浅田真央の技術や戦略を厳し目に語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**スポーツ好きさん** · 2017/01/11(水) 17:24:44.58

このスレはフィギュアスケート浅田真央選手の技術や戦略について、少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で応援するスレです。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。

技術や戦略に関係ないことについてのは批判はスレチです。該当スレへどうぞ。
また、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方も、本スレまたは該当スレへどうぞ。

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 13:43:16.19

>>108
気がするじゃなくて五輪出場できたら奇跡だと思うが…
それだけ若い選手のレベルが上がってる
競技は点数を考えるものでそれをちまちまと言うなら競技じゃないからショーでいい
全日本も前は3-3入れる選手が少なかったけど今はほぼ全員が入れていて苦手なジャンプを外しては上位には行けないしミスもできない
五輪と継続以外の明確な目標を持ってくれと思う

>>127
今更実際以上に良く思われたように実際以上に悪く思われる可能性はかなりある
真央が自分の考え方を曲げる義務はないけど考えて気を使うことでもっと色んな選手を応援したい空気を作ったりフィギュアのイメージを上げることはできる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 15:39:23.74

昨日ジャンプの話題になっていて
それぞれの意見や情報が交わされていて
自分はそこまで詳しくないから入らなかったけど
興味深く読んでいた
どうやっても勝てない意見が出てきて
以前の話題が途切れてしまった
スレ住み分けしても両方のスレにレスしてる人もいるし
まだスレとして定まらないけど落ち着くよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 15:58:39.60

勝負事に100％はないから「どうやっても勝てない」はあまりに非論理的
アンチ系以外の誰のどのスレでも受け入れられないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 16:27:46.30

来季の予定どうなるかわからないけど
真央のことだから最後の最後まで無謀な挑戦繰り返すんだろうね
昨今の状態からして奇跡再びはありえないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 17:51:21.42

>>115
左膝の影響でしょ
踏み切る前の構えで力が入ってないから抜けるのが分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:04:14.08

>>130
逆に聞くけれど、どこに勝てる目があると思う？
今季の中ではいいと言っていた全日本でも思い切り力を入れれない感じだったし身体を元の状態まで戻すのは困難だと思うけれど
仮に戻せて回転や精度も以前のレベルまで戻せたとしても他の選手のレベルが上がってるから勝てないでしょう
セカンド3Ｔは必要で、でも3Lo以上に困難だし、これまでもいくつかは回転不足を取られるし加点が貰い難い跳び方だし
今の子ミスが少ないしレベルの高い子の人数も増えてるから相手のミス待ちはできない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:12:27.94

>>133
そういう話してるんじゃないよ
未来のことなのにどうやっても勝てないと断定するのはおかしいと言ってるだけ
このままだと勝てない可能性が極めて高いのはこのスレのほとんどの人が思ってるでしょ
未来のことまで断定して終わりだと言うなら該当スレの方が向いてますよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:14:05.88

家族がフィギュア好きで一緒に見ている特に好きな選手はないという人に参考までどう思うか聞いてみた
真央の続行はどっちでもいいけど遅いなと思ったしもういいんじゃないのって言ってた
村主さんはもう注目されてなかったから気にならなかったけど真央は気になるしできないのを見るのはいやだと

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:17:09.28

>>132
そもそも左膝の故障って奴もルッツ矯正で今まで使われずに鍛えられていない筋肉使ったことが原因かもしれんし
いずれにせよフリップ戻さないことには話にならない

そもそも膝のせいだから仕方ない的な意見見かけるけど
外傷でもない慢性的な膝や腰の痛みは身体的劣化として織り込んで向き合わなきゃいけない
練習量が確保できないこと含め典型的なベテランの衰えていくパターン
その中で自分の課題を見極めて技術の維持ができるかどうか

>>133
現実的に厳しいのはみんな分かってると思うけど
その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから
勝てないだけで終わったら身も蓋もないと思うよ

何事にも絶対はないんだから、少しでも勝てる確率がある方法は何か、
優勝や台乗りはできなくても少しでも良い順位を目指すにはどうすればよいか
そういった視点で語ってみたら？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:26:44.37

>>133
130ではないが勝負事には100％はないからと言っとるでしょ
あなたが書き並べてることぐらいわかっとるわ
つまらんことレスするなあ
折角のスレだから色んな方向性分析してる
色んな見方があって読んでておもろかったのに
全否定が来ると話すことなくなる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:34:19.48

んー
他所の厳しめスレが結構ギスギスしいのでせめてここでは厳しくも暖かく語り合いたいんだけどなー
ここに来る人はまだ浅田真央を諦めきってない人達だと信じたいし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 22:49:03.36

>>134
平行線になるけれど年齢は年齢で身体的な衰えもあるし無理は無理だと思う
疲労しやすくなるし繋ぎも薄くせざるを得ないだろうしコンディション作りと戦っていかないといけない

代表は3人で、故障前の真央より上だと思うのが倍はいるし少しでも勝てる確率というなら複数の選手に何かあるくらいだろうけどそんなこと望めないし望まないでしょ
若い世代の今のルールにそった技術力の向上は認めて、
真央の世代の試行錯誤が生かせてるだろうと思って喜んでやらないといけないじゃないかな

>>136
台乗りは無理だろうなと思うけど、続けるなら少しでも良い順位を目指さないといけないし、何か目標を持ってほしい
目標で一番ありがちなのは何か見せたいものを見せることで、だいたいは表現なんだけど
真央は表現者ではないし、目標が3Ａへの挑戦になってしまっている
練習から高い確率で跳べてるならそれもありかもしれないけど、今回の全日本は練習から着氷しても回転不足で成功が見込めない状態だった
良い順位を目指すことは選手にとって最重要事項だから、まずは点を取り順位を上げることと矛盾する拘りを捨てて矛盾のない目標を持つこと

専門的な高い知識のある人に身体のケアやトレーニング計画を組んでもらいオフだからと気を休めることなく全力で体を作り、状態を見ながら練習をする
何かあれば速やかに状態を調べて先の見通しを立ててもらいすぐさま計画を見直す
分析と決断の確実性とスピード、速やかで柔軟な気持ちの切り替えが必要

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:04:41.01

セカンド2Tは出来るんだろうか
以前やっていたのは知ってるけど今はどうなんだろう
セカンド2Tがあれば3＋2と3連続入れられるから構成も変えることを考えられる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:29:44.04

>>140
できると思うけど結構な確率で単独になりそうな気がする
昔から少しでもバランス崩すと単独にしてコンボ使わないパターン多いよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/16(月) 23:34:21.21

フリップは前半に飛ぶのは一応入ってることが多かったけど
回転不足になったの痛いよね
もうフリップにセカンドループつけるの無理じゃない？
ループからの方がまだマシそう
今から3F-3T装備は無理だろうからステップジャンプもループじゃなくてフリップの方がいいと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 00:02:58.68

相変わらず真央ファンってああして欲しいこうして欲しいばかり言うね
つまり今現在みんなの理想とする真央とは程遠いってことじゃん
「その中で戦略的にどうやっていいかを語りあうスレだから」っていってる人いるけど、
ファンが方法語り合ったって本人を操る事は出来ないよ
まるで育成ゲームかを楽しんでるようで気持ち悪い

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 00:17:20.17

>>142
3Lo-2Loとステップ3Fはどうだろう？

セカンドループが認定されないのは前からだけど、それでも前は見た目きれいならそこそこの点は入るし珍しい組み合わせだから良かった
でも今は上位選手はみんな加点が貰える3-3を跳ぶからそれじゃいけなくなったし
今は他の選手が回転不足無く跳ぶから回転不足を解消しないといけなくなった
それだけじゃなくて前より低くなったり回転が落ちてるような問題もあるけど、助走が遅く感じるの早くすれば改善するかな？
それとも勢いつけると膝とかが駄目なんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:48:43.27

ジャンプ前の減速が矯正前みたいに戻ってしまってるね
以前だったら試合中であっても「スピード出せ」と怒鳴っていた佐藤コーチが何も言わないんであれば
今の真央の体には耐えられないんじゃないかなぁ
助走スピードあげると決まったジャンプは綺麗だけど失敗のリスクも増えるしね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:53:07.19

>>136
練習内容を公表してない以上、見える部分から推察する事しかできないけどね
想像に想像を重ねる議論は不毛

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 01:55:07.16

>>144
高さは前よりあると思う
今は怪我の影響か身体締めるのが遅れてる気がする

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 07:53:41.80

>>147
コンビネーションのセカンドが低くなってると思う
ジャンプ全般力強さに欠けるし助走も慎重な感じであれは怪我と言っていいのかな
怪我と同じように瞬間的なもので起こったのかもしれないけど、その影響は衰えと言えるような戻らないものでは？
うちの父が痛みなくても膝や肩が思うように動かないんだけどそんな感じや小塚の股関節や成美ちゃんの膝みたいな感じで

入念なストレッチで動くようにケアをしたり動く筋肉のトレーニングなどはできてもFSの全ジャンプを完全に動かすのは難しそうな気がする
五輪が節目とかやると言ったからは体が動くのが前提で変化があったら見直すべきで、だましだまししかないならあと一年だからというような考えで続けない方がいいよ
ファンや一般から成績比より一人特別に応援されてきた受けて来た恩恵の分
普通の一選手より自分の思いや都合だけじゃなく考えないといけない背負うものもあると思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:19:37.56

今シーズンは膝の影響で低くなってたけど復帰後全体的に高くなってるよ
全日本でようやく戻り始めてきたって感じ
セカンド2Loも良くなってるから復帰後一度もur付いたこと無いしね

ザアイスでキレのある良いジャンプ跳んでたから怪我の影響でしょ
それ込みで衰えと言いたいならご自由に

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:22:00.29

あと後半意味不明
いつもの長文さんの文章と主張見てるだけで疲れる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:45:49.53

>>150
真央がああだと若い選手が神演技してるのに盛り上がらなくない？
みたいな

まずは普通に練習できるようになる回復可能な怪我なのかどうかだな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 08:59:31.43

どんなつまらないものでも医者にかかれば診断名とか全治どのくらいっていうのは出る
みんな普通にどんなくらいは出すのに出そうとしないから色々憶測するしスッキリしない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 09:05:14.54

長文の人が苦手だということでこのスレに来たのに空気読んで向こうのスレにいて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 10:03:17.71

長文の人はいろんなスレで荒らし扱いされてるにもかかわらず居座って書き込み続けてるから
頓珍漢な意見に突っ込みせずスルーするのが一番
スレチと指摘されても出て行かない人

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 11:27:31.96

真央がSPで3Loを先に飛ばないのは、ダブった後にリカバリで3F-2Loにしちゃって
大ダメージになるの防ぐためとソチシーズンの時に聞いたことあるけど
もう3Fからは3F-2T（FSとSPリカバリ）、3Loからは3Lo-2Lo（SP）、3Lo-2Lo-2Lo（FS）に
限定してしまった方が効率いいと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 12:19:55.14

>>155
試合中に変えることが人一倍苦手だというのは分かるから固定するのはいいと思う
もう少しセカンド3Tが飛べたら3A捨てて2A-3Tを2回がいいと思うんだけど今季回れてないしその辺が妥当かな
3Aはもういいし構成点へのプライドもいらないから回れそうなもので構成を考えてプロ作ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 19:56:15.08

2A3Tの成功率めちゃくちゃ低いから2回もする意味ないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:05:28.48

>>149
復帰後ジャンプが高くなった印象は無いなあ
2ndにUR取られてないって言ってももともと取られやすかったのは3連の方じゃなかった？
その３連は復帰後3連にできたのすら数えるほどだしその方が致命的
ソチシーズンはほとんど取られなかった1stも回り切れなずに刺さりまくってるし

怪我のせいって言っても捻挫や打撲とかの外傷でもないし
慢性的に１年通じて一向に改善する様子も無いようなものはもうその選手の能力の一部でしょ
劣化として受け入れるべきだと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:24:50.31

>>157
体が良くて出来るならアクセルはセカンドがＴだから2Loの3連と被らないし2Ａが1回より2回の方が得点増える
現状無理そうだけど

>>158
自分もそう思う
診断名や治癒に要する期間を言えない（無い）ということは治るものではないとも受け取れる
他の選手を見ても手術や処置無しでトップレベルまで良くなった例の記憶がない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:27:55.61

>>158
書き忘れ
復帰した最初はジャンプ高くなってたよ
その後色々あって今季低くなってたけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 22:42:01.11

>>159
後半同意ありがとう

でも前半の2A3Tについて自分はちょっと違う考え
3Aや構成への拘りプライド捨てるべきってのは大賛成だけど、2A3T２回は非現実的な気がする
「体が良くて出来るなら」って、ソチシーズンすら成功率５割も無かったと思うし
ソチシーズン以上を期待するのはちょっと無謀な気がする

基礎点的にもそこまでメリット無いと思う

3Lz,3F2Lo2Lo,3F,3Lo,3S,2A3T,2A3T,
3Lz,3F2Lo2T,3F,3Lo2Lo,3Lo,3S,2A3T

後半ボーナス無視すると要素としての差は
3T、2A、= 4.1+3.3 = 7.4
3Lo、2T = 5.1+1.8 = 6.9
2A２回入れれるのはプラスだけど、２本飛ぶジャンプが3Loから3Tになる分マイナス

だから個人的には3A無しなら下の構成の方がいいと思う
2T入り３連が未知な要素ではあるけど・・・
とにかく最低でも３Ｆ、３Ｌｏは回転不足すら心配ない位まで戻してほしい
Lz捨ててでも

>>160
うーん
貴方はそう思ったんだろうけど、自分は全く感じなかったな
いずれにせよ色々あってどんどん衰えてきたと言うのが現実では

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:00:56.69

>>161
2A-3T昨季まで毎年2本の認定だし前半のがいいよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:19:23.60

特定ジャンプへのこだわりさえ捨ててくれれば（それが浅田の一番の問題だが）
晩年の鈴木みたいに2-3ともう1つコンボ前半の構成がいいと思うよ

2A-3T 3F-2T 3Lz / 3Lo-2Lo-2Lo 3F 3S 3Lo 46.05

3-3がないのにトップグループとそれほど遜色がない構成

ただ3Aも3-3もないとなるとSPがきつい
タクタミ方式みたいに体力的にまだマシなSPだけ3A投入するか
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/17(火) 23:46:02.11

>>162
賛成
浅田の場合スタミナ以前にトウジャンプの技術の問題って気がするからどれだけ改善されるかは分からないけど
やれることはやってみてほしい

２Ａ３Ｔ毎年３回認定ってのはどの試合をカウントしたか分からないけど
毎年６試合くらいは出てるから認定率３割くらいか　厳しいね

>>163
ＦＳに関してやザヤの兼ね合いで３－３無くてもあんまりデメリット無いんだよね
仰る通り一番の問題はＳＰとの兼ね合いで、他選手がＦＳに３－３入れてるのもＳＰとの共用化ってのが大きいと思う
ＦＳに３Ａ入れると８トリプルにするには３Ｌｏをセカンドに回すことになるからＵＲ必至で折角３Ａ入れても結果的にメリット薄れるんだよね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 00:27:59.85

>>163
2A 3Lo-2Lo 3Fにして全部後半にするか＜
これ賛成
SPメドベ方式ね体力的に不安はあるけど
このジャンプ構成ならいけそう
FSもネックの三連後半の前の方やし
無理なくいい構成
ほんま本人のこだわりなくせばやね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 00:53:24.26

フリーは3連抜け対策さえしてくれればもう何も言わないけど
ショートは33と3Lzと2A構成にしてほしい
お願いだから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:16:13.93

自分は3Sと3連は筋力のタイムオーバーな感じがしたけど、他の人はどう見たの？

男子なら元の筋力が高いから少々問題があっても少し筋力が落ちてもトリプルは普通に跳べるんだろうけど
女子は特にベテランはギリギリのところで調整しながらやってるからちょっと問題をかかえると即ジャンプに響くから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:43:50.39

痛みと筋力の両方だろうね
全盛期の6割程の練習量に抑えてる上に、痛みが出たら休む、痛みが取れたら滑るを繰り返してランスルーも充分に出来ない状態だったわけだから
体力が落ちる後半足にきて、前半よりいっそう関節に負荷のかかる踏み切りになり抜けや転倒に繋がる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 01:45:27.39

昨シーズン3Sの成功率は100パーセントだったから昨シーズンより膝が悪いのは明らか
今思えばフランス杯は休んで良かった

ポイントの事考えて無理したんだろうけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 10:15:22.55

>>165
真央は2A 3Lo-2Lox 3Fxもしくは2Ax 3Lo-2Lox 3Fxでもキレッキレなら
埼玉ワールドSPで換算して73点は出るんだよね、ホームじゃないなら70点くらいかな
今季SPが伸びなかったのは回転不足やらステップジャンプで減点やらレベルの取りこぼしがあったからだと思う

でも全日本ですっぽ抜けても挑戦できて良かったと言ってるの聞いて、3Aだけは譲れないかなという感じもする
3Aをどうしても譲れないなら、3A以外はウエイトうんと軽くしてほしいルッツも抜いて

3A 3Lo-2Lox 3Fx　21.92
3A 3F-2T 3T 3F-2T 3Lo-2Lo-2Lox 3Sx 3Lox　46.02

3A無理なら、3A→2A-3T、3T→3Lzに変えたらいいし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 16:43:23.05

3A本人が譲れないのがねえ
周りも期待する人がいるし
自分も目を見開いて力んで見るから
見せ場でもあるんだよね

SPで3A入れて他のウエイト軽くになると
3Aの成功するかしないかでほぼ決まってしまうね

3A成功したのって2015中国杯SPとFS
ソチシーズンは成功率高いか
そのまえはジャンプの修正してたから
バンクーバーシーズンまで遡るんかな

今季の全日本3A挑戦したはいいがFSでは点数1点台で
ええっとなった
真央の2Aは加点ももらえるし
こっちでやってもらいたいが
まあ本人のモチベーションもあるからね
キレッキレ”いい表現また見たいね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:06:20.18

全日本の様子をみると3Aを入れないことはほぼなさげ

膝の痛みが3Aの負荷がかかるところからみたいなのでやめるのが
身体にはいいのだけど

せめてSPのみなら3Aの練習量が減っていいかな
FPで3A入れて練習すると身体に負担がかかりそう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:37:21.25

FSで3A入れて滑りきる体力なさそうだよね
3A入れても1つジャンプ抜けたらアドバンテージ台無しだし
どうしても譲れないならSPだけ投入で落ち着いてほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:42:20.81

>>169
膝のせいで３Ｓだけ壊滅ってのもいまいち説得力無い気が
他もＵＲ取られたり抜けたり調子悪いとはいえ３Ｓだけ転倒率が異常に高い

自分は今季から３Ｓに入る助走が変わったのが原因じゃないかって気がする
（軌道さんとごっちゃにされたら絶対嫌だけど）
今までリンクの短手方向に助走してたのを今期から長手方向にして助走距離も少し伸びたと思う
それで今までよりスピード出して飛ぼうとするから上手くコントロールできずに転倒してるんでは

あとは出でツイズル入れようとしてたけどそれの影響もあるかも

スピード乗ったジャンプ、出入りの工夫という浅田の苦手な要素の影響だと推測してる
でも３Ｓは鉄板化してたから、そういったとこでチャレンジするのは自分は賛成
勿論こういう状況になった今、来期はまた成功率重視でいってほしいけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 21:50:51.47

>>170
今季ＳＰ伸びなかったのは成績出せないことが続いてPCSが2014より3点くらい下がってるのも影響してるよ
それを加味すると67点位じゃないかな
あと単独フリップはステップから厳格化された今だとソチシーズンのタイミングじゃ評価悪そう

構成は割と賛成だけど今の状況だと３連は前半に入れた方が良いんじゃないかな
コレオのところが休憩パートになってるんだったら後半冒頭でもいいかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:15:39.80

>>170
練習でいい3Ａを跳べてないのにFSはともかくミスできないSPでやるのはあり得ない
DGだとほとんど点にならないしSPで抜けたら要素抜けなのに

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:19:27.37

ジャンプ転倒の主な原因は回転不足だと思う
助走スピードと高さと回転速度が全部落ちてる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 22:34:30.77

>>176
そう浅田の戦略ってほんと有り得ないんだよね
全日本で（綺麗な2Aよりすっぽ抜けても3A挑戦できて）満足と言ってるの聞いて
うわぁと思ったよ
それなら佐藤コーチと押し問答するより（というか近年は佐藤コーチが匙投げてるが）
まだダメ元でジャンプコーチのところ行った方が建設的だと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:04:56.41

>>178
ダメ元で行くジャンプコーチがいないと思う
ここでもジャンプコーチだコーチ変更だと出てたけど
具体的に候補あげる人いないよね

自分は佐藤コーチに見捨てられたらコーチなしになると思うけど

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:21:12.22

>>179
前はずっとジャンプコーチをと思っていたけど、今はそれより体の機能の問題でしょう
手術で治せない消耗型の問題ならストレッチでケアぐらいじゃ機能の落ちる程度を軽減するくらいしかできなくないかな
佐藤コーチは小塚もそんな感じだった気がするけど、本人が自分でやめようと思うまで見守る感じかな（けど五輪シーズンに見守り見るのきついわ）

それなりの結果が出せればどんなやり方でも許されるもんだけど、結果を出せないと点数を捨てるような拘りに共感を得るのは難しい
がっかりする人が多くいても構わないと割り切れても駄目だろうと思うし、がっかりされたり応援が減ると気になる方だと思う
ジャンプや結果より表現に拘るタイプでもそれができるタイプでもないのに結果を落とすようなとこにモチベ持っていったらどうにもならないだろうに
モチベとメンタル、自分の気持ちだけや今まで通りじゃ無理だよなあ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/18(水) 23:40:56.08

>>179
世界中探せば空いてるジャンプコーチいると思うよ
振付け師もそうだけど新たに人脈開拓しないのは浅田の性格だと思う
今季の成績を受けて来季も続けるなら、構成でも体制でもどこか一つでもいいから直してほしい

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 00:22:57.80

THEICEでもバトルとかパトリックとか出演してるんだから
もっと話せばいいのにと思う
そこから人脈つながるかもしれないし
ローリーだって長く振付師してるから相談すれば
ジャンプコーチ紹介してくれそうなのに
ホントもったいない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 01:05:51.57

>>174
3Sだけでは無いよね
2Aも抜けてるし3連も成功率下がった

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 01:08:07.59

>>182
信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
小塚の時も耐える以外の打開策をださなかった
真央が自分の意思で信夫を離れるしかないけどその可能性は無い
このまま終わりに向かっている状態

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:00:32.48

長久保先生はあっこちゃんがいたから割り込むのはどうかなと思った
そこは義理みたいなのってあるじゃん

真央って気が強いくせに内向きで基本的に長く知ってる人か向こうから積極的に優しくしてくれる人としか付き合おうとしないような
自分から人を知ろうとしたり付き合おうとしないような排他的っぽい印象ある
仕方ないから国内拠点のままオフに短期で海外のジャンプコーチに付くというのが妥協点だったんじゃないかな
今はとにかく体の話が先でだからそんなことはいいけど

思考の基における自分とそれ以外の割合が普通の人より自分の割合が大きすぎる感じで、それ以外の割合を大きくしようとしてほしいような感じ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:10:57.01

目線をもっと自分から外に移してほしいとでも言いますか

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:14:18.84

>>185
長久保先生あっこちゃん呼びで
真央の呼び方の対比
突っ込みたくないけど邦和に近い人なの

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:24:11.01

>>185
まあ長久保コーチの所に行かなかったのは正解だと思うからいいんだけどね
後半書いてることはすごく分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:25:51.48

他人に興味持つ事って大事だしね
昔はそれなりにヨナや安藤のことも意識して見てたと思うけど
もっと裾野を広げて新しい価値観を取り入れる柔軟さがあればねぇ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:36:32.97

>>187
基本テレビ観戦の近くにリンクないとこの住人なのでどことも近いわけがないのだが、そういう見方は止した方が…
>>189
フィギュアしかやってきてないし他が出来ると思い難いので先生とかフィギュアに関わっていくかなと思う
だから今後のためにも若い選手に積極的に関わってほしいし、自分の価値観に囚われることなくルールにも詳しく柔軟でいてほしい
他の女子選手の解説させてみたらどいういう視点でどういうこと言うか、あるいは言えないか聞いてみたい
（実際やると心臓に悪いから当面の間はやらないでだけど）

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:40:25.70

>>190
住まいが近いという意味で言ってるんじゃない
鈴木さんのファンでないか
真央好きで書かれている感じしないから

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 02:44:20.16

>>191
スケート的にはそうかもしれない
表現の意識やステップのスピードなんかはあっこの方が好きかも
でも真央の方が気になるみたいな？のは何でだろう
ちゃんがあったりなかったりはたまたまかな、通常は真央ちゃんだけどここで真央ちゃんは変だし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:13:54.05

膝に注射打って出たんだってね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:42:43.85

>>193
どこ情報ですか？あればソースお願いします

そんなに悪いなら尚のこと3A回避すべきじゃって思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 08:51:29.64

女性自身です

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 09:22:02.25

女性自身ｗ
真央がNHK杯出てる事になってたりSOI座談会の内容を「高橋大輔との絆」と
まるでプライベートで高橋だけに相談したように改変した滅茶苦茶な内容だったな
舞や高橋が試合前に「真央は絶好調」と言っていた事や本人が「自分に期待」と言っていたことは演技だったってことかぁ？
国内12位になってもゴシップ誌にさえ擁護されるこの異様な過保護体制が真央をアスリートとしてダメにしたんじゃねーの

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 10:01:48.22

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 18:17:45.45

マスコミに守られてるw

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:02:29.75

>>196
連絡をよく取ってそうと思う順に並べるって問題があったら回答かなりバラバラになりそう
テレビで一緒のところを見るからは仲良さそうに見えるけど年が近いスケーターの方が交流ありそう
自分なんかには分からないという程度には分かる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:07:57.30

>>196
実際にはないと思ってるのをあえてやってると分かるからゴシップ誌は気持ち悪い
前に当時堀プロだった日野の名前を出された時に思ったんだけど
芸能事務所やマネジメント事務所に入ってたり、入ってるかどうか分からなくても芸能的な活動をしてる選手やプロがやられる
事務所の付き合いや事情で訴えたりできないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:31:58.40

>>183
抜けや回転不足はどのジャンプも多いけど
サルコウだけ転倒率異様に高いじゃん
明らかな特異点だよ

>>184
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこの情報？
あんまり適当なこと言うと色んな人に対して失礼だよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:40:32.57

佐藤コーチと長久保コーチは指導方針が合わなくて
引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
てか有名な話だと思う

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 21:41:51.64

>>202
記事って何の記事？
またゴシップ週刊誌？
そういうの鵜呑みにするのもどうかと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:06:26.69

なんか昨OFFシーズンの時TVで見たんだけど
宇野が１週間ぐらい海外合宿で水泳したり
ジャンプにいい足筋トレしてたんだけど
事務所が手配するんかな
真央にもいいのにねえ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:11:40.40

>>203
じゃあ信じなければいいんじゃない
当時の記事や動画探すのも一苦労だわ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:18:22.30

>>204
宇野はどうか知らないけどなんでもかんでも事務所期待するのは違うと思うよ
本当に必要だったら自分で組めばいいはずだし
逆にやる気がないのにやらされるのも違うと思うしコンディション崩しかねない

>>205
うん
元々情報源が週刊誌って時点で信頼性低すぎるし
ソースすら出てこないのは記憶違いってことも大いにあり得るし
そういう情報を信じはしないよ

ただそういう不確かな情報は技術や戦略を語るうえで無意味だと思うから
書く必要もないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:21:00.60

【真央、佐藤信夫コーチに１本化】

フィギュアスケート女子のエース、浅田真央（２０）＝中京大＝が、９月に就任した
佐藤信夫コーチ（６８）に指導者を一本化する。２６日、愛知・豊田市の中京大で
練習を公開し、６月から長久保裕コーチ（６８）にジャンプの指導を受けてきたが
「ジャンプも安定している。信夫先生と試合を迎えたい」と明言した。
　長久保コーチとは、全種類のジャンプを完ぺきに跳ぶことを目標に複数年計画で
取り組んできた。佐藤コーチは「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。
変えることは危険極まりない行為」と正反対の考えを披露。指導法も異なる２人の
両立は難しかった。
前日は真央の２０歳の誕生日。練習後は、姉の舞らとシャンパンで乾杯した。
アルコール初体験に「クラクラしちゃう。倒れちゃったらどうしよう」と目を白黒。
新成人として「自分の決めたことを責任をもってやっていきたい」と抱負を述べた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デイリースポーツ 2010年9月27日 9:57

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:27:25.31

>>203
でも自分も当時何かで見た覚えがある
滑り方跳ばせ方はコーチによって違うから色んな人が指導すると選手も混乱する
だけど荒川さんが長久保門下出身でジャンプが跳べなくなると長久保先生に見てもらってたような記憶もあるような気がするので分からない
同時期のトップ選手をみているコーチに頼むのは色々言われるのは間違いないから見てもらえとも思わないし、見てもらって上手くいくかも分からない

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 22:43:02.73

>>207
> 「ジャンプも安定している。」
2010年は跳べなくなってたけど、できると言う方向は本人だけじゃなくて事務所とか昔からの周りとかがそういう方向だったんだろうか。微妙。
佐藤コーチについて滑り方が変わってジャンプを合わせられてなかった
だからGPSは良くなかったし全日本→四大陸と上げてはきたものの回転不足気味が顕著だった
あと、この辺りから体調を崩してるんじゃという体調面の不安が出てきたような気がする

> 「感覚的なものは、急に変えてもうまくならない。変えることは危険極まりない行為」
中野さんのジャンプを治そうとして跳べなくなって元の巻き足に戻したという経緯があるからなあ
安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:06:00.47

>>207
ソースありがとう

案の定、貴方の記憶違いだったね

コーチそれぞれ考え方は違えど、佐藤コーチの意向で考えで長久保コーチを外したとは一切書いてない

今後気を付けた方が良いよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:11:28.23

言葉遊びはいいよ
クレクレ相手にして時間損した

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:13:49.41

>>208
仰る通り、それぞれのコーチで考え方、メソッドあるだろうし
得意分野はあるにせよそれぞれ総合的なコーチなわけで
そんな二人に対して「スケーティングのことは貴方の言うこと聞くけど、ジャンプについては貴方の言うことじゃなくてあっちのコーチの言うことを聞きます」
何て信頼関係気付けるのかな？
国内外含めてそういう例ってあるの？専門コーチじゃない複数のコーチにそれぞれ得意分野だけ見てもらうって

>>209
＞安全策を取らせてモチベ下がって結局ミスするっていうのも中野さんでやってる
モチベ下がってミスってたまに見かけるけど本当にそんなことあるの？
単純に基礎技術が不安定なだけでは？
大技回避って往々にして上手くいってない＝不調な時や何かがかかった大きな大会でやるもんだろうし
不調の影響や緊張感の影響なんでは

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:14:59.20

>>211
言葉遊び？

＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ
どこに佐藤コーチの考えで長久保コーチを外したって書いてあるの？
間違った情報を欠いたんだから、詫びろとまでは言わないけど訂正くらいしたら？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:23:39.06

マジで言ってるのこの人
指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
その記事だけではなかったし
詫びろとかwこんな国語能力で開き直れる人もいるのね驚愕

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:28:30.76

>>214
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
分かるでしょうってのは、浅田も当然分かるから浅田の判断でコーチ一本化したってこと？
＞信引き受けるなら長久保コーチとの解消が条件だったてのは当時記事で見たよ
これはどこに書いあるの？このソースは出てきてないけど？
貴方の推測でしかない
それを報道されてたと間違ったこと言ってた>>202
それを悪びれる様子もなく開き直りって恥ずかしくないのかね

「詫びろとまでは言わない」と言ってるのに、
そんなのが国語力云々言ってるのは大ボケかましてるのかな？

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:38:33.83

もういいよ
詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
お仲間がよく２ちゃんで暴れてるの見るよ大変だね

それでまたいつのまにかクレクレ厨に逆戻りだしねw
いつから浅田応援してるんだろうね
冷静スレあたりではずっと語られてたことだけどね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:42:03.43

>>216
＞詫びろの指摘もそうだけどあなた一言一句そのまましか読み取れない類の人だわ
事実をそのまま認識してるだけで
勝手な妄想してそれを事実かのように書き込むことを正当化しようとしても無理だよ

貴方が昔から誰の何と戦ってるのか知らないけど
貴方の間違った妄想が訂正されたんだからソース求めて良かったよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:43:55.63

>>213
ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
まあ自分も直線的に言ってしまうけど
スレなんだら同じ想い（浅田の技術や戦略を厳しくとも温かい目線で応援）の人たちで
情報交換したりして楽しむ
正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
ギスギスしすぎるのもよくないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:45:41.51

佐藤コーチと長久保コーチの件は文春の記事だから本当かわからないよ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:50:00.91

ジャンパーを一人も育ててないので無理だろうと思ったけど
若干の回転不足はあるものの3Ａ込みで全ジャンプを入れるところまでやったのでコーチ見直した
ただ、表現のディテールはラファの時が良かったな

**スポーツ好きさん** · 2017/01/19(木) 23:54:32.08

>>218
＞ちょっとさあ自分の意見は正しいと主張し過ぎだよ
自分の意見が正しいと主張し過ぎって
勝手な推測を事実かのように書いた間違いを指摘したら
相手(ID:EIYL/eCB）が頑なに認めないから言い続けてるだけで
そもそもはID:EIYL/eCBの行動が問題なんじゃない？
何か間違ってる？報道以上の推測を事実かのように書き込んでいいの？

＞正確な情報だけでやり取りしたいなら2ちゃんは来ない方がいい
貴方は2chのルールなの？ｗ
色んな情報があふれてるのは承知の上で、その真偽を確かめるためにソース求めてるんだよ
無ければ無いで信じないし、今回のように出てきて間違いだったと分かればそう認識するし
色んな情報が溢れてるからこそソース求めたり真偽を確かめてるんだけどそれが何か悪いの？

＞自分はいろんな見方や同じ想いの人とやり取りするのが好きだからいる
それは分かるけど、事実と違うことをさも事実化のように書くのはダメでしょ
「浅田が今季残り試合欠場」という報道を「浅田はＢ級試合に出る価値はないと欠場宣言した」って事実じゃないこと足したら駄目でしょう

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:02:23.87

>>221
悪いがこんな屁理屈このスレにいるのなら
もうこない楽しくないもん
ジャンプのアイデアしてくれた方々おもろかったし
興味深かったありがとうございました

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:04:48.46

>>184の
＞信夫の考えで長久保をジャンプコーチから外させたでしょ

は客観的事実ではないって結論ね
もちろん佐藤コーチが外させたも同然と「個人的に」推測するのは自由だけど

この説、2ちゃんでよく事実みたいに語られてるけど、2ちゃんでしか見たことないんで、気になってたからスッキリした
双方ありがとう
ソース書いてくれた方もね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:07:42.07

宇野も海外に練習に行ってクーリックにジャンプを習ったりしてるし
濱田組は濱田組の選手でアメリカに夏に合宿に行ってハーネスでのトレーニングをしたり
ソチ五輪シーズンには樋口豊コーチと中村健人が韓国でハーネスのトレーニングやったりもしてた
真央もこれから試合に出ないということだから時間もあるし海外に練習に行ってみるのも良いよね
長期でなければ精神的な負担は重くないと思うし

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:09:59.30

サルコウの失敗の原因は膝痛じゃないという主張の人だからなｗ

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:10:13.98

願望ばっかり

いつになったら理想の真央ちゃんが完成するんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2017/01/20(金) 00:14:43.33

>>222
貴方がそうしたいならだれも止めないよ
ソースをきちんと出して自分の勘違いを検証してくれたのは良かった

>>223
そうだね
＞指導方針真逆のよそのコーチに師事してる生徒に指導すること考えれば分かるでしょう
ID:EIYL/eCBさんんが「分かるでしょう」って言うことを浅田も「分かって」自分で選択したんじゃないかなと「個人的には」思う

さっきも書いたけど
ある分野専門ではないコーチに●●だけ見てってやってる選手って国内外問わずいるのかな？

>>224
合宿とか短期でやるのは面白いかもね
フォームが出来上がったベテランはちょっと難しい面もあるかもしれないけど

>>225
転倒率高い事実を無視して他のジャンプも抜けてるから一緒！って言っちゃう人もいるしねｗ