだからそれぞれの趣旨に合ったトコで書き込んだ方が意見の合う人多くて楽しめるんじゃないかと思います）

**スポーツ好きさん** · 2017/01/24(火) 21:52:54.88

>>305
スレチだけど同じようなこと思った
自分には、一人の女の二面性や変化の過程にみえたかも
SPのラストとFSのスタートをわざわざ同じポーズにしてるから
白鳥の湖みたいな一人二役設定よりも、同一人物設定の方がしっくりくる
SP　→　悪魔のように冷酷で不誠実なヤクザ男の恋人兼相棒として生きてきた小悪魔女（イメージは綺麗なハーピー）
FS　→　誠実でまともな男の愛を知った女は人並みに結婚して幸せになりたく炎の魔術でヤクザ男と縁切りしようとする
みたいな？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/24(火) 22:50:29.68

何ていうか、フリーのプログラムは好きなんだけど
ローリー、このストーリー微妙

**スポーツ好きさん** · 2017/01/25(水) 14:21:54.57

浅田真央「全日本選手権惨敗」でも平昌五輪出場へ向けての「特例措置」　裏工作が始まっていた

　昨年12月の女子フィギュアスケート全日本選手権で、浅田真央（26）は自己ワーストの12位と惨敗。
まさかの国内地方予選回りからの出直しが濃厚となるが、
すでに浅田ならではの「特例措置」が発動され、裏工作が始まっていた！

かつての銀盤の女王は終戦を迎えた。そこで浮上したのが、ISUによる「特例措置」の発動である。
「スケジュール的に地方予選とGPシリーズが並行して行われている点がポイントです。
地方予選の前後1週間以内のGPシリーズに参加すれば、予選出場は免除される‥‥」
では、浅田はどうやってGPシリーズに出るのか。
「スター選手の浅田には有力スポンサーがつきます。浅田のマネージメント会社がISUにそれをアピールし、
ISUが招待という形で『過去の実績を見て‥‥』などと指名すれば出場可能になるのです。
ISUも日本スケート連盟も潤う、特例措置ですね」（スケート関係者）

http://www.asagei.com/excerpt/73936

**スポーツ好きさん** · 2017/01/25(水) 16:18:09.32

その記事に
＞今季の前半は3Aを封印し、技巧派への変身を試みましたが、全日本の1カ月ほど前に、ソチ五輪時代の女性トレーナーを再び呼び寄せた。
とあるけど
今の真央のトレーナーって女性だったっけ？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/25(水) 20:50:29.86

>>314
アドレスにアサ芸とあるんだけど…
B級やGPSで予選免除は強化クラスには当り前だけど12位って強化Bだよね？
ブロックとか準備する人が大変だろうし西日本てレベル高いから微妙だけど、B級は派遣可能なのかな
GPSは多分厳しい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/25(水) 22:13:50.36

>>315
NHK杯に招待されれば強化Aでいける

**スポーツ好きさん** · 2017/01/25(水) 22:45:11.88

24位以内は無理そうかな？
招待で1枠あるかどうかかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/26(木) 12:18:25.02

中京大学のコーチって技術の面でどうなのかな
関西大学と比べて低迷している選手が多いしあまり良いコーチいないのかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/26(木) 12:31:01.42

>>318
関西大学といっても濱田門下という感じだし
コーチがというより補佐的な人達を入れた体制がいいんだろうね
日本版クリケットでも目指してるのかな
神戸で2人伸びてるのも同じでいつも良い選手の良い技術を見ることができるのもいいんだと思う
言葉で言われるより実際に見る方が分かるでしょう
現実的なアドバイス貰えたり聞いたりできるだろうし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/26(木) 20:22:00.63

>>316
ＮＨＫ杯に招待されたら喜んで出るようだといいんだけどプレッシャー感じそうな気がする
メンタル弱いというのか意識しすぎるというかそんな感じする
この子ならどんな中でも良くても悪くても大丈夫と思えるようになってほしいけど、何か方策はないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/26(木) 22:23:38.26

浅田がＮＨＫ杯で緊張してるって印象も無いけどな
浅田ってホームだからファンの前で良い演技しなきゃって意識もそんなに無い気がする
ラストシーズンかもしれない全日本で３Ａ２本ぶち込んだりしてるし

それより強豪やライバルがいる試合で負けたくないっていう負けん気というかプライドの高さがプレッシャーにつながってる気がする
そういう状況は必然的に大きな大会だから単純に緊張してるのかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 00:09:37.89

「真央復活、何が必要？」という記事で中京大の湯浅教授が
太ももの前の筋肉が衰えている、そこを鍛える必要があると指摘してるけど
やっぱり今季は筋力不足だったよね
腹が出てお尻は垂れてシーズン中のフィギュア選手とは思えない体型だった
氷上に乗れてないから十分な筋力も体力もつけられていないという記事をGPS中ぐらいに見たけど
陸練をもっと積極的に取り入れるとかもっと他の方法を考えてほしかった
浅田より膝悪い歴が長いコストナーがあの年でも健闘してるんだからもっと工夫して頑張ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 00:38:22.31

>>321
自分で分かってるのかが分からないだけど、調子の悪い時ほど負けん気の強さがマイナスに働いてるように思わない？
負けん気の強さが自分より強そうな、メディアが比較しそうな選手への苦手意識になっってそうに見えたり
多分失敗したくないという意識がスピード出せなくして結果失敗したり、ちょっと運が悪かった感じのミスを後に引きずったりって感じに
今季のは身体の状態の悪さが先だけど、そういうのも多少あるんじゃないかな

プライド高過ぎは競技にマイナスだけじゃなくて、イメージにもマイナスだし、本人の精神衛生にも良くない
自分の性格を勉強して欠点になってることを認めて、無駄にできると思わないこと
形からでも、負けん気が強過ぎるところは抑えて冷静にしようと努力しようとしてるように見せてほしい
ただ負けず嫌いで続けるんじゃなくて、身体のコンディション作りを医者やトレーナーと相談しながらやってできそうと意見が一致したらやってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 00:41:38.30

>>322
そういやコストナーってバンクーバーシーズン辺りに膝悪くしてからずっとだましだましやってるよね
どういうケアしてるんだろ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 00:51:08.42

湯浅教授のジャンプ理論の記事を読んだことあるけど、机上の理論という感じでフィギュアの実地に合ってない気がした
全部は覚えてなくて一番引っかかったところを忘れたけど、幅跳びより高跳びの方が負担も少ないしいいみたいなのがあったな
今は幅跳びが評価高いし、高さは回るのに必要だけど高跳びの方が詰まるし衝撃も大きそうだけどな
ジャンプは太ももの筋肉で跳べるのかも疑問
ジャンプで痛めるとこって、膝とか股関節とか足首とか関節系なイメージだし、太ももの筋肉付けたら跳べるとは思えない
重くなって負担も大きくなるし柔軟性も落ちるだろうし

コストナーはスピードとスケーティング、スタイル、見栄え
ジャンプには波があるけどロシア以外のヨーロッパで唯一と言ってもいいような立場もある

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 01:07:16.40

自分は素人ながらに
物理の（運動量）＝（質量）×（速度）、（運動エネルギー）＝1/2×（質量）×（速度）×（速度）じゃないけど
スピードが速いジャンプは膝に対してかなりの衝撃を生み出してると思う
なのでスピードがないと飛べない幅跳びの方がのろのろでも飛べる高跳びより負担が大きいと思う
幅跳びの着地は横に流れるから縦方向の力はあまりかからないといっても結局横方向にかかってるし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 01:11:35.21

>>326
高跳びは筋力のある男子向きで、筋力で劣る女子は助走を生かして跳ばないと年齢進むと回り切らなくなると思う
それで苦労してるわけだし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 01:16:34.68

>>327
今さらタラれば言っても意味ないけど
バンクーバーシーズン時点で浅田は高跳び型でも回り切れてたから
そのまま続けてたらどうなってたかは分からなくない？
今季の膝の不調は別にしても、バンク～ソチあたりに浅田がよく回転不足になってたのは
スピードが乗れてないことが原因だったから
浅田にとって幅跳び型はハードルが高いジャンプだったんじゃないかと思う
調子が悪かったり緊張するとすぐスピード落ちて失敗するし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 12:17:33.84

ガリガリだったバンクーバーの頃でも回転ぎりぎりだったんだから
あのままの跳び方続けてたら確実に回転不足のジャンプしか跳べなくなってるよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 15:46:59.28

ジャンプコーチいなくてくるってた3Fと元々難しい3Aは別として
他のジャンプは特に問題なかったと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 19:59:23.92

>>330
余裕で回ってるということはなくて回転不足気味ではあったと思う

>>328
その場跳びで3回転はみどりさんぐらいじゃないと無理じゃないかな
体型や筋肉の質や運動神経は真央は悪くはないけど特別良くもないと思う
地上でどのくらい回れるかを昔のみどりさんと比べたら3回転と2回転くらい全然違うと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 22:21:45.53

真央自身がアメリカ行ってからジャンプが壊れはじめたと感じていたので
日本で日本人のコーチとジャンプやり直したいと思ったみたいよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 22:45:27.72

>>332
コーチ変われば滑りも多少変わって慣れるのにしばらくかかるだろうし多少の影響はあるだろう
年齢的にも身長が伸びたりの変化で崩れやすい時だからアメリカやコーチのせいとは限らないから原因を簡単に決めつけたらいけないと思う
やりなおしたくても元のコーチに戻るとか他の日本人のコーチを見つけて話がついてからでないとできないし
本当なら、ラファから離れた時に真央は厳しくなったと言ったオーサーの方が真央より経験や知識がある分見る目があったな
ラファの時3Ｆ-3Ｔを認定されてるしミスはあったけどそう悪くはなかった
何よりもタラソワ振り付けと相まってあの頃表現が見違えて良く見えた

日本に教えに来てほしいという甘い考えはあったかもしれないけど離れたいと思っていたようには見えなかったよ
中京にリンクができたから帰ってくれという要望があったのかもしれないし、母親と一緒にいたい、知り合いの多い地元がいいとか複合的なものかもね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 22:59:47.42

>>333
真央本に書いてあったことだから

ここも真央サイドと食い違っているけど2008年の韓国の四大陸に出場することが
決まったから日本で練習したいと真央側は希望を出して直前に来てほしいと言って
話しはついていたと真央本にはあるよ

ラファエルのインタビューは四大陸のことスルーだしなんか変だよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:10:52.34

>>334
前から思ってるんだけど、真央サイドって誰なんだろう
フィギュア本ってどこまで信じていいのかも分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:27:57.72

一応浅田真央とタイトルに入る本は本人チェックがあるんじゃないかな
本人NGでお蔵入りになった本もあるし

>>332
じゃあ満知子コーチが一番良かったのかな
でもアメリカに渡った時期は一年で身長10cm伸びたりしてたからなぁ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:31:58.92

>>335
読んだことないの？
真央に関わる関係者だよ
真央本人に家族やコーチ、振付師、マネジャーや他の日本のコーチも
取材を受けている

自分はラファエルのインタビューのが信じていいのかわからない
2008年の四大陸にはバトルも出場しているけどなんでスルーなの？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:36:58.12

少しでもよくなってほしいああしたほうがいいこうしたほうがいい議論しても
あの人は3Aを捨てられない心中を選ぶに決まってるし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:42:23.22

>>336
本当は山田コーチの元を離れたくなかったみたい
高橋や織田みたいに日本人コーチについたまま海外コーチの指導を受ける形が
希望だったけどその頃山田コーチの体調がよくなく中京リンクもなかったから
やむえずの選択だったと真央本に書いてあったよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:43:50.61

戦略技術とは無関係だけどこういうコーチとのやり取りを本で一方的に主張するのってにするのってあんまり良い印象無いな
こういうことしてたら別の新しいコーチとも信頼関係築くの難しくなるんじゃないのかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/27(金) 23:46:17.31

どうしても3A捨てられないなら
専門家の治療やトレーニングに従う、3Aをジャンプコーチに見てもらう、
他の高難度ジャンプ（3-3など）はやめる、ぐらい徹底したら道は開けるかもしれないと思う

現状は膝の治療は受けてないし、ジャンプはルッツ以外は我流だし、理想構成は微塵も下げる気ないし
そりゃ大天才じゃない限り無理だよっていう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 00:07:17.52

>>336
体型変化の割には崩れなかった方だと思う
だからコーチ選択は良かったと思った
ラファについてから身体表現が良くなったし、ただかわいいじゃなく貫禄？でたような

どっちにしても高校生で英語での意思疎通がそんなにできると思えない真央だけの話で決まることはないと思うんで、誰か話をしてて合わなかったということだろう
その真央サイドとやらが良い戦略を立てられたり、真央のために良い教育してたらいくらバカだとしてももうちょっと上手くできたんじゃと思わなくもない
真央でビジネスしてる一番はスケ連より真央サイドだろうけど（真央もそれで資金を得ているんだけど）性格や状況を読んでやらずにプレッシャーかける方に行ってないだろうか
真央サイドとやらもクレバーじゃない気がする
山田コーチ→ラファは確かに体調やリンク問題もあったし、それがなくても正解だったと思うけど、ラファが離れて山田コーチに戻らなかったのは受けてもらえなかったのかな

膝は治療を受けてないのが本当なら、治療で治るものではないということだと思うので厳しいね
聞かれたんだろうけどノーコメントの方がよかったかもしれない
真央って怒らせる言い方をしたら簡単に変な記事を書かれるようなことを言いそうで怖い
もし嫌だと思うこと言われたら吊りくらいに思って、気の強さを意識的に引っ込めて温厚になるように努めてほしい
簡単に嫌だと思わないで笑って流せるくらいだと更にいい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 07:42:45.65

メドベ　229.71
ポゴ　211.39
コス　210.52

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 09:13:40.64

少々回転不足があっても、抜け・コケ無しでコンビネーション3つ全てのジャンプを実行してできるというのが条件になるなあ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 11:20:36.46

ほんとコス見習ってほしい
調子悪い時は跳べないジャンプや膝に負担なジャンプは抜いてほしい
浅田は難度下げてもコスにみたいな扱いしてもらえないから、という意見があるけど
実際コスほど点は出ないだろうが過去に抜け祭りでもそこそこ点出て勝った試合もあるんだからやってみなきゃ分からないと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 12:35:39.46

コス　3T-3T 3F 3Lo / 2A-2T-2Lo 3Lo-2T 2A 3S　41.55　TES64.45
村上　3F 2A 3T-2T / 3S-2Lo-2Lo 3T 3S-2T 2A　37.63　TES59.5

浅田も基礎点41～43くらいの構成でもまとめればTES62くらい出ると思う

3Aも3-3もないけどトップグループで通用する構成
2A-3T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo　46.05

-3T抜いても
2A-2T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo　43.05

-3Lz抜いても
2A-3T 3F-2T 2A / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo　43.35

-3Tも3Lz抜いても
2A-2T 3F-2T 3T / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo　41.35

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 12:42:18.37

>>345
その国どころか周辺を含めての第1人者だから立場が違うから多少の扱いの差はあると思う
でも、見た目ほぼノーミスが出来れば真央もかなりの点は出ると思う

問題は、日本のレベルが高いことと、やっぱり体の状態は良くなさそうなこと、それとメンタル（性格）
コスのいいところはスピードがあって美しいスケーティングは女子全体のトップだろうことと、誰にでも気さくに優しくて社交性も高いこと
他国の若手からも尊敬される要素が揃ってる

真央が3Ａに拘るのはこれは自分が一番と思えるものを見せたいからだと思う
勝気でも、できなかった時に悔しさや気落ちを他の選手の前では見せないような勝気を貫いてくれるならいいんだけどね
家帰ってからは悔しがっても気落ちしてもいいから
スケアメは去年より頑張ってるなと思ったけど、フランスと全日本はどうかな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 12:55:32.75

ごめん
悔しさは見せていい、むしろ見せた方がいいから取り消しで

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 13:26:54.52

コストナーの慕われっぷりはほんとすごいな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 14:21:17.30

>>349
真央も立ち位置考えるともっと社交性がほしいいんだけどね
がんばって自分から声かけてさ
自分の状態や結果を持ち込んでるようにも見えるけど、そういうのを置いた同列の気さくさみたいなのが出せたらいいと思うし
やっぱり良かった選手を祝福する姿を見せたら安心するから自分をどう見せるかも考えてほしいけどなあ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 14:31:04.52

後輩やに対してどうとかはスレチ
該当スレでどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 16:12:07.58

>>336
門奈コーチの元では跳べた3Sが跳べなくなったりしてるよ
あとラファエルの所では3F+3Tも跳べてるんだよね
そのままキープ出来たら今の3+3のない苦労はなかったのかもしれないな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/28(土) 16:17:26.70

コストナーは構成落としてるとはいえ冒頭に綺麗な3+3が入ってるのは印象として良いと思う
真央の場合3Aに備えた助走から2A跳ぶのがあまり良くないと思う