4スタンス理論その2 [無断転載禁止]©2ch.net

**アスリート名無しさん** · 2016/02/01(月) 00:31:39.98

前回のスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sports/1185467138/?v=pc

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:10:25.77

>>388

指導歴もそこそこ長いので、例えばノックなんかも自分の思ったところにだいたい打てる。自意識過剰かもだけど、その辺の指導者の方々より上手いと思ってる。

ノックはボトムハンド(前の手)で握ってトップハンド(後ろの手)でボールをトスして打つけれど、その逆では全然打てない。

逆に、コーチは前の手でトスして打つタイプで、私と同じようにはノックは打てない。

私はＡ２。

たぶんコーチはBタイプ。

なので、お互いの打撃理論(感覚)がかなり違います。彼もそこそこの球歴があって結果を残してきたので、彼の理論も正しいのだと思う。

まだまだこれから勉強していかないといけないけれど、こういうことが現場では起こりまくってる。

少しでもこういうのが改善できればいいなと。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:18:25.23

>>390
ＡとＢの違いは大きいよね
肘・膝の使い方、左手の引き手先行型か右手の押し手先行型か？

ヒッティング時に伸び上がるか、沈み込むか？

基本的に選手は他人の話なんか聞かないで自分が気持ち良いと思う動きを追求すればいい
たまーに合うコーチが見つかるかもしれん

オレは沈み込む動き気持ち悪くてイヤ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:24:37.16

>>389
この理論は使えないと思うよ。投球フォームでさえ考えながら全身のバランスを感じながらフォームを作らないと
ブルース・リーの｢ＤＯＮＴＴＨＩＮＫ.ＦＥＥＬ｣はあらゆるスポーツに言える
自分で体の身体操作が向上するのを楽しめるようにならないと。すぐに結果を求める４スタンス
はスポーツを嫌いにさせる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:50:46.56

指導者がこんなこと言うたら全てが終わるけど、要はその子供が持ってる能力次第。

打てるやつは打てるし、打てないやつは何やっても打てるやつのレベルには到達しない。

腕立て伏せまともに20回できないやつでも、140キロ投げちゃう。

でも、めっちゃ頑張っても120キロ出ないやつもいっぱいいる。

指導者は

・前者がつぶれないようにする
・後者を何とかレベルアップさせる

というのが技術指導面でのすべきことではないかと思う。

前者は、たぶん自然と自分のタイプに合った動きでプレーしてて、自分のタイプと違う指導はききながしてるように思う(自分もそのそうでした)

でも、後者は指導者が引き上げてやらなければ、どうにもならない。

ある程度、指導者が【こう打て】【こう投げろ】という指導をしなければ、後者は伸びない。

でも、その【こうやれ】がその子に合っていない動き方なら悲劇が生まれる。

実際に思い返すとそういう子がいっぱいいたように想います。(彼らには申し訳ない)

前者は、自分で自分の動きを考えられるけど、後者にそれを求めても【？？】となる。

自分の指導してきた子供たちだけの話なので、他のチームの子供のことはわかりませんが…

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:10:31.69

簡単にいえば、いろんな選手の動きを真似して、真似しやすい形から自分の型を作っていけば、自然に４スタンスのなるんじゃないの
4スタンスのタイプを見分けてから、それに沿ってやるんじゃなくて、逆の発想
やりにくいことはやらないで、やりやすいやり方を探す

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:28:36.67

イチローはＡ１のバッティングじゃないよ。イチローは体が細く足が速いからシングル・ヒットを狙うために他人がやらないようなバットの使い方をする。
スェイしながら長い時間スイングをする独自の打ち方
４スタンスだからとＡ１Ａ２Ｂ１Ｂ２に拘るのはナンセンス
体の声を聞かないと適したフォームは身に付かない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:57:11.51

色んな意見をありがとうございます。

「簡単にいえば、いろんな選手の動きを真似して、真似しやすい形から自分の型を作っていけば」
「体の声を聞かないと適したフォームは身に付かない」

ごもっともです。自分もそうやって自分に合ったフォームを見つけてきたし、自分の感覚に合う先輩などからアドバイスをもらうようにしていました。現役時代は４スタンスなんて世に出ていなかったし、自然とそういうことをしていたと思います。

しかし、指導する立場になると、子供たちからは「指導」を求められます。結果が出なければ「どうしたらいいですか？（助けてください！）」と頼られます。

そんな時に「こうやってやったらいいよね」と子供と一緒にフォームなりを作っていくうえでの知識として４スタンスを活用したいと思ったことがきっかけです。

昔は画一的な技術指導をしていましたが、現在は右打者と左打者、右投げと左投げは指導を変えています。そういう師匠に出会って自分なりに納得して、分析して、それなりに成果が出ていました。

４スタンスを知り、それが４パターンに増えればもっと指導の幅が広がるかな…と。

基本的な考え方の「バットの握り方」や「ボールの握り方」なんて、私は数パターンの握り方を指導していましたが、書籍に載っている内容を見たりしたら斬新すぎました。

現段階では４スタンスにおける知識が少ないので、このスレで皆さんがやってるような「この選手はＡ１、この選手はＢ２」みたいな判定は一切できません。でも、今後そういう目が養われたらまた何か変わるのかな…とも思ったりします。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 16:49:45.19

４スタンスがダメな点は感覚より頭で考えようとする事
バットを握る時に指で軽く握るか掌をベタッと握るかは自分で確かめてみないと
各自にスタンスを教えるより、各自に同じ練習をさせて自分のやり方を見つけさせる事
バッティングならサンドバッグかタイヤを使って自分のミートポイントを探させるとか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:16:54.87

４スタンスがどういう捉え方をするかはわからないけど、

【正しい動きとやりやすい動きは違う】

というのがあるはず。

明らかにおかしい動きをしていても、本人はその動きがやりやすいので、直してもすぐに戻る。

【こっちの方がやりやすいです】

って。

それを許してたら指導になりませんね(すべてを型にはめるのは将来的にNGだけど、最初は型からスタートでしょう。)

スポーツにおいては指導者の指導力にもよるけど、選手の特性を見抜いて矯正する力も必要ではないでしょうか？

今まで感覚で片付いていたことが理論になって表に出てきた。

それはそれでプラスじゃないのかなと。

例えば高校生を指導するとなると、その時に変な体の使い方してたら、もう時間がないので型にはめて指導するしかない。その型ができたやつから、自分の感覚で練習する。

小中学生でトップレベルのチームにいないのなら、型にはめずに自分の感覚を大切に練習させてもいいと思う。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:24:29.36

例えば置きティーをさせるときも、ティースタンドを置く場所の基準点は教えるけど、そこからの微調整はさせている。

当然、子供によって前になったり後ろになったりというのがあるか、これがＡＢの違いだと思う。

でも、ＢなのにＡのポイントで打ってるやつは、Ｂのポイントに矯正してやらないといけない。

このケースで子供の【こっちの方が打ちやすいです】をどうするか。

それでいい打球が打ててるならいいけれど、打ててないケースが多い。

それに気づけない子供がチームの大部分。

自分で気付けるのはチームのレギュラーかつ一部の子供だけ。

だから困ってる(ToT)

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:02:53.30

>>399 これは一概に言えないと思う
構え、スイングの軌道だけでもポイントが変わるから、これでABは正確に判断できないと思うよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:59:17.01

>>400

それはわかってますよ。あくまで例えです。

ＡとかＢの判断は、もう少し理解してからやるつもり。

四スタンスとは関係ないけど、傾向的に右打者はポイント前、左打者はポイント後ろになってる。あくまで傾向だけど。

これは二軸理論の応用。

四スタンスとは違うけど、昔に流行った手塚一志の【シンクロ】も、打てる打者がたまたま自然にやってた動きを理論的にしたもの。

本来は無意識でやるものを意識的にやることで、打撃が崩れる子供もいた。

でも、そもそもタイミングの取り方なんて知らない子供には【このタイミングで踏め】ってやることで、子供たちは【タイミングを合わそうとする】取り組みができる。

そこから身に付くかどうかは本人次第。

でも、チームで【シンクロをする】という方針なら、全員やらせないといけない。(今は強制はしてませんが、教えてから暫くは強制します)

四スタンスもこういう【きっかけ】じゃないのかな。

四スタンス指導で飯食ってるトレーナーなら違うかもだけど、素人ではここまでだろうと。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:14:09.93

>>401 バッティングでAとBの見分け方で、一番わかりやすいのは、スイングの際の股関節を見るとわかりますよ
右打者なら、投手側、左足の付け根の股関節から巻き取られるようになるのがA
後ろから前に体重移動して、前に抜けていくイメージ
捕手側、右足の付け根の股関節から押し込んでいくのかB
Aはスイングの際、左膝が曲がったままで前に突っ込みやすい特性がある
Bは左膝が突っ張って、右足に重心が残る、いわゆる巨人の阿部がいうツイストになりやすい
私もこの方法で判断して指導すると、少年たちにもたいがいうまくいきますよ
まだまだバッティングは奥深いので試行錯誤して見てください
頑張ってください

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:38:03.83

>>402

ありがとうございます。参考にします。

他の方々の意見も、すごく参考になっています。

身近に四スタンス理解してる人がいないので、こういう話ができない。

ネット上だけど、議論ができるのは大きいです。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:21:09.19

４スタンスを研究してわかってきたわ
判定が間違いだらけ

イチローはＢ１タイプ

プロのスポーツ選手はほぼＢタイプばっかり
Ａライプだと厳しい

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:24:23.26

テニスだと
マイケルチャン
アガシ
サンプラス
錦織
ジョコビッチ
ナダル
フェデラー
ティエム
デルポトロ
マレー
チリッチ

全員Ｂタイプだった

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:28:43.24

芸能人とか一般の中にはＡタイプ結構いる
遊びでゴルフとか趣味でやるなら参考になる

まあ素人向けだね４スタンス

スポーツやってる子供とかでＡタイプがいるなら
Ｂタイプに矯正してやらないと
アスリートとしては将来厳しいね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:23:29.46

カスは黙れ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:24:41.23

>>404
こういうのが害虫

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 12:58:59.02

>>404
あなたの見解は間違い

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:49:46.56

４スタンスは素人向けだね

でも趣味としては役立つじゃん

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:41:22.36

ＮＨＫの人工知能の番組で｢自由意思｣はあるかの質問。答えは脳の判断の前に抹消からの連絡があると
つまり、感覚があって脳の論理思考が始まる
４スタンスは理論から始まるのでトップアスリート、スポーツを長く続けたい人には不向き
理想の指導者は、技術を向上させる楽しみを選手に感じさせる人
バッティングはなぜ右手が上で左手が下になるのか。実際に振らせて子供に考えさせるとか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:44:53.49

技術が理論から始まるって悪いことだろうか？

個々の感覚は大事。

というか、それが全てと言っても過言ではない。

でも、その感覚を伝えるには理論が必要。

感覚がわからないやつは、一生わからない。

そういうやつに感覚を掴ませる指導技術を持ってる人が理想の指導者だと思う(技術指導に関してのみでいえば)

自分は、今は感覚を掴ませる指導スタイルだけど、四スタンスは置いといて、相当理論は勉強した。理論を叩き込みすぎた失敗から現在に至るが、理論は今でも使って指導する。

技術の説明は理論と感覚を伝えてる。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:37:43.84

４スタンスがダメなのは人間を４つのカテゴリーに分けてカテゴリーの動きを強制すること
Ａ１がＢ２の動きをしてもいいわけだしＢ１がＡ２の動きをしても構わない
イチロー｢僕は最短距離で理想のフォームに辿り着くのは嫌いですね。色々試すのが好きです。合理的理論なんかは胡散臭くて｣
スポーツにおいて理論から入るのは人間の本性に反してはいないか。スポーツは遊びから入らないと

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:22:07.42

>>413

言わんとすることはわかる。

例えば野球を始めたばかりの子供たちなら遊びから入るべき。

しかし、ある程度のステージの子供たちには勝つ技術を教えないといけない。例えば高校野球とかで【楽しんで野球やろう】なんてやっちゃうと、能力の低い子供が集まってるチームなんて万年一回戦負けで終わる。

イチローを含め、トップアスリートの感覚はわかる。彼らはそうやって自分を高めてきた。

でも、大部分の子供がトップアスリートではない。なので、彼らの言葉は当てはまらない。

四スタンスを強制しなければ問題ないんじゃない？君は絶対にこう構えなさいと。

現場で指導してる立場と、そうでない立場では考えが違って当たり前だから、あくまで一現場での私の意見として。

４スタンスを今後勉強してどう指導に使えばいいか。色んな角度からの意見が参考になる。

否定的な意見が多いけど、それがこの掲示板での生の声だもんね。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:52:42.81

４スタンスは初心者には、とてもいいと思いますよ
4スタンスは理にかなってるし、それをベースに感覚を養っていけばいいし、ケガもしにくい
それから結果の出ないプロの選手にもいいと思う
逆に４スタンスの自分の形にあってなくて、ケガしやすくても、いま身につけてるやり方で結果が出てるなら、変えるにはリスクがあると思う
阪神の鳥谷なんか、フォーム変えてから持ち直すまで１年はかかったし、それで以前とほとんど変わらない成績
阪神の高山は、変えたことで今シーズン不調になった
ただ野球のバッティングは、４スタンス以外の要素も絡んでくるから難しいと思います
同じタイプでも利き目が違うだけで変わってくるしね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:07:21.34

４スタンスの発見はいいとして廣戸さんの理論が完璧なものとは言えないと思う
なぜなら、理論が始まったばかりだから。廣戸さんの中でもわからなかったり戸惑っている部分もあるはず
ヒモトレーニングという理論があるんだが、そこの指導者的地位にある人は自分も皆と同じ学習者であると
廣戸さんが自分は絶対的指導者で学習者とは明確に区分があるとする態度ならば４スタンスは紛い物と言われても仕方ない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 18:19:30.66

遊びや趣味でやる中年や老人たち
にとっては４スタンスいいんじゃないかな

でも将来のある子供やアスリートにとっては
こんな４スタンス理論に縛られると
将来の可能性が乏しいものとなるよ

こんな小手先の４スタンスに縛られ
制限されたら
才能を伸ばせなくなる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:06:54.53

そもそも四スタンスはその動きしかしたらダメ

っていう理論なの？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:48:38.60

今、陸王というドラマが始まったがこれはある選手が踵着地のフォームをミッドフット着地或いはフラット着地に
改造する話。末次慎吾が世界陸上で銅メダルを獲ったがこれはコーチの高野進考案の
摺り足フォームに改造した成果。これは４スタンスみたいな重心より外国人と日本人の骨盤の違いから考え出したもの

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:56:00.97

>>418

４スタンス理論は先天的に決まっているって
なんの根拠もなく言っているんだよね

これが最悪の縛り

そんな訳ないし
いろいろな体の使い方ができるし
いろいろ更正だってできる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:31:30.08

ただ間違っていただきたくないのは、四スタンスは理論は、特定の動作を強制するものではない、ということです。
自分は【Ａ２タイプだから絶対にこの形をとらなければならない】と縛り付けるのはやめてください。本書で示している各タイプの特性は、あくまで不随意、つまり無意識下に顕れる動作なのです。

(４スタンス理論バイブルより)

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:47:14.54

>>420 血液型同様、ほぼ先天的に決まってる
先天的に決まってる４スタンスと、後天的に変えられるものを、ごっちゃにして言ってるあなたがおかしい
批判するなら、よく理解してからにした方がいい
知ったかが一番、学ぶ者に邪魔

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:19:32.13

>>422

＞＞血液型同様、ほぼ先天的に決まってる

根拠は？

決まってる訳ないじゃん
先天的ってｗ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:28:50.09

先天的に決まってるわけないじゃん

という反論もわかるが、

先天的に決まってるわけじゃない

ということの根拠もない。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:33:56.82

あなたの動きの中で無意識にやってること、やりやすい動き、やりにくい動きが現実的に存在してるでしょ
それを分類したのが４スタンスだと思うよ
ほぼ先天的というのは、赤ん坊から歩けるようになる過程で、その時期や経緯で変化する可能性があるのではと個人的に思ってるから
自分の赤ん坊が他の子より早く歩けるようになるのがいいと思って育てられた子が上体の体重を上手く支えられず、内股になる子供を見てきた
内股やガニ股になると、この過程で４スタンスが変化する可能性もあるのではないかな
どうなんだろう
ぜひ廣戸氏に訊いてみたい

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 08:12:34.01

全てにおいて【例外】はあるけど、その【例外】によって、その理論が否定されるものではないって感じかな？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:37:06.51

>>425
> ぜひ廣戸氏に訊いてみたい

そこがダメなんじゃないかな。自分で考えずに廣戸さんや他のトレーナーに依存してしまうのが４スタンスの悪い所
スポーツで最初から結果を求めるのは、やってはいけない事
あらゆるフォームを試して自分に合うものを自分で見付ける。技術の向上は自分の感覚なしにはあり得ないから
桑田真澄｢古武術からヒントを得て何年も投球の練習してるんですけど全然球が行かない
でも、たまにピュッと行くことがあって。探り探りやってます｣

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 14:58:43.10

>>427 反論できないからといって話をすり替えるなよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:28:57.89

>>428
４スタンスがトップアスリートに取り入れられてる話はないよ
先天的と言っても何がどう先天的なのか説明できない
陸上では日本人と外国人の骨盤の違いから日本人向きの走法が考え出されて末次の世界陸上銅メダル、
リレーの銀メダルにも繋がっている。桐生・多田・山縣は日本人向きのフォームで走っている
後は、廣戸さんや他のトレーナーもに依存するのはスポーツの本質に反している。スポーツの喜びとは試合に勝つことより
自己ベストを更新する事にある。甲子園に出たみたいな自慢話はスポーツの本質とは関係ない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:43:01.00

じゃぁ世に指導者はいらんね。
一握りのトップ選手以外は、指導者と共に技術を作ってる。
それを依存と言って否定したら、何も生まれない。

全ての子供（競技者）がトップ選手を目指しているわけではない。

仮に指導者によって作られたバッティングフォームであっても、その中で工夫をして自分なりに努力を積んでいるはず。
で、それで結果出せたらうれしいし自信になるよね。

集団種目の競技スポーツにおいて

スポーツの喜びとは試合に勝つことより自己ベストを更新する事にある。

みたいな考えをされるとチームが崩れる。

この部分はスレチになるから議論はやめよう。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:43:27.35

>>429 全然、反論のなってない
まずコミニュケーション能力を磨いてくれ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:01:21.06

>>430
コーチはもちろんいるけど依存する事はない。海外のテニス選手や他のトップアスリートは
コーチを変えるだろ
桐生もコーチとタメ口で喧嘩したというのは有名な話。たぶん日本ボクシング史上最高の才能
と言われてもいる井上尚哉はコーチである父親と喧嘩もする
コーチに依存しがちな日本人選手だが最近のトップアスリートは自力してるから国際大会でも強い内村航平がコーチに依存してるみたいな話は聞いた事ないだろ。内村は子供時代にトランポリン
で遊んでいたから稀有な空中感覚が身に付いたと言われている

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:17:51.23

>>４３２
ごめん、自分のイメージしている指導対象はそういう選手じゃなくて、一般的な小学生～高校生レベル（全国レベルでもない、その辺のレベル）だから話がかみ合わないね。

そのレベルの選手の感覚はわからない。

自分たちが４スタンスを理解して実践するのなら【トップ選手以外向け】の理論として有効かどうかが問題。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:44:11.53

>>433
>イメージしている指導対象はそういう選手じゃなくて、一般的な小学生～高校生レベル（全国レベルでもない、その辺のレベル）

子供や１０代の選手に４スタンスを勧めるのはどうか。将来ある子供たちに４スタンスの縛りを掛けるのか…
４スタンス理論に適しているのは、スポーツ嫌い・営業マンでゴルフ接待しなければいけない様な人たち
普段１５０以上叩いているから恥ずかしいと。何とかして１００程度のスコアにしたい人たち

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:07:28.51

＞＞４３４

将来ある子供たちに４スタンスの縛りを掛けるのか…

このスレでそれが議論されてるんじゃないの？

４３４をはじめ、４スタンスを否定的にとらえている人たちは【４スタンスは各タイプの動きを強制】としてとらえている。

でも自分はそうは思っていない。

４スタンスなんて、まだ本を読み始めただけなのでわかっていないけれど、スポーツ指導の現場では

【こうやって動け】

という強制の指導は大なり小なり行われている。
どこまでその【強制】を行うかは指導者次第だが、自分も少ない方であるけれど、絶対強制させている動きはある。

子供によって、その指導が合う合わないは当然あるけれど、そんなん言いだしたら指導者は【神】じゃないと指導できない。

自分は４スタンスによって、その【強制】が減ったり、その子に応じた【強制】をできるようになるのではないかと思っている。

自分のいう【強制】は、その動きを様々な理論を学んで自分なりに「これは必要だろう」という動きなので譲れない。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:38:59.57

>>434 子供の４スタンスの縛りを掛けるかどうかなら、むしろ間違った縛りを掛けてる指導者の方か山ほどいるでしょ
むしろ本来の身体の特性を無視して指導するやり方に４スタンスは警笛を鳴らす意味で優れてると思う
自分が成功した方法がベストで万人に当てはまるわけでない
オレは小学生時代、著名な先生の元でバイオリンをやってた
この先生は、弦を持つ時、親指の第一関節を突っ張り、摘むように持って構えろと指導して、うるさく強要する
ところが、この姿勢だと前腕が痛くて３０分も弾くのは地獄
ところが自主練で弦を包み込むように持つと弾きやすいし、痛みはなく何時間でも平気で練習できる
結局、指導者が自分のやり方を曲げず肘を痛めたので、違う先生に習うことにした
そこでいろんな人を観察したが、弦の持ち方なんて有名な人でもマチマチじゃない
あの頃、４スタンスがあれば、つまらないことに時間を費やさずに済んだ
こういう経験の人は、たくさんいるんじゃないのかな

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:39:53.31

>>435
> ４スタンスなんて、まだ本を読み始めただけなのでわかっていないけれど

え、本すら読んでないの……。始めたばっかりだから夢のスポーツ理論に思えるだけだよ
もう３、４年４スタンス理論を考えてきたが結局捨てたよ。４スタンスは最短距離で理想のフォームに
辿り着きたいだけの半端な理想であると見抜いたよ
それから４スタンスを中高生に教えるのは無理だよ。なぜなら、Ａ２の人はそれ以外のＡ１Ｂ１Ｂ２の研究をしないから
字面でなぞっただけの理論は子供に説得力を持たない。試しに４スタンス理論を教えたら

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:48:49.22

>>436
バイオリンの話は興味深い。楽器の持ち方については古武術研究家の甲野善紀氏が講習会を開いて音楽家に技を教えている。楽器は出来ないが技なら
そこでは一切のカテゴリーはないよ。全ての人間に通用する技として

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 18:03:04.04

イチローはB1タイプなんだよね

４スタンスは判定が間違いだらけだからな
とくにアスリートは判定が間違いだらけ

これだけ判定ミスがある理論に
将来はないよね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:16:22.18

>>420
>外国人と日本人の骨盤が違うからフォームが違う

こういうクソ理論よりはよっぽど４スタンスのほうが良い

>>413
>４スタンスがダメなのは人間を４つのカテゴリーに分けてカテゴリーの動きを強制すること

誰がこんな事してんの？オマエだけじゃね？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:18:38.36

>>439
オマエの頭が間違ってるだけ
イチローがＢ１だったらこの理論成立しないわ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:24:29.55

>>437
甲野も理論は面白いけど、結局なんも役にたたん

膝抜きと、年寄りを後ろから引き起こす技くらいしか実用性がない
井桁崩しとかは理論だけで実際には使いこなせない

この人はフィクションと実用を巧妙に混ぜ合わせるのが上手い

>３、４年４スタンス理論を考えてきたが結局捨てたよ。
これは同意するけど、甲野の本もそろそろ捨てろよ！

ちなみに甲野はパラレルタイプの動きを尊重していて、クロスタイプの動きを肯定してない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:31:45.79

イチローはB1タイプなんだよな

廣戸自身がこれだけ判定間違えるってのが胡散臭いよね
とくにアスリートが間違いだらけ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:35:02.41

>>423
最初から決まってるに決まってる

４スタンスの元ネタが不明でソースが見つからないんだが（骨法らしい）
骨盤の傾斜が人によって異なり、そのため大きく分けて４つのタイプに分かれる
ってところから来てるので（どっかで読んだけど、元ネタ不明）、骨盤の傾きなんて、
改造手術でもしない限り生まれてから死ぬまで変わらない

血液型も４スタンスのタイプも病院行って魔改造しない限り変わらん

４スタンスのタイプが途中から変わる事もある。なんて例は一度も聞いたことない
また、犬にも４スタンスあるとか廣戸は書いてる
（つーことはオオカミ・ネコ・虎にも４タイプ分けができるって事）

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:43:16.64

>>443
４スタンスの未来より、オマエの未来のほうが心配だわ
先が真っ暗すぎて

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:47:59.30

>>445

なんだこいつ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/19(木) 08:57:45.58

>>443
とりあえずそのB1であると言う根拠をいくつか出せば納得する人も出てくるんじゃないかな？

ちなみに自分はイチローはA1だと思ってるよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:53:07.54

イチローも甲野善紀もA1だよな。
動きを見るまでもないと思うのだが・・・

廣戸氏のことは、4スタンス理論を発見したということでは評価できるけど、理論を深化・発展させることについては、貢献出来ていないと見ているよ。

イチローと甲野善紀は、動きをみるまでもなく一目でA1だと俺の感覚では捉えられるんだけど、今の4スタンス理論ではその感覚を理論的に裏付けてくれない。

あ、どんな人に対してでも一目で判別出来ると言っているわけではないのでね。そこは誤解のないように。
イチローや甲野善紀は分かりやすいということ。姿勢に無駄なクセが少ないからね。

4スタンス理論は世に出始めた頃はすごく興味があったけど、それから何年もの間、理論が深化・発展していかずに足踏みを続けているので、今では追いかけていない。
書籍は山ほど出たのにね。

今では自分で勝手に理論を展開して現場で使っているよ。
すでに4スタンス理論とは別物だから、4スタンス理論の名前は使っていない。公式の講習を受けていないので、その権利もないしね。

そもそも理論が不十分な状態なのに、組織化してしまうのがどうかと思う。
組織を維持・拡大しようとすることが、4スタンス理論の深化・発展を阻害しているように感じる。

名称使用の権利を制限してしまうこともその一つで、理論の発展を阻害してしまっている。
オープンな場での議論が出来ないわけ。
真逆の例としては、ストレッチ理論について思い出してもらえれば分かりやすいだろう。
ストレッチについて公の場で議論するのに、いちいち誰かの許可は要らないよね。
ストレッチを指導するのにも、当たり前のこととして、誰の許しも要らないよね。
それは、ストレッチ理論の考案者が名称使用権限についてオープンにしていたから。
4スタンス理論について、シンポジウムを開こうとしたら、まずは公認の講習会を受けてくださいと言われかねない。
誰がそんな面倒なことをするかい？

ストレッチはオープンにしていたから、これだけ世に広まった。研究も広く深くなされている。
4スタンス理論がそこまで行き着くとは思えない。縛りが強すぎるんだよね。

あ、ちなみに俺はアンチストレッチ派ですw

**アスリート名無しさん** · 2017/10/24(火) 08:31:25.55

イチローは４スタンスを壊しているから。Ａ１とは違うフォームで打っている
廣戸｢Ａ１はその場で回転するようなバッティングフォームです｣。
古田敦也｢イチロー選手のバッティングフォームは独特です。スウェイしながら打つのでスイングする距離は
１ｍにもなります。こういう打ち方をする選手はあまりいないですね｣

**アスリート名無しさん** · 2017/10/24(火) 08:49:22.80

>>449

＞廣戸｢Ａ１はその場で回転するようなバッティングフォームです｣。

んあ？　ソースは？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/24(火) 09:01:07.56

>>450
動画見ろ。南原清隆の番組だ。古田敦也の動画も探して見ろ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:45:34.67

>>451
見たわ。時間返せ、このヴォケ。

豊田真由子の気持ちが分かるわ、この低能が。

ちーがーうーだーろー！！　ちがうだろ！！

知ったかぶりして、「動画見ろ」「探して見ろ」とか上から言ってんな。

こっちが恥ずかしいわ。

その場で回転するくだりは、Ａ２の話だろが。

恥じて、２度と出てくんな。クズが。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 03:42:52.09

>>452
禿げ同

>>450
しね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 03:44:03.85

間違えたすまん
訂正する

>>452
禿げ同

>>451
しね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 03:45:56.54

つーか本とか読まずに深夜番組の一部をツベで見て、イチローはA1とか言ってんのか？

ほんとくだらない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 08:25:25.03

無能な奴ほど引用元を明らかにしない。

潜在意識では自信がないから、どこかで答え合わせをされるのを恐れている。

そして、その裏返しで大きな態度を取る。

自分の間違いが明らかになると、謝りもせずにただ逃げる。もちろん反省などしない。

そんなことの繰り返しだから、人間的に成長することもない。

いつの間にか取り返しのつかない年齢になっている。

クズのまま終わり。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 09:51:13.48

ピッチャーは投球動作の時、右肩を下げる際に左足を右に寄せる。軸足である右足の重心は足裏の外側に掛かる
４スタンスはここで崩れている。Ａ１だろうがＢ１だろうが重心は足裏の外側
そして、踏み出した左足の重心は足裏の全体に掛かる。４スタンスが一切機能しない
ピッチングにおいて４スタンスは一切関係がない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:00:16.38

>>457
なんだ、どうしようもない、かまってちゃんだな。

ホンもろくに読まない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 12:09:27.43

>>457
本もろくに読まない奴に、いちいちここでレクチャーするつもりはないよ。

ただ、こういう奴が出てきても仕方がないだけの落ち度が、そもそも４スタンス理論にあるのは確かだね。

上で誰かが書いていたけど、あの足の裏のイラストと「４スタンス理論」なんて名前を聞けば、こいつみたいな勘違いをする奴が出てくるのは必然だわな。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 15:27:56.21

4スタンス理論のA1と古田が言ってること一緒じゃないか
やっぱイチローはA1ですわ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 18:38:01.07

>>447

イチローは明らかにB1タイプだって
なぜ誰も指摘しないのか疑問

イチローの体の使い方をみればわかる
Aタイプ特有の
みぞおち、ヒザ、足底の３点で軸を作っていない

イチローはしゃがむ時に
ヒザを曲げてしゃがんでいる
Aタイプ特有の
腰を突き出したりしてしゃがんでいない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 18:41:04.24

４スタンスは判定が間違いだらけだからな
とくにアスリートは判定が間違いだらけ

これだけ判定ミスがあるとなると
なんらかの意図があって判定しているのかな

胡散臭いよね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:53:34.33

>>461
ふむふむ
ただ、打撃でスウェーというか体重移動して前足を軸にするタイプだし、走るときに腕を縦に振らずに横に振るのはクロスタイプの走り方なんだよね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:31:59.02

2016年　阪神タイガース一軍キャンプにて現地指導

↓

2017年　阪神タイガース二軍キャンプにて講義

5年くらい経って、振り返ってみたときに、廣戸氏のキャリアのピークは2016年だったという結論になりそうな予感がある。

当時、廣戸氏が、阪神タイガースの一軍キャンプにてレギュラー選手らを指導したという報道を目にしたときは、ついにそこまで行ったか、という感慨もあったんだけどな。

後々に「4スタンス介護」とかいって、別の切り口から返り咲く可能性はあるかもしれんが。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:51:45.22

>廣戸氏は「Ａ１」の藤浪についても「本能的なところで（上手に体を）使われている。素晴らしい」と絶賛した。

藤浪のイップスは４スタンスじゃ無理だろ。古武術まで頼った桑田真澄や栄養学・解剖学まで勉強した
工藤公康の口から４スタンスが語られた事はない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/26(木) 17:42:46.55

>>463

イチローはB2だね
クロスタイプ

B1タイプが長嶋茂雄、王貞治、松坂大輔

B2タイプがイチロー、松井秀喜、ダルビッシュ、
　香川真司、本田圭佑、高橋尚子

プロ野球選手ではAタイプを発見できない
いないのかもしれないね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:54:46.97

もうカスしかスレにいない・・・・・

**アスリート名無しさん** · 2017/10/26(木) 23:13:46.07

藤浪晋太郎はB2
田中将大もB2

藤浪はマー君にいろいろとアドバイスを
もらえれば成長できて
メジャー挑戦の可能性が広がるんだけどね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 01:36:42.18

>>466
そこまで分類が違うのなら、もうそれは４スタンス理論とは別の何かだ。

お前独自の基準で分けているわけだからな。

もうすでに、AタイプだのBタイプだの、廣戸氏の用語を使う必然性もない。

他人のふんどしで相撲を取るな。
みっともない。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 01:52:43.69

どうもこのスレには、AでもBでもなく特殊なBAKA型の人物が出現するようだな

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 07:42:56.13

一般の人とか芸能人とか俳優の中には
Aタイプがあちこちにいるよ

木村拓哉とかAタイプ
体の使い方をみればわかる
Aタイプ特有の
みぞおち、ヒザ、足底の３点で軸を作っている

だがプロ野球選手だとAタイプがなかなか発見できない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 07:45:13.86

>>469

お前
Aタイプの現役プロ野球選手を挙げてみろよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 08:14:01.54

>>472
どうやら文脈が理解できないらすぃ。

公表されているものをいちいち挙げろと？

んで、お前のくだらない反論を聞けと？

どこまで他力本願なんだか。

他人に絡むことでしか自分の存在意義を見いだせない。
そのことを指して、他人のふんどしで相撲を取るなと言ったのだが？

ま、わかるわけねぇか。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 09:43:13.12

廣戸さんがまだ説明不足か研究不足なのはどのカテゴリーであろうとも違うカテゴリーの技術に
踏み出していく可能性がある事。Ａ１がＢ２の動きになったり、Ｂ１がＡ２の動きになる場合もある。
西武の中村剛也はミートポイントが前にあったが、変化球対応のためにポイントを後ろに変えた
本来の動きを変えてより高い次元に順応するのがプロ選手の意識と技術

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 14:33:24.33

>>474
＞廣戸さんがまだ説明不足か研究不足なのはどのカテゴリーであろうとも違うカテゴリーの技術に踏み出していく可能性がある事。

説明不足、研究不足を解消することと、違うカテゴリーの技術に踏み出すこととの間には、そこまで深い関連はないように思う。

つまりは、同じカテゴリー内で説明不足、研究不足を解消することは可能だし、むしろそうすべきだと思うが？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 15:08:34.79

>>475
根本的な事を言っているわけで４スタンスはスポーツとは関係ないたまたまの重心のあり方
初心者ゴルファーに効果がある程度でプロレベル・トップアスリートには効果がない以上に混乱させてしまう理論じゃないか
今、中高生は筒香選手のフォームをわいわい言いながら真似しているだろう
Ａ１だＢ２だと拘らずに一流選手のフォームを試してみるのが根本的なスポーツの喜びではないか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 16:00:50.46

>>476
そういうことを、いっていたのか。

＞プロレベル・トップアスリートには効果がない以上に混乱させてしまう理論じゃないか

俺は正確にタイプを判定できる限りでは、プロレベルでも有用な理論だと思うよ。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 16:03:48.32

ただ、正確に判定できているかが、かなり怪しいのが問題なわけで。

で、その根底には研究不足があるんじゃないかと。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 16:23:35.38

４スタンスは文章とか言葉を聞いてフォームを作り始めるからね完全に本末転倒だよ。まずは一流選手のフォームを何回も見てチェックする
野球なら試合を録画して横からのフォームをチェックする。廣戸さんが書いた文章読んで練習するなんてあり得ないから
ピッチングにしろゴルフにしろプロのフォームを繰り返し見て模倣する
この経過を辿らずに４スタンスの記述読んでフォーム作るとか…

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:07:39.57

>>466
イチローがA1である一番わかりやすい所はバットの握り。
イチローのルーティンであるバットをピッチャーに向ける時のバットの握りはまさにA1そのもの。
あと菊池雄星はA2だよ。
最初の構えもそうだけど、グローブがA2であることを語ってる。
柳田、鳥谷もスイングであったり守備時のボールの握りはA2の特徴が出てるね
…3人でできたね。もうちょい出そう

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:23:52.83

>>479
＞４スタンスは文章とか言葉を聞いてフォームを作り始めるからね

いや、それは完全に偏見だろ。

普通に両方やればいいんじゃね？
本も読めば、動画も見るってことで。

むしろ、お前が動画を見る方に偏りすぎなんじゃね？
本もたまには読んどけよ。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 19:08:38.05

>>481
野球選手とかサッカー選手はそもそもテレビ見ないからな。練習から帰って来て飯・風呂ですぐに寝る
そういう選手に４スタンス理論を説明しても受け入れない。速球を投げるには投げて見せないと納得しない
佐藤義則投手コーチはやって見せてるから。肘をこっちに回すと故障するとか分かりやすく説明する

**アスリート名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:46:03.84

>>482
お前、ちょっと落ち着けよ。
言ってることがめちゃくちゃだぞw

＞野球選手とかサッカー選手はそもそもテレビ見ないからな。練習から帰って来て飯・風呂ですぐに寝る

と、言いつつ・・・

＞まずは一流選手のフォームを何回も見てチェックする
野球なら試合を録画して横からのフォームをチェックする。

どっちなんだよw
テレビ見る時間なんてないのに、録画を何回もチェックするのか？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:12:35.88

>>483
テレビを見ないという意味は理論的なものに惹かれないという意味。誰かが４スタンスの本を
買ってきても興味は示さないだろう。試合の録画が家族に頼んでいて時間がある時にチェックする大学のある野球部コーチが理論を話してもやって見せなかったから選手たちに無視されてクビにされたってさ
とにかく、野球・サッカー漬けの選手たちは理論みたいなものには関心を示さない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:54:27.31

>>484
＞テレビを見ないという意味は理論的なものに惹かれないという意味。

「テレビを見ない」＝「理論的なものに惹かれない」？？

どこの世界の常識だよ。

こうしてネットにアクセス出来ているのだから、肉体はこの３次元世界にあるようだが・・・精神の方が違う世界に行っちゃってるようだな。

お気の毒に。

＞とにかく、野球・サッカー漬けの選手たちは理論みたいなものには関心を示さない

お前の内なる世界では、そうなんだろうな。

こっちの世界では、もうずいぶんと昔からプロスポーツ選手やトップアスリートの間で、様々な運動理論や栄養学が取り入れられているよ。

異文化の住民（いや、この場合は異世界の住人か）と交流するのは、お互いの違いを認識出来て、非常に有意義だな。

そちらの世界に踏み込もうとは、微塵も思わないけど。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:10:29.77

>>484
阪神の選手はロッテの選手は野球選手じゃなかったってことかな？

そりゃ理論とか関係なく興味ないことは無視するでしょ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/28(土) 22:41:13.80

あら探しばっかして何が楽しいのやら・・・・・・・・・

**アスリート名無しさん** · 2017/10/29(日) 01:15:04.34

>>487
そもそも484が廣戸氏に対して、あら探ししている。

他人を批判するのはOKで、自分が批判されるのはNGってのは、虫がよすぎやしないかい？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/30(月) 06:58:58.30

落合博満はB1っぽいよね