【明日は明日の】多田野数人part82【風が吹く】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
申し訳ないがカトケンは巨チンの三番手捕手に「ほかの選手の離脱があって運良く」辿り着けたレベルだからなあ
いくら壁不足のNPBチームがあっても取りに行くとは思えないんだよなぁ
それなのに原液にこだわって巨チンの仕事を蹴ってこの有様とは何とも諸行無常
DB松の分までホモの呪いが降りかかった感じですかねこれは・・・ >>420
捕手って何が良くて何が悪いとか、基準があるの?
タマを捕る・投げるなどの反応が悪い、打てない走れない、卑劣な行為をして相手の選手を陥れる・・
みたいな感じで、カトケンは余程悪かったの?(最後のは該当してるけど)
3番手4番手って言っても、捕手は人数が少ないし育てるのに時間がかかる、阿部や日ハムの中嶋聡みたいに
指導役も必要、2軍やブルペンにもいなきゃならない・・
でどこかしら需要あるんじゃないの?
捕手を評価する基準って何だろう?
沢山ホームラン打つとか、打たれない投げ方をするとか、そういうのが解りにくいんだけど。
でも捕手OBって解説や監督で残ってるよね。
そういう審美眼も現役時代に求められてるの? 昔、古田の控えだった小野公誠の親父さんがうちの親父の知り合いで
古田の控えはキツイよ、よその球団だったら一軍正捕手も夢じゃ
なかったのに、ってよく言ってたらしい >>421
カトケンにおいて言えば悪くはないが全てが微妙だったということなんでしょう
若い頃はダブルMRTが常に上にいて、トレードで来たスパイYSNGなんかにも抜かれてた
能力が衰えた今はリードと経験でSNMT、AIKWという両ベテランがいて、二軍の正妻から抜け出せなかった
だから戦力外後に球団職員の職を提示されたのは残当だったんだがなぁ >>423
微妙〜1軍捕手の差って何だろう?
ちゃんとタイミングよく捕ってアウトにできる俊敏さ?
投手1人1人に上手く合わせて打たせない技量?
カトケンの出た試合を全て見たわけじゃないし、素人には何が評価されてるのかわからない。
日ハムの大野、ロッテの寺嶋も球団内ではそれなりに評価があるから捕手として雇われてるんだよね?
金銭的に余裕があって球団が納得したら、エネオッス高橋やショーン・オチンコ、暴力ピアジンスキーでも
捕手として迎え入れるのだろうか。
捕手って、ミットやマスク等の防具揃えるのも金がかかるし、自ら動いて評価につながるものでもない
複数の投手(旦那)と息を合わせなければならない、そして打って走るのは当たり前(鶴岡がFFFFFで、打撃を語るほど上手くないと悩んでた)
野球選手の中でも、もの凄くハイリスクなポジションな気がしてきた。 キャッチャーはハイリスクハイリターンな感じはするな >>424
カトケンのケースだとライバルが常に何かしらのプラスアルファを持っていた
一軍捕手二人体制の時代もあったはずだから相当狭き門(意味深)だったはずだよ
村田真……入団当時の正捕手
村田善……工藤に気に入られて専属捕手に
吉永………代打や一塁も出来る長打力の持ち主
阿部………端から英才教育が約束されていた才能の持ち主
西山………カープの元正捕手
鶴岡………経験のあるベイの二番手捕手
實松………経験のある日ハムの二番手捕手
相川………ベイ、ヤクルトの元正捕手
野村………選手能力はお笑いだがコーチとしての人望が高い
あとあなたが比較に出してる中だと、
TRSMは田中正義のバーター兼イケメン補正小銭稼ぎ目当ての指名だったからかなりレアケース
ちなみに選手としての実力は二軍で捕手どころか外野の守備緩めやらされてるほどだからお察し
外国人は言葉の壁が想像以上にデカイのでまずないだろうな
現釣りバカのジョージ・マッケンジーがメジャーで挫折したのも言葉の壁だった
ちなみに捕手もできる強打者として一時期中日にいたディンゴはホモ
契約の条件が恋人(カールソン)との入団だったのは有名な話 >>425(多田野さんの誕生日)
ハイリターン=その後の監督枠、ってことですかね?
捕手だったノムさん、梨田、伊東、古田と、監督や解説やるのは何か太いパイプ(ド意味深)があるんですかねぇ・・
>>426(栗山監督の誕生日?)
ド素人の僕に解説アリシャスエネオッス!!
鶴岡ってガチャピン顔の彼(日ハム→SBの人)と、横浜にもう一人いるんですね。
プロ野球選手で捕手って、子供の頃何がきっかけで捕手になったんだろうね?
(子供心に、目立つポジションではないし人気なさそう)
スローボールの王者や和製大砲みたいに、プラスアルファが付きにくい(見出すのに時間がかかる)のに
それで残るのは本当に狭い枠で難しいんですね。
エネオッス高橋君には、多田野さんの女房になれる天職だと思いますが。
というか、複数の旦那(投手)を受け入れる女房役ってスゲーいやらしいっすね!
スターになれるであろう容姿のショーンやピアジンスキーは、なんで女房になったんだろう?
ショーン君、来日してミリスタに来てくれたら面白いのに(名前が)。 そういえば、大木君(八千代松陰の捕手)も八千代の野球部の監督ですね。捕手は監督になりやすい?
注目のピッチャー多田野、の女房として甲子園の中継で名前呼ばれてた。
この大木君が八千代の監督に就任した時、雨の日に多田野がお忍びで八千代に来て
3年生部員が「多田野さんのこと、とても尊敬しています。」とコメントしてた。
(たしかなんJまとめになってる) ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-et-2kuriyama20170122-w300_0.jpg ジャンポケ斉藤が多田野在籍時の野球部後輩なので、なんとなく贔屓してしまう >>422
ONといえば打撃がウリでしたねえ
でもあの頃はどの球団にもそこそこ打てる性捕手がいたから出されてたとしてもどうだったろうか >>427
リスク
・穴は一つしかないから(ポジション)
・足腰に負担がイキやすくケガしやすい
・コリジョン前はクロスプレーでケガするケースも多々
・乱闘の際に矢面に立たされる
リターン
・投手との信頼関係が求められるので一度正捕手になると代えられづらい=安泰
・上記の理由で、二番手以降も他のポジションに比べて入れ替えられづらい
・特殊なポジションなので若くして解雇されても壁として残してもらえやすい
・リーダーシップや頭の良さが重視されるので実績がクソザコナメクジでもうまく行けばコーチ・監督の声も
不動の正捕手が一人いるとチームが強いってのはこういうわけなんだよなぁ
暗黒期の犯チンや横ハメのように固定できてないと弱いってのがはっきりわかんだね
黄金時代のオフックスやTDN在籍時の日ホモのように、あえて捕手ツープラトン起用ってのもあるけどそれは例外で
ちなみにそのエネオッスTKHS君ってどんなプレイヤーなんですかね?(アマ無知) >>432
解説アリシャッス!エネオッス!TDN便所タカハッシ!
よく捕手=巨漢ってイメージだけど、KTKNもエネオッスTKHSも皆ゴツいマッチョなの?
日ハムのOONは細く見えるけど(FFFFF神回、せっかちな選手の話をしてる青いチェックシャツのシーンとか)
細くても、足腰が強くてタックルされても乱闘になっても無事ならそれでいいのか。
まあ、野球選手は誰でも一般人より長身でマッチョだけど。
リターンの4項目、KTKNはリーダーシップや頭の良さが・・うーん・・?
捕手という枠は、替えが効かないし重宝されるから長く雇用されるのはどこの球団・球界(NPB、地方リーグ、社会人)でも変わらないか。
プロを目指す人は、子供の時の少年野球や中学野球部から捕手だと思うけど、ミットやマスクで高い金かけて
捕手に打ち込んで、それでプロ野球の捕手になるって相当な忍耐力ですねぇ・・
他に上手い捕手が居て、別の守備になったらそこでも結果を出さなきゃならない。打たれたらボールを捕って正確に投げて、
打って走って点を取るのは当たり前だし。
エネオッスTKHSのプレー(意味深)を見たことないけど、TDNを尊敬してるあたり、縁の下の力持ちというか
落ち着いてて真面目で女房役に誇りを持ってそう。
(八千代→立教→大手石油会社と、頭も良いだろうし) TYPNのあだ名って「わっち」になってたのか・・・(無知)
ちなみに「わっち」と喋る萌え豚ラノベの作者はカマホモ(豆知識) >>434
TDN「わっち・・?いやつよぽんだ!
つよぽん、僕の大好きなつよぽん・・なんで僕を捨ててかすみなんかと・・・」 >>434
先輩作家を徒党を組んでネットいじめしていたばかりか肝心の作品もゴーストを使って書いてない上に
BD-BOXの不良在庫を新品と偽って販売していた割れ厨の支倉凍砂さんは関係ないだろいい加減にしろ! 3月末までの期間限定ですが、石川MRSTオンラインショップで、グッズ購入者に、
TDNとTKDMSR氏のサイン色紙またはサインボールの特典がついてるみたいですね・・・(ただし3000円以上の購入で、二者択一)
正直特別欲しいものもないんだけど、TDNサイン目当てにこれもう購入どうすっかなぁ〜(迷い) 引退した元巨人・加藤健が語る、18年の控え捕手人生と「あの死球」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00010003-sportiva-base >>440
石川Million Starsなら石川MLSTなんだよなぁ・・
応援歌でもM・I・L・L・I・O・N スターズ♪ミリオンスターズ♪って歌ってるし(NRKとSDKNのラジオのOPになってる)。
H・O・M・O・T・D・N!スターズ!って歌って欲しいなぁw
前にミリスタグッズ購入でTDNのサインもらったけど、普通の色紙に「石川ミリオンスターズ Kaz. TDN―65―」って書いてるだけだった。
メジャーの時からKaz Tadano―(その時の背番号)―だよね。
TDNは日ハムやミリスタの試合・イベントでも一定の人気があって、若い男性が列を作って
サインや写真撮影をお願いしてますね。 >>443
なんか遠近感の狂う動画
180あるはずの多田野さんが小さく見える >>444
実際ナマで多田野を見ると、あの足の長さに驚くよね。
180cmくらいで特別長身ではないんだけど、腰の位置が俺らの胸のあたりにある。
C○ATのスタッフも、ソコに目を付けたのかな?
あの体つきは理想的というか、長い足に細マッチョ、とにかく完璧なんだよなぁ・・
そして>>443の動画、早速コメント禁止になってるww いや多田野的に「一番デカい失敗」って何かなー?と思ったんですよ。
それをホ○ガキが例の件を堂々と書くから・・
例の件で渡米してメジャーリーガーになり、スローボールでAロッドをはっ倒し、日米で人気のスーパースターに
なったんだからセイコウだと思うんですよ。
しかしこの動画、再生回数が凄いことになってるな。 >>443
真ん中のホットガイは誰だい?(すっとぼけ) >>446
NKNKに転載されているのでコメントはそちらにして、どうぞ!(迫真) 薬物を口に含まされた上で口を布で覆われて殺害されたKMJNNM
KNJNNMは遠野だった・・・? 精巣に響く良い声してんなぁ…(恍惚)
だが相変わらず瞬きしないなぁ…(恐怖) つべの公式動画の視聴回数
>>443だけとびぬけて多い…… パTVの、ゴメスにスローボール投げた動画もパTVの中では飛び抜けて再生数が多かった。
これ以外でも多田野が登場する動画(日本シリーズも)は再生数がやたら多い。
>>443の動画、NCNC動画にもあるけど、数日で再生8マソ回とか多スギィ!!
コメント弾幕で見えねーよ! ・オリのカブレラに英語で言い返したシーン
・ロッテ戦のノーノー未遂
・日本シリーズの危険球退場
・阪神ゴメスにスローボール
・広島戦で打席に勃った時
・あとFFFFFとかのローカル番組
・この「この中で一番デカい失敗したのは俺だけど」のミリスタ公開トレーニングの挨拶
この辺は再生数が飛び抜けて多い。
野球の一選手の動画じゃないだろってレベルの再生数。
これ見ると、大学の時に動画で失敗したけど、それ以上に動画で大成功してるんだよなぁ・・
Youtubeとニコニコ動画は野球部門で多田野投手を表彰すべきだと思う。
というかNPB、BCリーグ含めて多田野を表彰しろよ。 ホモビデオに出演したことは失敗だったと思ってたんだな… >>457
これほど大せいこうした野球いやスポーツ選手はただの数人しかいないと思うんですがそれは・・ HTN、DBと並んでシゴいてる時のはじける笑顔からすると
とても大きな失敗をしたようには思えない あの時は楽しかったんだと思う
でも、それが一生残るとは、想像もできなかったんだろうな…こんなデジタル時代になるとは 「大丈夫大丈夫、バレないから!」
たぶんこんなこと言われたんだろうなと想像する
まさかバレないどころか動画が今でも流れてて、
それを切り貼りされてホモガキのオモチャにされるとは・・・ 男同士のビデオなので一般の人の目には絶対に触れない(ネット社会の弊害) >>462-463
まさか、その後のプロ野球選手生活よりもいい笑顔を残すことになるとはなぁ・・
メジャー、日ハム、石川の映像を見てもあんなにいい笑顔は見せないもんな。
(特に多田野はマウンドでは絶対に表情を変えない。スローボールで客席や実況席が盛り上がっても)
いや、FFFFFやハゲナマでいじられて顔クシャクシャにして笑う多田野も可愛いけど。 >>467
一番最初の出どころってどこのスレなのかな?
「真夏の夜の淫夢に出てるサッカー部の3人って、R大学の野球部の学生だよね?(→R大学野球部HPのURL)」
って感じだったの?
TRSMの時はオカマのBBSの魚拓見たけど(ロッテのこの子AV出てたわよね?って)、
TDNの時はこれもうわかんねえな。 >>468
伝わってる話ではそんな感じだったらしい
2chのゲイ系のスレッドが出所と言われてるけど 00〜03年頃の大学HP(部活・研究室)って、個人情報無視で写真や部員・学生の写真プロフィール載せてるよね。
ただ、大学野球部のスター選手とはいえ、そんなに顔が目立つわけでもない
(ダルビッシュ並みの容姿や名前か、今のようにイケメンすぎる大学野球選手って特集されるわけでもない)
垢抜けない地味顔の多田野がAVに出てるって発掘した奴は本当凄いな。
多田野を発掘した大学野球マニアでホモAVマニアって今何してるんだろう? アナ2つってことはケツとマ○コの穴で女になっちゃうの?
で、穴2つになった野球選手は誰?それともKMSGアナ?
TDNさんが穴2つになったら、TYPNの子を孕めるね! >>470
松坂世代だし、TDNの知名度は野球好きならそこそこあったかと思う
TDNはホモAVならばれないと思ってたかもしれないけど、
自分の知名度を過小評価してたんだろうな… TDN「大丈夫だってホモビデオだし、オナニーだけだから」 ??「しょうがないな・・・」←いやいやしょうがなくないだろwww >>468-469
だからTDN事件そのものは週刊誌が初出だって
今と違ってネットは完全に後追いメディアだったからな
その後、DBやHTNの身元が特定されてほんへが流されたりしたのは
数年後の「当時は若く」会見で出演を認めた頃からだ >>476
ウィキ見ると
「02年の秋頃から、ホモAVにTDNと後輩2人のソックリさんが出てる!とネット掲示板で話題になってた。
その後、週刊誌の取材により監督が認めた。」
ってあるけど、ネット掲示板が先じゃないの?
03年には3D濁音として音声midiが配布されたり、ガ板に載るようなアッー!のコピペがあった気がするけど・・
あれTDNがメジャーに上がる頃(04年〜)だったのか。 >>477
Wikipediaは結構いいかげんだからなあ
週刊誌情報より前のネット情報で覚えてるのは、
「そのうちプロになるだろう立教の多田野。高校時代彼氏がいたらしい」
この程度の書き込みだね
むしろこの頃はTYPNのほうにホモ疑惑があった
ホモビ騒動が蒸し返されたのはメジャアッーに上がる前年、
マイナーで神成績を挙げて昇格が視野に入ってきたから禊の意味で会見させられてからだね
(「多田野、認めた」とサンスポが一面で報じてから) 追記
初出の週刊誌記事画像見ると分かるけど、噂がネット発信だということはどこにも触れてない
それとは別な週刊誌は直接的な名前は出さなかったが暗にKMSGのリークだと仄めかしてたぐらいだ
Wikipedia記事は何か色々混同してるんじゃないかな 純粋にネット発でホモビがバレた有名人って思ったほどいないよな
ゲイ能人だとSGCN、AssリートだとPOPOか剛竜馬が走りになるのか? >>480
実際この当時の話を知ろうとしたらWikiしかないんだよなぁ・・
あと週刊GNDIの当時の誌面とスポーツ新聞の画像が出てくるくらい。
で、この週刊GNDIのスクープの後色々まとめサイトとかガイドラインが出来たけど
真偽は不明だけどR教大学野球部員のネットの書き込みもあったよね。
「トイレの個室に入ってたら、ハァハァ・・と聞こえてきた。上を見たら、T先輩が覗いててビビった。」
みたいな。ガセネタだろうけど。
あと、Y千代の同級生が英語の授業で一緒だったとか(野球部にしては真面目で落ち着いてたとか)、
S田中学の同級生が「Tは相撲が強かった。アレの話?野球部じゃないからわからん。女子にラブレター渡して振られてた、
小学校の頃は一緒に銭湯行って体洗ってもらった。」みたいな。 >>482
HRSの話は有名だけど出演作って特定されてたっけ? しかしみんな、なんで出ちゃうのか
出ちゃったあとにひっそり暮らすでもなく
なんで人前に出る仕事に就こうとするのか 当時は若く、お金が必要だったとしても普通は出ないよなホモビデオ その気があったから出たんだと思うんですけど(身も蓋もない名推理) 武田勝氏が、月曜18時45分から15分間、北陸と北海道でラジオ番組を
持つそうだ
勝さん、解ってるね?ゲストは毎週呼んでもいいんだよ?
あの素敵なバリトンの声を持つ同僚の存在を解ってるよね? ラジコって今はもう全国どこのエリアでも聞けるんだっけ?
昔は現在地のエリアしか聞けなかったけど お金かかるけど、全国で聞けます
勝さん番組の前は、建山氏のホナウチなんで、1時間楽しめますよ もしTDNがソフトボールOSMみたいなツラでゲロボイスだったらどんな扱いになってたんでしょうかねえ・・・ >>482
ダイノジのOOTNも出てたとカミングアウトしてた。
この四角い顔デカブサイクはどこに需要あるのかわからんが。 さすがにダイノジOOTNのホモビは汚すぎてそれだけは勘弁 OTNはテレビで微妙なのと全国波ラジオで失敗したから叩かれてるけど
名古屋時代に笑いメインでやってたラジオはかなり面白かったゾ(擁護)
エアギターのOCさんは需要がありそう(確信) 平日午後は車で動く時は何となく昔からニッポン放送つけてたんだが
小島慶子も大竹まことも嫌いだったんで消去法だったんだけど
上柳アナのごごばんの頃からイマイチつまらねえなあと思ってたところに
OOTNの番組になって致命的につまらなくなって、TBSのたまむすびに
逃げたという過去がある OTNの失敗は兄貴キャラを買われてピンにされた所
今のネット時代では兄貴キャラ自体がまず受け入れられませんからねえ
相方や後輩芸人(ピースほか)とやってた名古屋のラジオではまとめ役になってて面白かったゾ
つまり、抑えをやらされてはどでかいのをぶち込まれて炎上してた*時代末期のようなもの
適材適所を見誤ってはいけない(強引なスレタイ戻し戒め) >>501
KJMKIKってそんな酷いビッチBBAなの?
日経のコラムでよく見るけど、顔長くてニュージーランドに住んでる元アナだよね?
(検索したら貧乳水着画像が出てきたので勘弁)
ダイノジOOTNは顔デカブサイクな上に喋りも糞なのか。
イケメンで引き締まった体のイケボ多田野を見習え。多田野は何喋っても面白いし名言になるよね。
(グーグルサジェストの多田野、のあとに必ず出てくる) >>504
この顔でホモビデオかぁ・・(目泳)<ダイノジOOTN
顔デカ過ぎませんかねぇ?
というかこれ何の雑誌?
サッカーMTD、SGちゃん、ロッTRSM、スーパースターTDN、顔デカOOTNって
イカにもネットから情報得ました!ワイルドだルルォ?って感じだな。 >>503
完全スレチなんであまり言えないけど、名前でググると比較的上の方に
「嫌われてる」という内容の文章があるので見てくれ
本質的には容姿&能力的に絶大な自信があったが、いわゆるアイドル
女子アナ的にチヤホヤされる対象になれなかったのが挫折体験となり
性格が屈折したように見える
スレチネタでセンセンシャル! 当時のKJMKIKはIJINHKRも苦言呈してたくらい調子乗ってましたからねえ BBAアナの話より、多田野さんの誕生日プレゼント考えようぜ!
ファンレター送るのでもクッキーやお菓子をSGWで送るのでもよし。ファンレター同封してもよし。
4月25日に着くには、23日までに投函しろよしろよ〜 >>509
幼少の頃から成長が早くて、才能を出しやすいんじゃない?
週ベの各球団の情報欄(モノクロのページ)のハシラに、今週誕生日の選手、コーチ、監督ってあるけど
4〜12月までは誰かしら該当者がいる。1〜3月は無しってケースが必ずある。
4〜6月、あと獅子座の7〜8月は本当に多い。
前になんJで星座ごとに球団作った、ってまとめあったけど獅子座は誰もが知ってるスター選手ばかりだった。
(西武グループは意識して獅子座を採用してる?という噂も)
で、コーチや監督になると6〜7月の蟹座が残る(ノム、原、真弓とか)。 馬主おじさんSSK「お、そうだな」(2/22生まれ)
同じ学年でも最大11か月の差があるわけだからなあ
僕は3月生まれです(半ギレ) >>511
ヒチョリ(水瓶座)やつよぽん(魚座)でも活躍してるし、幼少の頃の差はもう関係ないっしょ!
乱闘の王者ことHSNせんずり(水瓶座)だって監督ヤれるまで残ったし、RKTN優勝させたしね。
SNJもだけど、水瓶座ってキャラ定着させるの上手いよね。
スポーツとは逆に、芸術、漫画家、声優、学問は1〜3月が多いよね。
(筑波大学のTDN寛人教授は1月生まれ、声優の曜平は3月生まれ) 水瓶座といえば男色士性矢でも、HUG師弟のホモホモしいエピソードが腐ったメスの間で大人気ですしねえ
一方、カミュの親友でありながら空気の蠍座は、もうさ、HTN座に改名して終わりでいいんじゃない? >>513
クルルァ田MSM「なんで俺の漫画の話をホモスレでしてるんだ?」
蠍座MLは、声優しか語るところがないんだよなぁ・・
80年代アニメ→シャアのIKD秀一
00年代ハデ編、格ゲー、DVD→SK俊彦(忍たまDI先生・NRTのイルルゥカ先生の人、LCでは教皇役。)
実際、地味な蠍座だけど、ジャニ○ズ事務所では一番重宝される星座だそうです。
KMTKやTKOのNGSなど、ヒットを出せる(アレの儀式に耐えられる)人材なんだとか。 というか、牡牛座ア○ルデバルルァンTDNとして金ピカのクロス着てこいよ!
必殺技のグルルェートホー○見たい。
TDNもだけどDB、KMSG、SNハゲ、KRYM監督、日ハムNKTも牡牛座だよね。
水瓶座CMSの声優
初代=NY六郎(クレしんの組長の人)
二代目=KNN延年(マクルルォス7のNKバサラ)
声優オタじゃないけど、黄金玉12人は他の作品で一人一人主役演じてるレベルの豪華声優だよね。 >アレの儀式
ジャニーさんに真*点をスカーレットニードルされるのか・・・(恐怖) >>516
15発目のアンタレスで、歌やダンスで売れてスーパースターになれる儀式・・ゴクリ
ジャニ○ズ以外でも、蠍座って歌になりますねぇ。
MKW憲一(沖縄のオカマじゃなく本人)の蠍座の女とか、
KWN正博のスコーピオンとか。
別れるならば一緒に死んで、泣かせる言葉を〜口ばしーるー♪
スコーピオォン!スコーピオォン!スコーピオォン!スコーピオォン!
蠍座生まれの炎の女〜♪(何故ヤンデレ女ry) フェニックスの一輝はロリ(エスメラルダ)を弟と間違えるホモ。 >>518
2年上のIK兄さんに守ってもらえるアントロマラSN=2年上の兄さんに守られトレーニングしたりキャッチボールするKZHT
・・TDN is SN
SNって書くと元近鉄のハゲ取締役なのか携帯電話の球団のオーナーのハゲなのかこれもうわかんねぇな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています