フリースタイルフットボール Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
フリースタイルフットボール Part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sports/1469821119/ >>33>>34の続き
(例2)
ボールの跨ぎを
(>>27のやや深い◯〜◎の間)
(>>29の深い◎)
の2つの深さで比較すると
1.実質的に深い
のみで考えると
(>>27のやや深い◯〜◎の間)<(>>29の深い◎)
で>>29の方が深い
しかし
1.実質的に深い+2.印象的に深い(ボールが隠れる)
で考えると
(>>27のやや深い◯〜◎の間)>(>>29の深い◎)
で>>27の方がボールが足で隠れる分深く跨げてるように見えるので
実質的な深さよりも更に深く跨げてるように見える
>>29は正面から見たときにボールを跨ぐ瞬間に
ボールが足で隠れないので
実質的な深さよりも浅く跨いでるように見える >>35
フォームのキレイさを説明するときに
文章のみだと限界があったので作らざるを得ませんでした
35さんから見た感じは
しっかり反映されてますか?
初めて作ったので反映されてるか心配です… 【まとめ】
キレイなフォームとは
>>25のように太ももが連動していて
>>27のような足のフォームで
>>27の◎の位置にボールをセットしている
=(andersborg)
キレイではないフォームとは
>>26のようにしっかり太ももが連動せず
>>28〜>>29の足のフォームである
=(k3vin,skora) 【キレイに跨げるようにする練習法】
(キレイとは>>38の説明を意味するとする)
[1]
まず足の形(>>25>>27のフォーム)を覚える (足の形を先に覚えることがとにかく重要!)
ボールは蹴らないで鏡の前で
正面は>>25の足のフォーム
横向きは>>27の足のフォーム
を作ってみる
ボールを手で持って>>27の◎の位置に
セットする
意識的に>>25>>27の足のフォームを作れるように鏡の前で繰り返す
(見本)andersborgやtomfolan
※先に>>27の足のフォームを覚えて固定することで
1,強制的にボールを自分の体近くでリフティングする癖が身に付く
例えば>>27のフォームでボールを体から離してレッグオーバーするとボールが足に激突してしまう
足に激突したときに
足を>>28>>29のように前に伸ばそうと意識するのではなく
ボールを体近くで蹴ってセットすることを意識する
2,ボールを体近くでセットできるようになるので>>27の◎にセットしやすくなり結果的に深く跨げるようになる
3,>>28の△×や>>29の全般
みたいなキレイではないフォームになることを防ぐ >>39の続き
【キレイに跨げるようにする練習法】
(キレイとは>>38の説明を意味するとする)
[2] 基礎技を>>25>>27の足の形で固定して練習する
特にレッグオーバー、アウトatw、インatw
でしっかり>>25>>27のフォームで練習して基礎を固めておくと
その後の2rev,3revのフォームのキレイさや跨ぎの深さ(>>38)に歴然の差が生まれる
逆にレッグオーバー、アウトatw、インatwの
基礎で>>25>>27みたいなフォーム意識をせずに
2rev,3revに進んでしまうと
キレイではなく跨ぎも浅いフォーム(>>26の正面や>>28の△×や>>29の全般)になってしまう
基礎で>>25>>27みたいなフォームを意識してたなら応用技の習得にも時間がかからないし
尚且つ応用技もキレイで深くなる >>39>>40の続き
【キレイに跨げるようにする練習法】
(キレイとは>>38の説明を意味するとする)
キレイなフォームづくりをする上で練習する上でしてはいけないこと
1,跨ぎを深くすること
のみ(←ここ重要)
を意識する
跨ぎを深くするときに提唱されることとして
「足裏〜踵裏は浅い。すね裏〜モモ裏は深い
」という基準がある(個人差あり)
跨ぎを深くすることのみを意識してこの基準にのみ目を向けてしまうと
>>27ではなく>>28>>29のようなフォームになることがある
特に>>29だと>>29の◎の位置で跨いでも
1.実質的には深くても印象的には浅い
(>>33>>34>>36)
2.きれいではない
(>>38)
だから足の形>>25>>27を作ることを意識することが第一に意識して
プラスαで跨ぎの深さを意識するようにする キレイ=跨ぎが深い
跨ぎが深い≠(〜=)キレイ
(13さん、引用させていただきました。)
が2ちゃんで流行ってるけど(ツイッターから発らしい)
自分の考えるキレイさの理屈とも合致していて個人的にはとても納得できる
キレイさ(>>25>>27>>38)=跨ぎが深い
跨ぎが深い(>>27>>28>>29の◎の位置)
≠(〜=)
キレイ(>>27はキレイだが>>28>>29はキレイではない)
とりあえず以上です。
今回はキレイさを3つに限定しましたがそれでもかなり長くなってしまいました。
17さん
練習法は>>39>>40>>41 あと>>40の説明はntにも通じる
しっかり>>25>>27のフォームで練習して基礎を固めておくと
その後のntのフォームのキレイさや跨ぎの深さ(>>38)に歴然の差が生まれるし
ntの習得も格段に楽
逆にレッグオーバー、アウトatw、インatwの
基礎で>>25>>27みたいなフォーム意識をせずに
応用に進んでしまうとntでつまずく
キレイではなく跨ぎも浅いフォーム(>>26の正面や>>28の△×や>>29の全般)になるし
ntがなかなか続くようにならない めちゃくちゃ分かりやすい
こういう分かりやすいフォーム解説を見たかった エアーのキレイなフォームについて
前置き…>>21
結論……>>30
┣【1】>>31
┣【2】>>32
┣【3】>>32>>33>>34>>36
まとめ>>38
キレイなエアーにするための練習法
(1)…>>39
(2)…>>40>>44
(3)…>>41 >>46
分かるわー
基礎のときにフォームも意識して作っておかないと最終的に悲惨な3revが出来上がるよな
ビデ専でいいなら基礎すっ飛ばして単発3rev投稿してればいいんだろうけど
結局は基礎なんだよな 綺麗なフォームの見本にandersを選出する時点でフォームのことよく分かってるなと思う >>48
何となく基礎技ができるようになったら
基礎が完成したと勘違いしてる人多いけど
【基礎ができる】とは
基礎技ができるようになるということではなく
基礎技を通じて合理的な跨ぎのフォームを
習得することを指すんだと自分は思う >>49
どうもです。
今回は>>46で取り上げた3つの要素を説明する
ときにandersborgが分かりやすかったから
そうしただけなんだけどね やっぱりフォーム気にした方がいいのかな
今まで考えて練習してこなかった
といっても歴が浅いダブルアラウンドザワールドがやっとな下手くそなんだけど >>52
フォーム絶対に治せとは言わないけど数年続ければエアーのキレイと汚いの区別つくようになってきて
最初の頃にフォーム気にしとけばよかったって後悔するようになるぞ >>54
やっぱり初めたての頃にキレイな人のフォーム真似しとくと違うもん? >>55
自己流のフォームが出来上がってからキレイなフォームに治すのは大変でしょ
だから自己流のフォームが出来上がりきらない初心者のうちにキレイなフォームを意識した方がいいってこと 続き
例えば箸の持ち方に例えると
自己流の箸の持ち方で覚えちゃうとその後に正しい箸の持ち方に治すのは相当苦労するでしょ
実際どんなに汚い箸の持ち方でも食べ物は掴めるのと同じで
汚いフォームのエアーでもエアーは一応成立するんだよ
では汚いと逆に位置する【キレイな】(正しい)箸の持ち方とは何なのかというと
合理性を追求して無駄なフォームを淘汰した持ち方ということなんだよね
だったら考えぬかれた合理的(キレイ)な箸の持ち方を覚えてしまった方が自由自在に箸を操れるでしょ
エアーでも同じ事が言えて合理性を追求した(=無駄が淘汰されたキレイな)エアーのフォームがtomfolanとかandersborgのフォームなんだよね
だったら合理的(キレイ)なエアーのフォームを覚えてしまった方が効率的でしょ?
エアーに精通すると分かってくるんだけどtomfolanとかandersborgのフォームってそれぞれの動作にしっかり意味があるんだよ
日本のトップエアームーバーのtokuraさんとかもtomfolanをリスペクトしてるのは
合理的に考えつくされたtomのフォームに起因すると思うんだよね >>57
一人一人で見ると分からないけどキレイな人とキレイじゃない人を見比べてみると違いあるね
これから練習するときはフォームこだわってみる 合理的に考えつくされたんじゃなくて、結果としてまたは先天的にリフティングのスタイルが綺麗だっただけじゃないのかな。
TomFolanの8年前の動画と今の動画ほとんどリフティングの姿勢変わってないし。 >>52
君がもし上手くなって大会で優勝したりして国内外問わずフリースタイラーから知られるようになったときに
汚くて跨ぎ浅いエアームーバーのレッテル貼られるのと
綺麗で跨ぎの深いエアームーバーのレッテル貼られるのと
どっちがいい?
前者になりたくないならフリスタ歴が浅い今のうちからフォーム気にしときな
ちなみにエアームーバーから尊敬されるエアームーバーって綺麗で跨ぎが深いエアームーバーだよ >>59
一年間前のtomと現在のtomでも実はフォーム変わってるよ。軸となる部分は変わってないけどね
逆に言うとtomがフォームの何処を改良したのかが分かってくるとtomが意識してることが分かってくるよね >>59
今のトムのフォームは8年前から結構変わってるよ
足の畳み具合、軌道、ボールのセット点のあたりを着目すると変化が分かりやすいかもね
確かに昔から綺麗ではあったけど >>63
>>39で書いたみたいにボールを体近くでセットする癖が付いて>>27のフォームの◎の位置にセットできるなら低身長も高身長もあまり関係ないよ
ボールを体から離したところにセットする癖がある人は低身長の方が足のリーチが短いから浅くなるけどね
つまり>>27>>28>>29の◯〜△は低身長だと高身長の人より浅くなる
>>27>>28>>29の◎の位置にセットできるなら低身長も高身長もあまり関係ない >>63
俺も身長低い方だけど身長を跨ぎの浅さの言い訳に使わない方がいいぞ
低身長でも跨ぎ深い人だっているんだから結局は自分自身のフォームの問題
低身長を理由に跨ぎの浅さに対して保険をかけるのはカッコ悪い 跨ぎが浅いのと深いのってキレイさの他に違いってある 3revだと特にだけど難易度が違う
3revは跨ぎ浅くていいなら難しくはない
3revを深く跨ぐ場合は激ムズ
跨ぎ浅い場合って足先でこねてるだけだからね
跨ぎ深い場合は足先ではなく足全体で跨ぐ感じ
跨ぎ浅い3revしてドヤ顔で3rev余裕って言うと「いやw足先でこねてるだけじゃんw」ってエアームーバーから嘲笑われるから気をつけてね 同じ技でも跨ぎ深い人の方が浅い人よりも高度な技術を要することをしてるのか。跨ぎ深い人が尊敬されるのはそういうわけね。 >>69
68です。
オレも3revの中で初メイクが浅かった技があったんだよ。その3revを深く跨げる段階までにレベルアップさせるには相当苦労したし今もフォーム修正中。只々フォーム修正の繰り返しだよ。
だから跨げてるかも怪しい浅い3revでドヤ顔してるエアーに対してエアームーバーが苦言を呈して嘲笑う気持ちは少なからず分かる。 流れぶった切って申し訳ないんだけど、今クラッチスタイルで世界トップって誰?
ここ数年フリースタイルフットボールやってなかったけど熱が少し戻ってきたんだ。。。
相変わらずyosshi?てかyosshiくらいしか知らないんだけどさ。 エアーは必要性感じないからクリッパーメインで練習してる
クリッパーに合わせやすいエアーがあったらそういう技だけやる >>71
純粋なクラッチスタイルってやってる人少ないからな…
日本で第一線で活躍しててクラッチを軸にフロー作ってる人の中で自分が尊敬してるのは
yosshiさん、akitoさん、adachinhoさん、syunyaさんとかかな
日本以外のクラッチやってる人は詳しくないから世界一が誰かは分からない… >>46
周りから浅いって言われるんだけど浅いフォームが定着しちゃってもキレイにできる?
自分を客観的に評価すると>>28>>29の間くらいのフォームでボールは体から遠めだと思う >>72
やるならクロスボディで1ラウンド
エアーで1ラウンド
魅せられるくらいにしないとどっちも中途半端になるぞ
両方基礎が出来てるからこそ混合したスタイルが映えるんだよ >>16
泊まりすることの方が楽しみで泊まりがメインになりそう
(高校生での優勝は譲りません) https://goo.gl/CEXoRo
これが原因ってこと?本当?
ショックだわ。。 あんま造作がぎこちなくてすきじゃないけどMartin Schopf とかもクラッチスタイルに入るのか。 >>76
72っす
クロスボディに入れやすいエアー以外のエアーも一応練習してます
とりあえずクロスボディからしっかりやります >>30
って国内プレイヤー出してないだけで国内プレイヤーでもキレイな人いますよね? >>81
日本人でもキレイな人も勿論います。
でも分かりやすく説明する場合その逆の比較対象も出さなきゃいけないので。
国内プレイヤーを例に出すと純粋なフォーム議論のときにdisでも何でもなくても
「それはdisだ」って勝手に脳内変換して(意図的に)騒ぎ立てて(敢えて)ツイッターで一悶着起こしたがる輩が一定数いるので。察しの通り炎上させたい系(フリスタ界では(多分)いないだろうけど)の輩から目をつけられるのが嫌なのでということです。 >>82
自分もフォームの跨ぎの深さやキレイさについて話してただけでdisだと言い掛かりつけられたことありますw
フォームの話をしただけでdisになる時代のようですw >>75
経験上は汚いフォームを治せたから時間はかかるけど治ると思う
でもしばらく応用から離れて基礎に戻ってフォーム治しを優先した方がいいよ
>>46で説明したみたいな練習法で自分はかなり良くなったよ
あと壁の前で練習するといい
>>27のフォーム分のスペースだけ残して壁の前に立って基礎技をやる
すると>>27のフォームを維持しないと足が壁に当たるから
自然と>>27のフォームが強制される
↓
>>27のフォームに伴ってボールを体近くでセットできるようになる
(>>27のフォームで技をやるときにボールが足に当たるなら
ボールが体から遠いということだから
体近くのボールセットを意識する)
↓
>>27のフォームができてボールも体近くでセット出来るようになれば
キレイで深い跨ぎのエアーになる トムフォ好きな人多いな
やっぱりエアー極める人が行き着く先はトムフォか
トムフォのフォームの進化の軌跡を辿ることが個人的には一番フォームの勉強になる
毎年改良されててフォームに対する拘りはマジでリスペクトしてる >82
確かにフリースタイルではあるけど炎上させたい系とかnewスタイル過ぎて笑うw
つーか(多分)に意味含ませ過ぎィw クリッパー連続で出来る人たちって元から足首柔らかかったんですか?
一回ならできるんですけど連続でやると真上に飛ばなくて続かないです
柔軟すれば真上に飛ぶようになりますか? >>83
君は悪くないと思うよ
言論弾圧もいいとこじゃんね
今まで通りフォーム追求しな
フォームについて話すことがdisというネガキャンが広まったら日本のエアームーバーが衰退するよ。割りと真面目に 俺はフリースタイルフットボールを見る専門なんですけどフリースタイルフットボールについてツイッターで個人的な意見を書いただけで、フリースタイルフットボーラーに俺のツイートをスクショされてツイッターで晒されたことがあります(今年の出来事ではないとだけ)
俺がニワカなことも悪かったのかもしれません。
しかしフリースタイルフットボーラーは俺みたいなニワカのことを晒し者にして2度とフリースタイルフットボールにチャレンジできないように機会を奪う集団なんだなと正直思いました。 スクショではなくリツイートです
スクショは、俺が書いてないものを俺が書いてるような印象を他に与えるよなスクショでツイートされました >>89
詳しいことは知らないけどフリースタイルフットボールに携わる身として申し訳ない。
フリースタイルフットボールのことを嫌いにならないでくれ。
晒し者にしたり言論弾圧をするようなフリースタイルフットボーラーは極一部で基本は皆良い人ばかりなんだ。
もし良かったらまたフリースタイルフットボールに興味を持ってみてくれ。優しく教えてくれる人もたくさんいるからさ。 >>91
申し訳ありません。あなたがしたわけではないのに謝らないでください。
2ちゃんねるを見てて82で炎上させたい系というものを見たときに自分が似たような被害の経験をしたことがあったもので、書き込みをしただけです。
今後は、フリースタイルフットボーラーによるニワカ潰しみたいなことがないように願います。どのスポーツでもそうですがニワカを虐げることは挑戦のきっかけを奪うことに繋がると思いますので。 >>92
82を書いた者です。
中にはツイッターで素人を晒し者にするような人がいるのも事実です。
しかしそんな卑劣なことをする人をする人は一握りです。
辛い経験だったと思いますがフリースタイルフットボールをしてる人皆がそんな人ではないことをご理解ください。 >>93
もちろんです。
俺みたいなニワカにツイッターで絡んできたフリースタイルフットボーラーがたまたまニワカを晒し者にしてニワカ潰しをするような、卑劣な人だったんだなと自分を納得させてます。
今後は、自分みたいな辛い思いをするニワカがいなくなればと思い書き込みしました。
大会を動画で見るとトップで活躍してる人たちはスポーツマンシップのある人格者という印象を受けましたし。
コメントしてくださりありがとうございます。 >>89
それって去年の夏の話?
あなたのことをツイッターで潰した人って高校生? >>95
時期は伏せさせてください。
今年ではないとだけ。
ツイッターで絡んできた人は何人かいましたが
晒してきたのは二人だと思います。(相手は10代だったとだけ)
また前にツイッターで晒し上げられたときみたいに晒し者にされたら怖いので詳しくは言えません。
ツイッターで晒されたときのことが少しトラウマなので。またやり返してきそうで怖いです。 >>96
ごめん。詳しくは話したくないよな。
フリースタイルフットボールって色んな大会やってるからもし機会があれば見にきなよ。
きっとフリースタイルフットボーラーのイメージ変わると思うよ。皆良い人だから。 >>97
はい。機会があれば見に行ってみます。
ありがとうございます。 https://goo.gl/J06liu
これは嘘でしょ。。
本当ならショックすぎる。。 >>89
辛かったですよね。自分が初心者のときにツイッターで晒し者にされたら自分だったら辞めたくなると思います。
ツイッターでの10代フリースタイルフットボーラーの素行の悪さは度々問題視されてます。
きっとあなたも偶然素行の悪いフリースタイラーに当たってしまったんでしょうね。
10代のフリースタイラーの中には勘違いを起こしてる人がいまして、観客目線で言うと
マイナーで見たことない=珍しくて凄く感じる
と
本当に凄いことしている=純粋にすごい
の2つがあるんですがほとんどのフリースタイルフットボーラーは前者なんです。
トッププレイヤーは後者になりますけど。
要するに見物人はマイナースポーツで珍しいから凄いと言ってくれてるだけなのに、自分が凄いことをしていると勘違いしてしまう10代がたまにいるのです。
急に周りから尊敬されているような錯覚を起こして態度がでかくなり素人を潰すようなフリースタイラーが生まれるのだと思います。
けれどツイッターで素人を潰すようなフリースタイルフットボーラーはその悪名も同時にツイッターで広まります。なのであなたをツイッターで晒し者にしたフリースタイルフットボーラーにも人望を失うという天罰が下ってると思いますよ。 >>87
ある程度は柔軟でやわらかくなるんじゃね
でもめちゃくちゃ足首柔らかい人は先天的な柔らかさもあると思うわ 公園とかでも禁止になってきてるし練習場所が枯渇してるよ >>87
まあibuki?君とかみてると限りなく水平だよな。でもなんか自分で連続クリッパーやってると、連続でできない理由は足首の柔らかさじゃない気がする。
体の重心というかなんかそういうのがぶれてないというか。
>>89
でもまあニワカ晒しとか行われてるのみて思うが、このスポーツも若干はメジャー化したもんだな笑
もうおいらはおっさんでかなり昔のJAMに参加してたような身だけど、スポーツ人口少なすぎてそんなこと昔じゃありえなかったもんだ。
今はダイエットがてら球に触れ合ってる身だからシーンがどうなるかとかは割かしらどうでもいいんだが、
これから始める人にとってそういうのはよくないし健全とは言えないわな。 >>89
ニワカを苛めるやつなんて相手にする必要ありませんよ。ブロックしときましょう。
時にニワカは間違ったことを言うこともあります。そのニワカの間違いを教えてあげることが経験者の役目です。
ニワカの間違いをツイッターで晒して笑い者にした10代の人にはフリースタイルフットボーラーを名乗ってほしくありませんね。
フリースタイルフットボーラー全体のイメージダウンです
もしツイート消してても人の記憶からは消えません >>95
オレも同じ時期が頭に浮かんだ
そのくらいの時期ににわかのツイートに先輩風吹かせて偉そうに文句つけてた若い奴いたような気がしないでもない また◯◯勢の失態か。
にわかさんに謝罪もせず大会に出たりするのだけはやめてほしいもんだな
やっと普及してきたマイナースポーツなのに
にわかを虐めるような勘違い君がいるとカルチャーが廃れる。 フリースタイルフットボール始めて気づいたこと挙げてけ
例)
バイシクルは神業だと思ってたけど簡単だった >>109
求めてたのと違うw
分からんではないけどw
でもみんなやってないっていうけどね >>110
逆に2ちゃんやっててもやってるって言う人いないでしょ >>106>107
憶測で判断しない方がいいよ。憶測って大体はずれるから。
今年ではないと言ってるだけなんだから10年前の話でもあり得るじゃん
約10年前にはrbss大会もあったしそこそこ文化は発達してた
サブカルチャースポーツって昔からニワカを蚊帳の外にする文化が少なからずあるから >>109
サブカルチャーの場合って競技人口が少ないから蹴り仲間が周りに少ないじゃん。
だから交流を求めてネットのコミュニティが発達しやすいんだよ。ツイッターや2ちゃんとかね。
マイナーな競技が意外と2ちゃん栄えてるなんてことはフリースタイルフットボールだけの話じゃないしな。 >>108
フリースタイラーはダンス、BMX等やたら他のカルチャー大好き。 >>108
蹴りやすい靴基本的に手に入らない
蹴りやすいボール基本的に手に入らない
自分の好みの問題かもしれないけど >>116
4freestyleとかな
入手難易度高すぎて俺は挫折したわ >>112
スケートパークとかではニワカを下に見る文化?的なのがあったよなー
フリースタイル系のスポーツってそういうカルチャーが強いのかもね
だから初心者は入口狭く感じるのかも。初心者リーグとか作ればニワカでも参加しやすくなりそうだけどなー 89さんが伝えたいのは
「初心者がフリースタイルに興味を持つ気持ちを経験者が奪わないでくれ」
ってことであって、誰が晒したのかではないよ
だから誰がツイッターで晒したかなんてことはナンセンスで詮索無用。
それに予想たててもどうせ当たらないから。
これを機に自分は初心者に優しく出来ているか
考えるべき
誰だって最初はニワカなんだから NT20連と3rev2連
バトッたらどっちが勝つ? >>117
そしてやたら他ジャンルとコラボしたがる。 mitreのストリートサッカーボールって蹴りやすいの?クラッチしやすい?教えてエッチな人 >>124
クラッチはしやすい。ブロック向き
エアーでは必要性感じない ヨーロッパ人はタバコ吸うよな。
ヨーロッパのサッカー選手も時々吸ってるし。 タバコ吸う位なら靴やボール買うな
ヘビースモーカーってタバコ代で月一万位ならいくだろ >>129
ヘビーじゃなくてもそんくらいいくでしょ。
非喫煙者だけどタバコ吸うのは個々の勝手でしょ、体操の内村だって喫煙者だよ?
それで結果出せるなら文句言えないでしょ、せめてmemoのエアー超えてから文句いいな。 >>130
オレは吸う金あったら道具に充てるってだけで
喫煙者のことを一言も否定してないんですけど…
ぶっちゃけ吸って結果落とそうが自己責任だし誰が吸ってようが興味ない >>130
ヘビーじゃなくても月一万いくってどんな計算だ?
月一万って1日一箱弱よペースだろ
充分ヘビーな気がするけど
吸ってるやつからしたら1日一箱弱はヘビーじゃないのか? >>131
そもそもタバコ買ったら靴とボールに使う金なくなるってどんな貧乏人だよ
ハイエンドのボールとシューズ買ってもタバコ買う金くらい普通にあるだろ。
>>132
スレチな内容だがヘビーって普通1日2箱とかだろう。それ以上がチェーンスモーカーであって。
1日1箱弱なんて標準レベルだ。フリスタラは真面目な子が多いのね。 全く関係ない人が説教されてて草
まずはmemoのエアー越えろとかなぜそうなるw >>133
大卒初任給平均手取り月給って16〜17万くらいだぞ
家賃、水道光熱費、食費、仕事上の付き合い、雑費、携帯や車等維持費、車検等の為の定期預金、医療費、(大学奨学金借りてたならその返済も)
とか引いて節制しても自由に使える分は
せいぜい2〜3万くらいだろ
仮に自分用で貯金もするなら
更に自由なお金は減って残りは1〜2万
貧乏人じゃなくてもやりくりするならタバコ止めた分でスポーツ道具を買うって普通の発想じゃん
タバコ節制してスポーツ道具買うことが貧乏人だと思っちゃう奴は働いたことないやつか実家暮らしで家賃払わなくていいやつかのどちらかだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています