浅田真央の技術や戦略を厳し目に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**スポーツ好きさん** · 2017/01/11(水) 17:24:44.58

このスレはフィギュアスケート浅田真央選手の技術や戦略について、少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で応援するスレです。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。

技術や戦略に関係ないことについてのは批判はスレチです。該当スレへどうぞ。
また、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方も、本スレまたは該当スレへどうぞ。

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 12:19:55.14

>>155
試合中に変えることが人一倍苦手だというのは分かるから固定するのはいいと思う
もう少しセカンド3Tが飛べたら3A捨てて2A-3Tを2回がいいと思うんだけど今季回れてないしその辺が妥当かな
3Aはもういいし構成点へのプライドもいらないから回れそうなもので構成を考えてプロ作ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 19:56:15.08

2A3Tの成功率めちゃくちゃ低いから2回もする意味ないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:05:28.48

>>149
復帰後ジャンプが高くなった印象は無いなあ
2ndにUR取られてないって言ってももともと取られやすかったのは3連の方じゃなかった？
その３連は復帰後3連にできたのすら数えるほどだしその方が致命的
ソチシーズンはほとんど取られなかった1stも回り切れなずに刺さりまくってるし

怪我のせいって言っても捻挫や打撲とかの外傷でもないし
慢性的に１年通じて一向に改善する様子も無いようなものはもうその選手の能力の一部でしょ
劣化として受け入れるべきだと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:24:50.31

>>157
体が良くて出来るならアクセルはセカンドがＴだから2Loの3連と被らないし2Ａが1回より2回の方が得点増える
現状無理そうだけど

>>158
自分もそう思う
診断名や治癒に要する期間を言えない（無い）ということは治るものではないとも受け取れる
他の選手を見ても手術や処置無しでトップレベルまで良くなった例の記憶がない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:27:55.61

>>158
書き忘れ
復帰した最初はジャンプ高くなってたよ
その後色々あって今季低くなってたけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:42:01.11

>>159
後半同意ありがとう

でも前半の2A3Tについて自分はちょっと違う考え
3Aや構成への拘りプライド捨てるべきってのは大賛成だけど、2A3T２回は非現実的な気がする
「体が良くて出来るなら」って、ソチシーズンすら成功率５割も無かったと思うし
ソチシーズン以上を期待するのはちょっと無謀な気がする

基礎点的にもそこまでメリット無いと思う

3Lz,3F2Lo2Lo,3F,3Lo,3S,2A3T,2A3T,
3Lz,3F2Lo2T,3F,3Lo2Lo,3Lo,3S,2A3T

後半ボーナス無視すると要素としての差は
3T、2A、= 4.1+3.3 = 7.4
3Lo、2T = 5.1+1.8 = 6.9
2A２回入れれるのはプラスだけど、２本飛ぶジャンプが3Loから3Tになる分マイナス

だから個人的には3A無しなら下の構成の方がいいと思う
2T入り３連が未知な要素ではあるけど・・・
とにかく最低でも３Ｆ、３Ｌｏは回転不足すら心配ない位まで戻してほしい
Lz捨ててでも

>>160
うーん
貴方はそう思ったんだろうけど、自分は全く感じなかったな
いずれにせよ色々あってどんどん衰えてきたと言うのが現実では

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:00:56.69

>>161
2A-3T昨季まで毎年2本の認定だし前半のがいいよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:19:23.60

特定ジャンプへのこだわりさえ捨ててくれれば（それが浅田の一番の問題だが）
晩年の鈴木みたいに2-3ともう1つコンボ前半の構成がいいと思うよ

2A-3T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 46.05

3-3がないのにトップグループとそれほど遜色がない構成

ただ3Aも3-3もないとなるとSPがきつい
タクタミ方式みたいに体力的にまだマシなSPだけ3A投入するか
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:46:02.11

>>162
賛成
浅田の場合スタミナ以前にトウジャンプの技術の問題って気がするからどれだけ改善されるかは分からないけど
やれることはやってみてほしい

２Ａ３Ｔ毎年３回認定ってのはどの試合をカウントしたか分からないけど
毎年６試合くらいは出てるから認定率３割くらいか　厳しいね

>>163
ＦＳに関してやザヤの兼ね合いで３－３無くてもあんまりデメリット無いんだよね
仰る通り一番の問題はＳＰとの兼ね合いで、他選手がＦＳに３－３入れてるのもＳＰとの共用化ってのが大きいと思う
ＦＳに３Ａ入れると８トリプルにするには３Ｌｏをセカンドに回すことになるからＵＲ必至で折角３Ａ入れても結果的にメリット薄れるんだよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 00:27:59.85

>>163
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか＜
これ賛成
SPメドベ方式ね体力的に不安はあるけど
このジャンプ構成ならいけそう
FSもネックの三連後半の前の方やし
無理なくいい構成
ほんま本人のこだわりなくせばやね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 00:53:24.26

フリーは3連抜け対策さえしてくれればもう何も言わないけど
ショートは33と3Lzと2A構成にしてほしい
お願いだから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:16:13.93

自分は3Sと3連は筋力のタイムオーバーな感じがしたけど、他の人はどう見たの？

男子なら元の筋力が高いから少々問題があっても少し筋力が落ちてもトリプルは普通に跳べるんだろうけど
女子は特にベテランはギリギリのところで調整しながらやってるからちょっと問題をかかえると即ジャンプに響くから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:43:50.39

痛みと筋力の両方だろうね
全盛期の6割程の練習量に抑えてる上に、痛みが出たら休む、痛みが取れたら滑るを繰り返してランスルーも充分に出来ない状態だったわけだから
体力が落ちる後半足にきて、前半よりいっそう関節に負荷のかかる踏み切りになり抜けや転倒に繋がる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:45:27.39

昨シーズン3Sの成功率は100パーセントだったから昨シーズンより膝が悪いのは明らか
今思えばフランス杯は休んで良かった

ポイントの事考えて無理したんだろうけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 10:15:22.55

>>165
真央は2A 3Lo-2Lox 3Fxもしくは2Ax 3Lo-2Lox 3Fxでもキレッキレなら
埼玉ワールドSPで換算して73点は出るんだよね、ホームじゃないなら70点くらいかな
今季SPが伸びなかったのは回転不足やらステップジャンプで減点やらレベルの取りこぼしがあったからだと思う

でも全日本ですっぽ抜けても挑戦できて良かったと言ってるの聞いて、3Aだけは譲れないかなという感じもする
3Aをどうしても譲れないなら、3A以外はウエイトうんと軽くしてほしいルッツも抜いて

3A 3Lo-2Lox 3Fx　21.92
3A 3F-2T 3T 3F-2T 3Lo-2Lo-2Lox 3Sx 3Lox　46.02

3A無理なら、3A→2A-3T、3T→3Lzに変えたらいいし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 16:43:23.05

3A本人が譲れないのがねえ
周りも期待する人がいるし
自分も目を見開いて力んで見るから
見せ場でもあるんだよね

SPで3A入れて他のウエイト軽くになると
3Aの成功するかしないかでほぼ決まってしまうね

3A成功したのって2015中国杯SPとFS
ソチシーズンは成功率高いか
そのまえはジャンプの修正してたから
バンクーバーシーズンまで遡るんかな

今季の全日本3A挑戦したはいいがFSでは点数1点台で
ええっとなった
真央の2Aは加点ももらえるし
こっちでやってもらいたいが
まあ本人のモチベーションもあるからね
キレッキレ”いい表現また見たいね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:06:20.18

全日本の様子をみると3Aを入れないことはほぼなさげ

膝の痛みが3Aの負荷がかかるところからみたいなのでやめるのが
身体にはいいのだけど

せめてSPのみなら3Aの練習量が減っていいかな
FPで3A入れて練習すると身体に負担がかかりそう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:37:21.25

FSで3A入れて滑りきる体力なさそうだよね
3A入れても1つジャンプ抜けたらアドバンテージ台無しだし
どうしても譲れないならSPだけ投入で落ち着いてほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:42:20.81

>>169
膝のせいで３Ｓだけ壊滅ってのもいまいち説得力無い気が
他もＵＲ取られたり抜けたり調子悪いとはいえ３Ｓだけ転倒率が異常に高い

自分は今季から３Ｓに入る助走が変わったのが原因じゃないかって気がする
（軌道さんとごっちゃにされたら絶対嫌だけど）
今までリンクの短手方向に助走してたのを今期から長手方向にして助走距離も少し伸びたと思う
それで今までよりスピード出して飛ぼうとするから上手くコントロールできずに転倒してるんでは

あとは出でツイズル入れようとしてたけどそれの影響もあるかも

スピード乗ったジャンプ、出入りの工夫という浅田の苦手な要素の影響だと推測してる
でも３Ｓは鉄板化してたから、そういったとこでチャレンジするのは自分は賛成
勿論こういう状況になった今、来期はまた成功率重視でいってほしいけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:50:51.47

>>170
今季ＳＰ伸びなかったのは成績出せないことが続いてPCSが2014より3点くらい下がってるのも影響してるよ
それを加味すると67点位じゃないかな
あと単独フリップはステップから厳格化された今だとソチシーズンのタイミングじゃ評価悪そう

構成は割と賛成だけど今の状況だと３連は前半に入れた方が良いんじゃないかな
コレオのところが休憩パートになってるんだったら後半冒頭でもいいかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:15:39.80

>>170
練習でいい3Ａを跳べてないのにFSはともかくミスできないSPでやるのはあり得ない
DGだとほとんど点にならないしSPで抜けたら要素抜けなのに

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:19:27.37

ジャンプ転倒の主な原因は回転不足だと思う
助走スピードと高さと回転速度が全部落ちてる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:34:30.77

>>176
そう浅田の戦略ってほんと有り得ないんだよね
全日本で（綺麗な2Aよりすっぽ抜けても3A挑戦できて）満足と言ってるの聞いて
うわぁと思ったよ
それなら佐藤コーチと押し問答するより（というか近年は佐藤コーチが匙投げてるが）
まだダメ元でジャンプコーチのところ行った方が建設的だと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:04:56.41

>>178
ダメ元で行くジャンプコーチがいないと思う
ここでもジャンプコーチだコーチ変更だと出てたけど
具体的に候補あげる人いないよね

自分は佐藤コーチに見捨てられたらコーチなしになると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:21:12.22

>>179
前はずっとジャンプコーチをと思っていたけど、今はそれより体の機能の問題でしょう
手術で治せない消耗型の問題ならストレッチでケアぐらいじゃ機能の落ちる程度を軽減するくらいしかできなくないかな
佐藤コーチは小塚もそんな感じだった気がするけど、本人が自分でやめようと思うまで見守る感じかな（けど五輪シーズンに見守り見るのきついわ）

それなりの結果が出せればどんなやり方でも許されるもんだけど、結果を出せないと点数を捨てるような拘りに共感を得るのは難しい
がっかりする人が多くいても構わないと割り切れても駄目だろうと思うし、がっかりされたり応援が減ると気になる方だと思う
ジャンプや結果より表現に拘るタイプでもそれができるタイプでもないのに結果を落とすようなとこにモチベ持っていったらどうにもならないだろうに
モチベとメンタル、自分の気持ちだけや今まで通りじゃ無理だよなあ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:40:56.08

>>179
世界中探せば空いてるジャンプコーチいると思うよ
振付け師もそうだけど新たに人脈開拓しないのは浅田の性格だと思う
今季の成績を受けて来季も続けるなら、構成でも体制でもどこか一つでもいいから直してほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 00:22:57.80

THEICEでもバトルとかパトリックとか出演してるんだから
もっと話せばいいのにと思う
そこから人脈つながるかもしれないし
ローリーだって長く振付師してるから相談すれば
ジャンプコーチ紹介してくれそうなのに
ホントもったいない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 01:05:51.57

>>174
3Sだけでは無いよね
2Aも抜けてるし3連も成功率下がった

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 01:08:07.59

>>182
信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
小塚の時も耐える以外の打開策をださなかった
真央が自分の意思で信夫を離れるしかないけどその可能性は無い
このまま終わりに向かっている状態

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:00:32.48

長久保先生はあっこちゃんがいたから割り込むのはどうかなと思った
そこは義理みたいなのってあるじゃん

真央って気が強いくせに内向きで基本的に長く知ってる人か向こうから積極的に優しくしてくれる人としか付き合おうとしないような
自分から人を知ろうとしたり付き合おうとしないような排他的っぽい印象ある
仕方ないから国内拠点のままオフに短期で海外のジャンプコーチに付くというのが妥協点だったんじゃないかな
今はとにかく体の話が先でだからそんなことはいいけど

思考の基における自分とそれ以外の割合が普通の人より自分の割合が大きすぎる感じで、それ以外の割合を大きくしようとしてほしいような感じ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:10:57.01

目線をもっと自分から外に移してほしいとでも言いますか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:14:18.84

>>185
長久保先生あっこちゃん呼びで
真央の呼び方の対比
突っ込みたくないけど邦和に近い人なの

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:24:11.01

>>185
まあ長久保コーチの所に行かなかったのは正解だと思うからいいんだけどね
後半書いてることはすごく分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:25:51.48

他人に興味持つ事って大事だしね
昔はそれなりにヨナや安藤のことも意識して見てたと思うけど
もっと裾野を広げて新しい価値観を取り入れる柔軟さがあればねぇ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:36:32.97

>>187
基本テレビ観戦の近くにリンクないとこの住人なのでどことも近いわけがないのだが、そういう見方は止した方が…
>>189
フィギュアしかやってきてないし他が出来ると思い難いので先生とかフィギュアに関わっていくかなと思う
だから今後のためにも若い選手に積極的に関わってほしいし、自分の価値観に囚われることなくルールにも詳しく柔軟でいてほしい
他の女子選手の解説させてみたらどいういう視点でどういうこと言うか、あるいは言えないか聞いてみたい
（実際やると心臓に悪いから当面の間はやらないでだけど）

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:40:25.70

>>190
住まいが近いという意味で言ってるんじゃない
鈴木さんのファンでないか
真央好きで書かれている感じしないから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:44:20.16

>>191
スケート的にはそうかもしれない
表現の意識やステップのスピードなんかはあっこの方が好きかも
でも真央の方が気になるみたいな？のは何でだろう
ちゃんがあったりなかったりはたまたまかな、通常は真央ちゃんだけどここで真央ちゃんは変だし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:13:54.05

膝に注射打って出たんだってね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:42:43.85

>>193
どこ情報ですか？あればソースお願いします

そんなに悪いなら尚のこと3A回避すべきじゃって思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:51:29.64

女性自身です

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 09:22:02.25

女性自身ｗ
真央がNHK杯出てる事になってたりSOI座談会の内容を「高橋大輔との絆」と
まるでプライベートで高橋だけに相談したように改変した滅茶苦茶な内容だったな
舞や高橋が試合前に「真央は絶好調」と言っていた事や本人が「自分に期待」と言っていたことは演技だったってことかぁ？
国内12位になってもゴシップ誌にさえ擁護されるこの異様な過保護体制が真央をアスリートとしてダメにしたんじゃねーの

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 10:01:48.22

>>196
週刊誌の信憑性に突っ込むのはいいけど
浅田はマスコミに守られてるからダメになった云々は該当スレでどうぞ

浅田真央を厳し目に語るスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1482765033/

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 18:17:45.45

マスコミに守られてるw

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:02:29.75

>>196
連絡をよく取ってそうと思う順に並べるって問題があったら回答かなりバラバラになりそう
テレビで一緒のところを見るからは仲良さそうに見えるけど年が近いスケーターの方が交流ありそう
自分なんかには分からないという程度には分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:07:57.30

>>196
実際にはないと思ってるのをあえてやってると分かるからゴシップ誌は気持ち悪い
前に当時堀プロだった日野の名前を出された時に思ったんだけど
芸能事務所やマネジメント事務所に入ってたり、入ってるかどうか分からなくても芸能的な活動をしてる選手やプロがやられる
事務所の付き合いや事情で訴えたりできないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:31:58.40

>>183
抜けや回転不足はどのジャンプも多いけど
サルコウだけ転倒率異様に高いじゃん
明らかな特異点だよ

>>184
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこの情報？
あんまり適当なこと言うと色んな人に対して失礼だよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:40:32.57

佐藤コーチと長久保コーチは指導方針が合わなくて
引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
てか有名な話だと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:41:51.64

>>202
記事って何の記事？
またゴシップ週刊誌？
そういうの鵜呑みにするのもどうかと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:06:26.69

なんか昨OFFシーズンの時TVで見たんだけど
宇野が１週間ぐらい海外合宿で水泳したり
ジャンプにいい足筋トレしてたんだけど
事務所が手配するんかな
真央にもいいのにねえ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:11:40.40

>>203
じゃあ信じなければいいんじゃない
当時の記事や動画探すのも一苦労だわ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:18:22.30

>>204
宇野はどうか知らないけどなんでもかんでも事務所期待するのは違うと思うよ
本当に必要だったら自分で組めばいいはずだし
逆にやる気がないのにやらされるのも違うと思うしコンディション崩しかねない

>>205
うん
元々情報源が週刊誌って時点で信頼性低すぎるし
ソースすら出てこないのは記憶違いってことも大いにあり得るし
そういう情報を信じはしないよ

ただそういう不確かな情報は技術や戦略を語るうえで無意味だと思うから
書く必要もないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:21:00.60

【真央、佐藤信夫コーチに１本化】

フィギュアスケート女子のエース、浅田真央（２０）＝中京大＝が、９月に就任した
佐藤信夫コーチ（６８）に指導者を一本化する。２６日、愛知・豊田市の中京大で
練習を公開し、６月から長久保裕コーチ（６８）にジャンプの指導を受けてきたが
「ジャンプも安定している。信夫先生と試合を迎えたい」と明言した。
　長久保コーチとは、全種類のジャンプを完ぺきに跳ぶことを目標に複数年計画で
取り組んできた。佐藤コーチは「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。
変えることは危険極まりない行為」と正反対の考えを披露。指導法も異なる２人の
両立は難しかった。
前日は真央の２０歳の誕生日。練習後は、姉の舞らとシャンパンで乾杯した。
アルコール初体験に「クラクラしちゃう。倒れちゃったらどうしよう」と目を白黒。
新成人として「自分の決めたことを責任をもってやっていきたい」と抱負を述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デイリースポーツ 2010年9月27日 9:57

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:27:25.31

>>203
でも自分も当時何かで見た覚えがある
滑り方跳ばせ方はコーチによって違うから色んな人が指導すると選手も混乱する
だけど荒川さんが長久保門下出身でジャンプが跳べなくなると長久保先生に見てもらってたような記憶もあるような気がするので分からない
同時期のトップ選手をみているコーチに頼むのは色々言われるのは間違いないから見てもらえとも思わないし、見てもらって上手くいくかも分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:43:02.73

>>207
> 「ジャンプも安定している。」
2010年は跳べなくなってたけど、できると言う方向は本人だけじゃなくて事務所とか昔からの周りとかがそういう方向だったんだろうか。微妙。
佐藤コーチについて滑り方が変わってジャンプを合わせられてなかった
だからGPSは良くなかったし全日本→四大陸と上げてはきたものの回転不足気味が顕著だった
あと、この辺りから体調を崩してるんじゃという体調面の不安が出てきたような気がする

> 「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。変えることは危険極まりない行為」
中野さんのジャンプを治そうとして跳べなくなって元の巻き足に戻したという経緯があるからなあ
安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:06:00.47

>>207
ソースありがとう

案の定、貴方の記憶違いだったね

コーチそれぞれ考え方は違えど、佐藤コーチの意向で考えで長久保コーチを外したとは一切書いてない

今後気を付けた方が良いよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:11:28.23

言葉遊びはいいよ
クレクレ相手にして時間損した

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:13:49.41

>>208
仰る通り、それぞれのコーチで考え方、メソッドあるだろうし
得意分野はあるにせよそれぞれ総合的なコーチなわけで
そんな二人に対して「スケーティングのことは貴方の言うこと聞くけど、ジャンプについては貴方の言うことじゃなくてあっちのコーチの言うことを聞きます」
何て信頼関係気付けるのかな？
国内外含めてそういう例ってあるの？専門コーチじゃない複数のコーチにそれぞれ得意分野だけ見てもらうって

>>209
＞安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる
モチベ下がってミスってたまに見かけるけど本当にそんなことあるの？
単純に基礎技術が不安定なだけでは？
大技回避って往々にして上手くいってない＝不調な時や何かがかかった大きな大会でやるもんだろうし
不調の影響や緊張感の影響なんでは

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:14:59.20

>>211
言葉遊び？

＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこに佐藤コーチの考えで長久保コーチを外したって書いてあるの？
間違った情報を欠いたんだから、詫びろとまでは言わないけど訂正くらいしたら？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:23:39.06

マジで言ってるのこの人
指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
その記事だけではなかったし
詫びろとかwこんな国語能力で開き直れる人もいるのね驚愕

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:28:30.76

>>214
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
分かるでしょうってのは、浅田も当然分かるから浅田の判断でコーチ一本化したってこと？
＞信引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
これはどこに書いあるの？このソースは出てきてないけど？
貴方の推測でしかない
それを報道されてたと間違ったこと言ってた>>202
それを悪びれる様子もなく開き直りって恥ずかしくないのかね

「詫びろとまでは言わない」と言ってるのに、
そんなのが国語力云々言ってるのは大ボケかましてるのかな？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:38:33.83

もういいよ
詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
お仲間がよく２ちゃんで暴れてるの見るよ大変だね

それでまたいつのまにかクレクレ厨に逆戻りだしねw
いつから浅田応援してるんだろうね
冷静スレあたりではずっと語られてたことだけどね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:42:03.43

>>216
＞詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
事実をそのまま認識してるだけで
勝手な妄想してそれを事実かのように書き込むことを正当化しようとしても無理だよ

貴方が昔から誰の何と戦ってるのか知らないけど
貴方の間違った妄想が訂正されたんだからソース求めて良かったよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:43:55.63

>>213
ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
まあ自分も直線的に言ってしまうけど
スレなんだら同じ想い（浅田の技術や戦略を厳しくとも温かい目線で応援）の人たちで
情報交換したりして楽しむ
正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
ギスギスしすぎるのもよくないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:45:41.51

佐藤コーチと長久保コーチの件は文春の記事だから本当かわからないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:50:00.91

ジャンパーを一人も育ててないので無理だろうと思ったけど
若干の回転不足はあるものの3Ａ込みで全ジャンプを入れるところまでやったのでコーチ見直した
ただ、表現のディテールはラファの時が良かったな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:54:32.08

>>218
＞ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
自分の意見が正しいと主張し過ぎって
勝手な推測を事実かのように書いた間違いを指摘したら
相手(ID:EIYL/eCB）が頑なに認めないから言い続けてるだけで
そもそもはID:EIYL/eCBの行動が問題なんじゃない？
何か間違ってる？報道以上の推測を事実かのように書き込んでいいの？

＞正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
貴方は2chのルールなの？ｗ
色んな情報があふれてるのは承知の上で、その真偽を確かめるためにソース求めてるんだよ
無ければ無いで信じないし、今回のように出てきて間違いだったと分かればそう認識するし
色んな情報が溢れてるからこそソース求めたり真偽を確かめてるんだけどそれが何か悪いの？

＞自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
それは分かるけど、事実と違うことをさも事実化のように書くのはダメでしょ
「浅田が今季残り試合欠場」という報道を「浅田はＢ級試合に出る価値はないと欠場宣言した」って事実じゃないこと足したら駄目でしょう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:02:23.87

>>221
悪いがこんな屁理屈このスレにいるのなら
もうこない楽しくないもん
ジャンプのアイデアしてくれた方々おもろかったし
興味深かったありがとうございました

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:04:48.46

>>184の
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ

は客観的事実ではないって結論ね
もちろん佐藤コーチが外させたも同然と「個人的に」推測するのは自由だけど

この説、2ちゃんでよく事実みたいに語られてるけど、2ちゃんでしか見たことないんで、気になってたからスッキリした
双方ありがとう
ソース書いてくれた方もね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:07:42.07

宇野も海外に練習に行ってクーリックにジャンプを習ったりしてるし
濱田組は濱田組の選手でアメリカに夏に合宿に行ってハーネスでのトレーニングをしたり
ソチ五輪シーズンには樋口豊コーチと中村健人が韓国でハーネスのトレーニングやったりもしてた
真央もこれから試合に出ないということだから時間もあるし海外に練習に行ってみるのも良いよね
長期でなければ精神的な負担は重くないと思うし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:09:59.30

サルコウの失敗の原因は膝痛じゃないという主張の人だからなｗ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:10:13.98

願望ばっかり

いつになったら理想の真央ちゃんが完成するんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:14:43.33

>>222
貴方がそうしたいならだれも止めないよ
ソースをきちんと出して自分の勘違いを検証してくれたのは良かった

>>223
そうだね
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
ID:EIYL/eCBさんんが「分かるでしょう」って言うことを浅田も「分かって」自分で選択したんじゃないかなと「個人的には」思う

さっきも書いたけど
ある分野専門ではないコーチに●●だけ見てってやってる選手って国内外問わずいるのかな？

>>224
合宿とか短期でやるのは面白いかもね
フォームが出来上がったベテランはちょっと難しい面もあるかもしれないけど

>>225
転倒率高い事実を無視して他のジャンプも抜けてるから一緒！って言っちゃう人もいるしねｗ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:55:23.10

>>227
いや、修正を繰り返してきたからベテランなのにフォームが出来上がってないから安定しないんじゃないかな
膝問題等で休んでも、同じフォームでずっと安定してやってたら戻したり微修正したりの時間が短くてすむけど
体に染みついた安定したフォームではないので感覚を掴むのに時間がかかるとか
体の方にも変化あるだろうから尚さら難しいみたいな？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 03:30:55.85

次から願望スレにしちゃえばいい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 04:18:06.56

屁理屈ごねてる人特徴ありすぎw

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 05:46:04.26

一体何のフォームをどう改善する必要があるの？フォームの改善の必要性は感じないけどね
今はしっかり膝を休めて直すことが大事なのでジャンプを跳ばずに、膝に負担をかけずにランスルーに必要な筋力と体力を他で付けるべきだと思う

例えジャンプが不安定でもその他の部分はなにひとつ落とさないで欲しい
今シーズンは繋ぎの滑りの面までキレが無くなってPCSの低下に繋がってたから
ジャンプ以外を全盛期まで戻して安定させて、ジャンプはその後付ければいい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 08:36:32.85

膝に負担かけずに筋力、体力つけるの同意
今季は腹出てる・尻大きい写真があった
十代の体形変化以上に変わってて、あんなの筋肉元のままでも回り切れないだろと思った
体重いのは確実に膝にも良くない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 09:45:09.05

シーズン入ったのに慈愛時より太ってたのは練習出来なかったのが原因だろうけど
氷に乗れないならリンクに見たてたプールでトレーニングするなど新しい取り組みを始めるなどすればどうか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 13:22:23.23

休養中や去年の正月明けの激太りが衝撃的だったので今シーズンは頑張って体型維持していた方だろう
いつもよりずっと長いオフシーズン中にどうなるかがちょっと恐怖だけど…
CMやスポンサーイベントに反対する人もいるけど人前に姿晒す機会があるのは緊張感保てる効果もあるよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 19:32:41.36

>>231
繋ぎのキレどころか繋ぎ自体をかなり省いて言っちゃったからね
でも基礎点に直結することが明確なジャンプを決めることが最優先だと思うから
競技者としてその判断は間違ってなかったと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 20:57:56.79

膝に負担がかからないように手直ししにローリーのとこ行ったんだよね
新しいプログラムはジュピターみたいなエキシを競技用にしたらどうだろう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 22:18:12.17

どうしてもジャンプ構成下げたくないならつなぎを薄くしてジャンプを確実に
ステップもゆっくりめで点数を取れるような身体に優しいプログラムじゃないと
いけないかも

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 00:48:25.99

ノーメイクボサ髪でマスコミの前にでてきちゃうからなあーあんまりそういうの期待できなそう
あくまで体型維持とヘアメイクはスケートのため！っていういい意味でのスケート馬鹿だから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 01:24:05.58

東京都うぜぇ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 02:55:40.45

佐藤コーチと長久保コーチの話で思い出したんだけど、
オーサーは羽生がジャンプの練習ばかり精を出すとわざとトレイシーに付かせてスケーティングだけやらせて落ち着かせるって言ってたんだよね
ナンデスはジャンプの練習しなくていいって言うとラッキーってタイプだから、真逆の意味で大袈裟に言ってる可能性あるけど
（個人的にこの資質が昔から大技やってるナンデスが今の年齢まで大怪我してない理由だと思ってる)

佐藤コーチだと久美子コーチなんだろうけど、今は2人とも労わりモードなんだろうか
昔は真央本とかで厳しい佐藤コーチとの間に久美子コーチが入っていなしてる記述を見たんだけど
最近はどうなんだろう
どちらにしても2人ともジャンプコーチではないからまた違うけどさ
コーチ同士の情報共有が出来てればジャンプコーチも可能だと思うんだけど、佐藤コーチの周辺にいいジャンプコーチがいればな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 07:16:26.87

ああだっだらな♪
こうだったらな♪

理想の真央は遠いね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 10:45:08.48

そういや小塚は現奥様との恋愛すっぱ抜かれた時アメリカにいたよね？
あれは床さんとこだったのかな
真央も北米で合宿すればいいのに
床さんとこじゃないところで

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 13:39:28.61

どこへ行って何をしたからってもう今から何かが劇的に変わるとは思えない
滑りもジャンプも基本的な技術は出来上がってるし
後はコンディションを作ってそれを発揮するだけ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 13:46:11.97

何より本人が自発的に動こうとしない、改善しようって意識が無いんなら
どんな優秀なコーチが付いたって改善しないと思うよ

ただでさえ膝が～練習量が～なのにコーチが先走ってジャンプコーチ招聘してやらせるのもそれはそれで異論出るでしょ
病名もなく医師から指示もなさそうだし、痛みやペースは本人にしかわかんないんだから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 14:40:33.93

このスレに本人の意識変わらなくてもコーチ来てくれたらな～なんて言ってる人いないと思うよ
性格からして本人が望まないならコーチ、振付け師変わらないだろうし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 15:08:29.48

>>245
本人の表現意識やセンスが弱いので振付師や指導者が重要だと思うし
だから色々な振付師を試してほしかったけど性格が色んなとこでスケーターとしての成果を上げる邪魔したかなあ
佳菜子が外行こうとしないとか、他の選手もコーチを変えようとしなかったりするとかそれ自体はよくある話だけど、結果が欲しい性格とは合ってなかったな

2択ならタラソワ振付がいいと思うのは本人の弱いところを補うという点がローリーより上かなと思う
ジャンプが安定してない時の3Loスタートとかもだけど、振付も
本人の観客アピールや意識の弱いところを本人の意識じゃなく振付として実行させるみたいなとこがあった気がする

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 15:10:47.34

だけどボストンワールドの蝶々夫人の途中以降の滑りで見せるみたいな感じは良かった

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 17:21:42.44

確かに昔は思ってたけど、佳菜子に外に行けばよかったのにとは思わない
素質はあったけどこの子はこれで良かったのねって感じ

真央は違うんだよなー
だけどどうしてローリーとべったりなんだろう
とっくに振付だけの関係は超えてるけどいい方向にはいってないような
情に厚いけど支配力も強そうなんだよな、ローリーって

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 17:27:33.15

>>248
話が抽象的で良く分からないんで、具体的に教えて欲しい
振付だけの関係は越えてるって振付以上は何があるの？
良い方向にはいてないと考える理由は？
支配力が強そうって何に対して？そう考える理由は？
質問攻めっぽくて気が引けるけどスレタイからすると具体的に語らないと議論にならないと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 17:54:20.48

>>249
盛岡に来たり、フランスからカナダ直行とかかな
振付、手直しといえばそうだけど本当に信頼してるのがわかる
それが良い方向に行ってるのかわからない
少なくとも結果は出てない

支配的っていうのはPちゃんとの決別を見て思った事
思い入れが強い分、コーチ関係なく口出す性格と言われた
あと最近離れてる選手が多いという客観的な感想
真央関係なく振付師としては個人的には今も好き
ただGGとかハンヤン、少し前はテンくん
関係が深そうな選手ほど上手くいってない人だなと

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:07:30.71

>>250
＞少なくとも結果は出てない
それはそうだけど、今季結果が出てないのをローリーとの関係性に結び付けるのもいまいちピンとこない
ローリーが浅田に対して何かを支持して上手くいかなくなったとか、振付をこう変えていかなくなったとかがあるわけじゃないんでしょ？

＞思い入れが強い分、コーチ関係なく口出す性格と言われた
Pチャンと関係解消の件でなんかあったの？無知ですいませんが具体的に教えてください

＞関係が深そうな選手ほど上手くいってない人だなと
それは思い込みでは？
浅田レベルに関係が深い選手で言うとコストナーだけど、ソチで見事な結果残したし
Pちゃんも2010-11､2011-12の無双状態にやや陰りが出始めたのは振付をローリーから変えたシーズンからでは？(ローリーが原因とも思わないが）
GGとかハンヤン、テンもそれぞれのポテンシャルがあるわけで、別にローリーのせいという根拠が無い
逆に深い関係性の選手ほとんどが上手く言ってる振付師なんているの？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:12:33.82

>>251
Pちゃんのことはスレチなのでググるなりして
知らないなら仕方ないかという気もするけど
振付師と選手の関係も様々だけど、専属みたいになってるのに結果を残せてないからだよ

なんか喰って掛かられて否定されてもって感じ
レス追うと住人にダメ出ししかしてないね
あれダメこれダメってこのスレに向いてないんじゃないの？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:27:32.63

>>252
ググったけど別に支配欲を示唆するようなことは出てこなかったけど？
専属みたいになってるのに結果残せてないって逆に専属で結果残しまくってる振付師は？
ローリーは浅田やコストナー、Pチャン、彼らには劣るかもしれないがGGテンと結構な成績じゃないか？
これ以上の振付師って誰？

＞あれダメこれダメってこのスレに向いてないんじゃないの？
意味が解らない
根拠のないまま印象論で振付師に対する愚痴をこぼすことこそスレチでは？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:43:05.27

>>248
自分に優しいとか居心地がいい人の方に行きたがるんじゃないかな
お母さんが亡くなったのでそういうところを求めてとか
居心地がいい人と伸ばしてくれる人は違うと思うけど、人に対して消極的で自分から交わっていこうとしない感じ
対人面で弱いなと思う
ポジション的に気心のしれた人ばかりじゃなくてあまり得意でないと思う人ともそれなりに関わっていける積極性は必要だと思うけどね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/21(土) 18:49:56.73

体と体調とメンタル、これ全部クリアーできるんでないならおすすめしないな