モータースポーツはスポーツか否か?
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モータースポーツはクルマとかバイクとか使っててスポーツと言えるのか?
スポーツと思う意見、スポーツじゃねぇよ意見、どっちも歓迎。 身体的負担があればスポーツだと言うのなら、土方だって木こりだってスポーツになりうる。
また、登山は運動の一種だが、あれをスポーツと言うか?
定義としては不十分。 登山は競技スポーツではないが、「克服スポーツ」だよ。
むしろエベレストに登ったりする行為を運動と呼ぶ方が不自然な
気がする。 >>76
それよりも、 シンクロのほうがもっと 「みてみて」 スポーツだぞぃ。
ちょい話は違うが、その昔 「カズ」 は岡田監督に落とされたが、
骨折したルーニーをエリクソン監督は、それでもワールドカップへ
「連れてゆく」 とさ。 様々な異論反論が出たが、改めてスポーツについて定義し直そう。
アレン・グットマンという学者が極めて簡単に行ったスポーツの定義は以下
スポーツは「“遊び”の要素の濃い肉体的なコンテスト競技」
この定義から見れば、肉体的負荷があってもドカチンは遊びの要素がないからスポーツではない。
チェスは肉体が介在する必要がないからスポーツではない。
登山は競技ではないからスポーツではない。
新体操などはどう考えても競技であり、かつ肉体的鍛錬が不可欠なのでスポーツである。
では、モータースポーツは?
遊びの要素があり、競技である。後は肉体的であるか否かがスポーツの分かれ目だが・・・
ラジコンカーレースはスポーツではない。だが、もしドライバーの身体能力が競技結果に
影響するのが明らかならスポーツであると言えよう。 >>82
「遊び」も大テーマだが、「肉体的な」という部分も解釈が分かれそう。
競技じゃないとダメとすると、健康作りや趣味としてのジョギングなど
もスポーツじゃないのか。 ゴルフだったら一般のサラリーマンが高級クラブをもつよりタイガーウッズが傘でやった方がうまい 最高速度がマシンのスペックで決まるモータースポーツはスポーツではないと思う だからマシンのスペックだけでは決まらんてば
他の競技でもメーカーが道具を高い金をかけて開発してるでしょうが
# 一般サラリーマンとウッズを比較するって極論を言う点でダメ
# ってか,ホントにウッズのほうがうまいのか? >>82
基礎スキーオンリーのスキーヤーはスポーツではないのですか?
居合などの古武術は競技とは無関係ですけど、スポーツのような気がしますが?
エベレスト南西壁単独登山(某小説の受け売り)みたいのはスポーツになるだけの
値打ちがあると個人的には思うんですけどね。
フリーダイビングというスポーツの中には"スタティック・アプネア"という息を
こらえるだけの"競技"がありますが、競技であり、遊びでありますが、全く動かない
(動いたら不利)のですが、こういうのも肉体的と言えるんでしょうかね? 「スポーツ」では無く、日本の概念である「体育」で考えると分かりやすい
モータースポーツは断じて「体育」とは言えないだろう いやだから体育や運動ではないんだけど、スポーツではあるんじゃないか、
っていう話。 『日本の概念である「体育」』とはどんなのか教えてくれ
明確・厳格でなくてもいい,アバウトから,定義らしいもんを
言ってくれないと賛成も反対もしようがない レースの世界でテクニック云々が通用するのはマンガの世界か素人の世界の話
プロになるとみんなある程度のテクニックは持っててそんなに差は無い
テクニックよりもむしろ資金での差が激しく出ると
元レーサーの友人が言っていたよ >93
その元レーサーの友人はどれくらいのレベルだった人? >>93
2005年MotoGPヤマハチーム各ライダー成績
V・ロッシ 11勝/367p/ランキング 1位
C・エドワーズ 0勝/197p/ランキング 4位
T・エリアス 0勝/ 74p/ランキング12位
R・チャウス 0勝/ 52p/ランキング16位
マシンは4人とも2005年型YZR−M1。
ロッシに先行開発型が投入されてはいたが、こんな突拍子もない成績に現れるような差ではない。
完全にロッシの実力が優れていたという他無い。 >93
各チームが実績のあるドライバー/ライダーを獲得しようとするのは何故?
いいチームに拾ってもらえなかった友人の負け惜しみだろな >>97
負け惜しみかどうかは知らないけど
少なくとも君よりはレースの事知ってんじゃないかな
結論
素人の知ったかほど目障りなものはない これは素人目にも明らか、って種類のことだよ。
>>93の2・3行目はもしかしたらその通りかもしれないが、1行目が非常識。 >>97
元レーサーの友人って、どんなレースしてた人なの?
差し支えない範囲でいいから教えてくれないと、信用に足りない
レーサーなんてプロかアマかは自己申告だからね。
アマチュアのレベルでやってる人がワークス相手にやってたとしたら、そら「資金の差が激しく出る」よ。当たり前だ
だからその人の出てたカテゴリーやチームの体制くらいは教えていただかないと、意味がない
あと皆さんに質問なんだけど、GP2とか去年までのFニッポンみたいなワンメイクレースはどうなの?
チームの技術レベルこそ差が出るけど、全員が同じマシンを使ってるから、テクニックの差が結果に反映すると思うんだけど
アンカー間違えた
○・・・>>98
×・・・>>97
体育はスポーツとは違うと思う。
スポーツ=所詮遊び(これで人生終わることもある)
体育=実用(体および精神に悪いことは許されない→労働力アップまたは軍事力アップ)
モータースポーツは体育には向かない。
後、コンテスト競技=/=競技会、じゃない?
一番深く潜るのは誰か?とかあの山に最初に登るやつは誰か?とか俺は何十mの波に
乗った!とかいうのも競争原理が働いているし、レベルアップにつながるものでしょ。
で、モータースポーツだけど、最強マシンに乗ったど素人と最強レーサーが乗った普通車
とが勝負したらどうなるんでしょう。競争原理の中に肉体的(または肉体に支えられた技術)
な優劣が含まれているかどうか? クラッシュにさえ至らないでしょ
普通の人なら恐怖心が先に出て限界の何十歩手前(というかマシンが不調になりかねないペース)でしか走れないだろうね
スゲェ根性あるやつなら別だけど。
F1はまだ安全を考慮してるからいいけど、モトGPマシンに素人なんか乗せたらほとんど殺人だよ F1はステアリングに遊びがないから,素人が運転しようとすると
曲がらない・真っ直ぐ走らないんだってね ドアンダーステアーが限界コーナリング性能が高いことを意味する。誰でも簡単に曲がる車は危なくて真っ直ぐ走れない。直線でヂグザグブロックしてスピンしたらマジで死ぬ。 >>106、>>107
だけど興味ない人には「何故」そうなのかわからないんだろうな・・・・
一般市販車がいかに楽に乗れるように工夫されてるか、彼らは知らない
レーシングカー・バイクがどれだけ「優しさ」を犠牲にして速さを得ているか、わからないとコチラの言ってる意味を理解してもらえんだろうね
>108
そして,そういうともすれば暴れてしまうマシンをいかにコントロールして走るかが
ドライバー/ライダーの技量でもあるんだね レースーは荷重との闘いでもあると誰か言ってた。また前後左右と荷重をコントロールするのは凄い神経が疲れるらしい。 レーシングカーはーーーー、適度に速く走っていれば快適です、、、、よ。
だって速く走れるように作ってあるんだから。(その目的のみですが、かつドライで)
ただ、美味しいところの幅が小さいだけ・・・・ バイクレーサーの内転筋?が凄いらしい。
身体を造りにジム通いを始めた選手が、周りに比べて軽い負荷でヒーヒー、
内転筋?だけは最高負荷が楽々だったらしい。
つか、モータースポーツ駄目なら乗馬、競馬もスポーツじゃなくなるよね。
MTB、競輪etb...みたいに漕がないけど、コントロールには高い技術と精神力が必要。
夏のセパンなんて拷問じゃないか? 乗馬は60過ぎてオリンピックに出れますから
競馬も40過ぎても余裕だし。あれは馬にとってのスポーツでは。 >>113じゃないが、セパンを知らないヤシのために
セパンとはマレーシアにあるセパンF1サーキットのこと
赤道直下付近のため、毎年高温・高湿度下での過酷なレースになる
F1、MotoGPなどの国際レースを毎年開催するほか、
日本に近いこともあってFニッポン、スーパーGTなど日本のレースも開催される
特にスーパーGTはハコ(屋根つきの車)によるレースであるため、車内の温度は50度をゆうに超える
そのため、ドライバーが過度の脱水症状に見舞われ、自力で降車できないケースもあるほどの過酷さである
>113
あぁ,そうだね,タンクを膝で挟み込んでコントロールするかね スポーツだろうがなかろうが、つまんないことに変わりはねえ >>117
おまいさんの趣味・趣向なんぞ聞いとらん そりゃ知識がないと楽しめないさ。モースポはその傾向が強いかもね。
選手の顔も見えないしね。バイクなんてどうやってギヤチェンジするかも
まるで分らない人が多いんだろうな。 八耐なんかは並の体力じゃ完走も難しいからね、そういう意味じゃ
バイクはスポーツだろうね オリンピック競技に認定=スポーツということに決定!よってモータースポーツ、競馬、総格、アームレスリング、キック、相撲、女子ボクシングはスポーツじゃない! ラグビーもアメフトもスポーツじゃないんですか?斬新な意見ですね。
その代わり馬術や射撃やカーリングがスポーツになるのですか。はぁ フジガスの世界一を知らない人、多すぎ…。
TV局も馬鹿ば〜っか。 >>128
2006年3月29日
MotoGPの開幕戦は世界中に放映されたが、日曜日の開幕レースをテレビで視聴した世界の観戦者数が報告に上がっている。
予想通りイタリアの視聴者数は膨大な数値を記録している。6百97万4千人に上る人々が、
自国のライダーおよびメーカーであるロリス・カピロッシとドゥカティーの勝利を楽しんだ。
テレビ視聴率は34.68%を記録。
興味深いのはさらに高い視聴率を記録したスペインだろう。
衝撃的なMotoGPデビューを飾ったダニ・ペドロサによるところが大きいが、
テレビジョン・エスパノーラ(TVE)の視聴率は44.2%に達し、
昨シーズンのロッシとセテ・ジベルナウの決戦における数値を6%上回った。
また、レース中の平均視聴率は48.31%だった。
地元レースで勝利を飾った125ccのアルバロ・バウティスタと
250ccのホルヘ・ロレンソの勝利も当然の事ながら視聴者数に好影響を及ぼした事だろう。
最終的に、スペインのファンの視聴者数は557万9千人にまで上り、最高視聴率は50.3%に達している。
尚、レース当日の1日のヘレス・サーキット観客数は13万1千162人。
イギリスのBBC2の視聴者数は130万人に達した。
ピーク時は、昨年のレース全体を通しての平均視聴率よりも30%高い数値を記録し、
昨年を3%上回る15.1%の平均視聴率となった。
ttp://www.intellimark.co.jp/bikeArticles/news20060329003.html
スポーツって用語がとっても曖昧なのでなんともいえんが。
ひとつ、言えるのは
基本的に面白いとされるスポーツは
単なるフィジカルスポーツではありえず、
ロジックスポーツの面がかなり強い。
アメフトしかり、サッカーしかり。
で、「競技」という用語で考えると
フィジカル----ロジカルは連続的で、区切る意味がないということになる。
例えば体力テストはスポーツだろうか?違うねえ。ゲーム性が要るって価値観が正ならね。
例えばプロレスはスポーツだろうか?違うねえ。競技性<演技性って主従の関係だからねえ。
例えば技術者オリンピックは?違うねえ。遊びで完結していない(労働技術目的)からねえ。
例えばパチンコは?違うねえ。ルールが競技目的じゃなく、賭博目的でチューンされ(つづけ)てるからねえ。
ではTVゲームは?コレもおそらく、まだ違う。競技目的にチューンされてないからね。
こう考えると競えばOK、ではなく。
見てても面白いモノ、という感じじゃないかね。スポーツの定義って。 元々SPORT(Sは付かない)って楽しむって単語だしね それより俺はバレエとかフィギュアとか
舞踊系の運動をスポーツと呼んで良いのか迷う。
というか、採点系の競技全体が胡散臭いというか…
体操競技とかはキッチリしてる方だけど、加点の幅が増えると
段々「芸術点」みたいな曖昧なシェアが増えていってしまうわけで。 >135
一般にスポーツと認識されていないダンスの世界だって、もの凄い肉体的トレーニングが
必要なんですけどね。体中筋肉が張りつめてますよ。
また、体操系の選手を筋肉番付とかに出せば相当のもんでしょう。 ランスアームストロングがママチャリに乗ってもアマチュア選手相手に
圧勝するのと同じようにミハエルシューも軽自動車に乗ってアマチュアレーサーが
乗るGTRに勝てる・・・わけないんよな、これが。
ルールを決めて同じ土壌の上で戦うのがモータースポーツなわけだが、
レギュレーションで括っていても、レースは金がかかるから資金力がものをいう。 「team2ちゃんねる」OFF会のお知らせ。
【ル・マン】team2ちゃんねる【参戦】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1151490394
の有志により立ち上げられたプロジェクトで、あのル・マン24時間耐久レースに参加しようというもの。
その第1回目のOFF会が開かれます。
お時間のある方、興味のある方は参加を宜しくお願いします。
日付7月2日、場所はツインリンクもてぎ。
朝のフリー走行終了30分後から、ピットウォーク開始30分前頃迄を予定しています。
場所はインフォメーションセンター前の公園?のパラソルの下です。
アルミの脚立、青色のカメラリュックが目印です。(現地の幹事さんは「クロゴ」さんです)
このお知らせはteam2ちゃんねる有志により関連スレに掲示しています。 >138
ルールを決めて同じ土俵で戦うのはスポーツの基本では?
どんなスポーツでも、資金力はある程度ものを言う。
まあ、マシンを使うものは特にその傾向はあるけど。
だけど、それだけの理由でスポーツか否かを判断のは短絡すぎるような >>138
軽自動車とGTRを比べるならロードレーサーの相手にママチャリは不適当。
せいぜい3輪車くらいだろ。 話の本質に関係ないが、いくら何でもママチャリでは
アマでもそこそこの選手が乗ったロードレーサーには
絶対に勝てないだろ。
せめて吊しで売ってる安物のレーサーくらいには
のせてやんなきゃ。 >>136
「運動」と「競技」は違う。
ただ、スポーツの定義ってやつが
この二者のどちらに大きく被っているか、という議題は
スレの趣旨には合致するとは思う。
確実なソースはないが、
近代五輪の初期には、絵画や彫刻などの展示も五輪の一環として行われてたそうだ。
つまり「コンテスト」と名が付けばスポーツ、て概念もあるといえばあるのだろうが、
さて、俺は現代的感覚で「ゲーム的」じゃないものはスポーツと呼んで良いのかどうか
かなり疑問。
とりあえず「運動」「競技」「ゲーム(遊び)」あたりが、スポーツのおぼろげながらの要素なのでは。 スポーツに競技が不可欠というのは何か変な気がする。競技会に縁がないスポーツ好き
なんてありふれている。ゲレンデスキーヤーとか・・・
後、このスレの前の方にも出てたけど、たとえばロッククライミングとかヒマラヤ登山
みたいなのとか一切競技ではないけど、スポーツではない、と言い切るのも変だし。
運動+ゲーム(遊び) で充分スポーツになるのでは? バイブであへあへ汗かいて爽快もモータースポーツですか? >>144
更に自分の体が主体。
機械類頼りはスポーツじゃない。 >>147
いやでも、体と心は不可分なので
「人間がやる」という事が競技の主体でいいんじゃないのかね。
ただ、そうするとマインドスポーツはレゾンデートルを失いやすいけどな。
チェスとかはコンピュータでも出来るってことにもなるし。
ただ、もし、パラリンピック用の義足が猛烈に発達して
健常者の記録を塗り替える時代になったら、どーなんだろうかと。
アルペンスキーなんか、自力では一切動いていないが、スポーツとして問題はないのか?
ボブスレーなんかモータースポーツの臭いが激しくするが。
>>144
70の爺様でもエベレスト登頂できるのを見ると、スポーツと呼ぶのは躊躇する。
てか、爺婆が毎年山で死んでるが、あれでスポーツ?
ゲートボールもゴルフもスポーツじゃん。
70になってもテニスやスキーやる人もいるし。 70の爺様でもサッカーやラグビーはできるだろw
世界一になるのは無理だけど、プレーするならどんなスポーツもできるよ。 何でもいいからモータースポーツを馬鹿にしてる奴、今度の休みレンタル
カートに乗ってこい!! モータースポーツがスポーツなら佐川急便やヤマト運輸も立派なプロスポーツチームですねww
そんなに車の運転が好きならトラックの運ちゃんにでもなればいいのに。 >>153
そりゃ観察力がないおまいがボケっと見てても簡単に見える罠
アフォはこのスレ全部読んでから言え
あれ?もしかして釣られてる?
まあ、モータースポーツのスポーツとしての問題点は、
確かに車を乗りこなすためには身体能力がいるけど、
勝敗自体は身体能力に無関係に決まってしまうということじゃないか?
レーサー同士の身体能力の順位とレーサーとしての順位は多分無関係だろ。 は?スポーツって言ってないじゃん
モータースポーツって言ってんじゃんかよWWW
とにかくスレを読んでないヤツは書き込むなよ。馬鹿さらすだけだ。
>>156
身体能力と順位が無関係のはずないでしょ。
まあ、心肺持久力と順位は関係ないだろうな。
筋力は結構関係あるだろ。
Gに耐えてマシンをコントロールするんだし、バイクなんか
体重移動で曲がるんだから。
身体能力の定義は一定しないが、運動神経も身体能力に含めると、
これは無茶苦茶関係あるだろ。 お金の稼げる準に身体能力が高いらしい?から
間違いなくトップクラスだよW 車に乗るだけで筋肉付くんだ。
ふーん。
じゃ何で俺は筋肉付かないの?
毎日車の運転してるよ。 >>158,>>161
モータースポーツのトップクラスの選手がサーキットの外では遊んでる
だけだと思ってるのか?野球の選手だってサッカーの選手だって競技
そのものの練習だけやってるわけじゃないぞ。
それに4輪のレーシングマシンであれば・・・
ま、ネタにマジレスはこの辺で。 ふと気がついたけど、車や動物、ボートを使ったレースゲームはあるけど、
空を使った競技はなくね?
地上に比べれば空は遥かに危険だから採用しないのか。 モータースポーツのドライバーのピークって何歳ころ?
他のスポーツに比べりゃ、かなり高齢でも活躍してるようだが >>161
街乗りなんか毎日してても筋肉付く訳ネェだろ、ボォケ
レースをマラソンに例えたら、街乗りなんぞ徒歩以下だよ。
お前は徒歩で足がマッチョになるのか?
そういうセリフはカート1時間乗ってから言え。無知を自慢してうれしいか?
>>165
ピークとしては25〜30台前半かな。
三菱の篠塚健次郎は50過ぎでパリダカ走ってなかったか?ラリーの方が体力要らないか? >>167
篠塚のやってたラリーレイドは絶対的筋力はレースに比べれば少なくてすむ
とはいえ、パンクしたら60キロほどのタイヤ交換を自分でしなくちゃいかんからそれなりに必要だが
どちらかというと、炎天下の砂漠で12時間以上走り続ける持久力が必要だ
F1なんかはコーナリング時にかかるGが4〜5にもおよぶから高齢では無理だよ
インディでは脳内の血がGで偏って、意識なくしたり記憶消えたヤツもいたくらいだから
星野一義は49までフォーミュラやってたけど、あの人は異常だわ
>>166
>>161は釣りだろ レーサーはそこらの暴走族よりタチが悪い。
なにせ、金を貰っているのだから。
暴走行為で金を貰う、犯罪で生活するというのだ。
もはやヤクザやマフィアと同レベルの犯罪者と言うほか無い。 モータースポーツは見てて、自分はスリルとストレスが発散するからいいと
思う。 へたにグダグダのJリーグを見るよりはいい。 >169
じゃあボクサーやプロレスラーも逮捕しないとね! スポーツニュースで報じられるんだからスポーツでいいだろ
と素人君は思うんだが プロレスも昔は新聞にて堂々と報道されておりました。
プロレスはキングオブスポーツですねw
今も競馬はスポーツニュースにかかせないですね。あれは馬に取ってのスポーツ >>164
あることはあるよ。レシプロ機でのレース競技がアメリカとかで。
もちろんさほどメジャーではない。でもそこそこの見せ物になってるみたい。
空はフィールドもゴールも置けないから、ゲーム性が創造できないので
競技がないんでしょうね。観戦者も遠いし。
>>156
車のレギュレーションを完全に統一すれば、
これは車いすマラソンとかと特別に変わることはない競技になるだろう。
心肺能力やら筋力だけがスポーツではない。
モータースポーツ文化の競技としての問題点は
・車のハード的よしあし(設計)
と
・人間の競技
とをいっぺんに測ろうとするところにあるだろうね。
「総合スポーツ」って、胡散臭いもんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています