4スタンス理論その2 [無断転載禁止]©2ch.net

**アスリート名無しさん** · 2016/02/01(月) 00:31:39.98

前回のスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sports/1185467138/?v=pc

**アスリート名無しさん** · 2017/07/06(木) 16:57:27.44

この理論は公式の目視判定の成功率が60%超えてくれれば、十分に使える
目視判定を素人がやりだすからおかしくなる

**アスリート名無しさん** · 2017/07/07(金) 02:13:41.17

公式判定の間違いこそが問題
間違いは垂れ流しにしてはいけない
なぜなら多くの人間がその間違いを正解だと思ってしまうからだ
素人がいくら判定してもそれは個人的意見に過ぎないことを皆判っている
素人判定を絶対正しいとは思わないから実害は少ない
廣戸判定の間違いこそがいちばんの問題だ
なぜなら間違ったタイプ認定が独り歩きしてしまうから
現にダルビッシュA1説は独り歩きしている
ほかにも有名選手が複数間違い判定されている
間違ったタイプが広まることで
それを参考にしようとする人も被害を受けるが
いちばんの被害者は有名選手自身だ
自分の間違った情報が広まってうれしいわけはないだろう

**アスリート名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:09:43.90

理論と言うには根拠が希薄だね。

廣戸氏は「現場で多くのアスリートを見ているうちにタイプ分けができることに気付いた」と言っているけれども、何故そうなるかについては語っていない。

「血液型と同じように生まれついてのもの」とも言うけど、血液型が分けられることには科学的な根拠がちゃんとある。
それに比べると、4スタンスは科学的根拠がずっと希薄。
だから、「血液型と同じように」と言うには、ちょっと無理がある。

どこかの大学と協力して研究を深めていくべき。
金にはならないけど、中途半端な状態のまま世に広めるより、ずっと社会貢献度は高い。
長い目で見れば、その方が廣戸氏自身にもずっとメリットがあると思うんだがなあ。

**アスリート名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:22:48.67

お花畑だな・・・・

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 02:24:54.71

前のほうで誰かが本田圭佑はBと言ってたけど
youyubeではA1の典型だっていう動画があった
でも詳しい解説はない
B1だとしているブログもある
錦織圭はここではB説が出てたけど廣戸はA2と言ってるらしい
でもテニス経験者のブログではたいがいA1になってる
判定の根拠も詳しく解説されてたので納得できた
だから本田のタイプについても
サッカー経験者で４スタンスに詳しい人の意見が聞いてみたい
廣戸判定よりサッカー経験者の判定のほうが確かな気がする
判定理由もちゃんと解説してくれないかな

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 04:16:46.54

錦織A1？
馬鹿じゃね
ネットが情報の全てなんだろうなー

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 04:18:59.98

>>334
オマエはオマエであって、錦織でも本田でもないのだからなんでも良くね？

**334** · 2017/07/18(火) 11:52:37.21

３３５はテニス経験者じゃないでしょ
テニス経験者だったら何故A1なの理由が判るはずだから

本田にしてもサッカー経験者による判断を知りたいんだよね
タイプそのものより
判定の根拠となる解説に興味がある
その説明がどれだけ整合性があるかが自分にとっては大切だから

**３３４** · 2017/07/18(火) 12:32:00.06

追記
なので
見りゃわかるだろ　とか
・・・に決まってるだろ　とか
そういう台詞は
その結論に至るだけの根拠を示してから言えよ
と思う

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:16:01.85

〉334

まずは錦織圭がA1だという根拠を示すのがスジだと思うが？

まさか手関節の掌屈、背屈がその根拠とか言うなよ？

その議論はすでに決着済みだろ？

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 21:56:42.21

>錦織圭はここではB説が出てたけど廣戸はA2と言ってるらしい
>でもテニス経験者のブログではたいがいA1になってる

この錦織A1のソースは？
知ってる限りカスブログばかりだが・・・・・

テニス系のブログの４スタンスネタはカスばっかり・・・
他のスポーツも大して変わらんと思うけど

やっぱ４スタンスは本だな。外れも多いけど、それでもブログよりマシ

**アスリート名無しさん** · 2017/07/18(火) 22:10:24.17

そもそも錦織がA1でもA2でもA3でもどうでもいいけど、
A1とする判別法、A2する判別方法が錦織本人か廣戸しかできないのだから、この手の議論に意味ない

オマエが錦織の親戚かなんかで、直接４スタンステストしてもらう機会があるなら別だが・・・・・・

かつクロスパラレルの判別方法は、ABの判別より難しい

**アスリート名無しさん** · 2017/07/19(水) 23:50:31.30

>>340
だな。

334にしてもそのテニス系のブロガーの１人なんじゃね？

何か自説を曲げられない特別な理由でもあるのかねえ。

レッスンしてきた生徒たちに、でかい顔して「廣戸はA2って言っているけど、錦織は本当はA1なんだ」とか言って、さりげなく自分の方が廣戸氏よりも優れていることをアピールしたりしてきたとか？

「ネットで調べてごらん。テニス経験者は皆そう言っているから」とか言ってね。

このスレでもそれが主流の考え方であるかのような工作を繰り返しているということなのかなあ。

レッスン料を取っているなら、生活がかかってくるから、そこまでやっちゃうのかもね。

そういう仮説にたてば、誰が工作員なのか簡単に特定できるな。

**アスリート名無しさん** · 2017/07/20(木) 00:36:09.75

>>342

>何か自説を曲げられない特別な理由でもあるのかねえ

ごめんなさいは敗北、死だ、みたいな人っているよねぇ。（特に中国文化圏育ちに）
どっかの宗教なんか？曹操かなんか？
人なんて必ずどっかで間違うし誤りを犯すものだと思うけどねぇ

廣戸もこういうの相手にするのはウンザリだろう

「ヒトの身体は均一ではない」、「同じヒトでもいつも一緒の身体ではない」
ヒトの動くカタチは、一種類ではない!自分にとって自然な身体の使いかたをしよう

っつってんのに、4つのどれかに無理矢理当てはめようとする阿呆が後を絶たないのだから

**アスリート名無しさん** · 2017/07/20(木) 00:36:18.34

話はそれるが、工作される廣戸は大物だね

**アスリート名無しさん** · 2017/07/20(木) 01:02:04.20

サッカー詳しくないんだけど、本田はA１っぽい気がする。異論は認める
https://youtu.be/GqMe2JvV4AA?t=2m38s
最初と中盤でマイクの持ち方変えてるぞ
最初は緊張してたんだろう。多分
若干リラックスしてから、自分が持ちやすい形に変わったんだと思う
この人左手が結構動くなぁ

劇団ひとりさん「A1」
タモリさん「A2」
関根勉さん「B1」
草彅剛さん「B1」
２０１３年のいいともに出演した廣戸によるものだそう

ググるとレッシュトレーナーなるナゾの肩書きがゴロゴロ引っかかるなぁー
このレッシュトレーナーはお前らとクリソツ

**アスリート名無しさん** · 2017/07/24(月) 13:40:04.72

本人じゃなきゃ判定できないとか
実際に会わないと判定できないとか

詐欺紛いな理論であり
理論が破綻している証拠だね

**アスリート名無しさん** · 2017/07/26(水) 10:32:26.90

理論を唱えた本人じゃなきゃ判定できないとかｗ
会わないと判定できないとか

胡散臭すぎるよね

**アスリート名無しさん** · 2017/08/13(日) 13:55:37.41

>>342

図星だったのかな。
急に書き込みが減りましたな。

**アスリート名無しさん** · 2017/08/13(日) 15:32:29.05

本屋に行ったら４スタンスの分厚い本があった。近所の本屋なんだが、ラノベどっさりで
売れ線しか置いてないんだよ。売れてるんだな

**アスリート名無しさん** · 2017/09/05(火) 20:39:18.26

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**アスリート名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:39:39.64

ぶっちゃけこんなの何年も前から存在してるのに未だ浸透してないのもアレなんだよなぁ

**アスリート名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:44:11.70

４スタンス理論を無しにする古武術理論もある。腰を落としてベタ足状態にして重力を利用して素早く移動する
古武術・４スタンス・通常の西洋メソッドを組み合わせたハイブリッド・メソッドはないものか

**アスリート名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:33:23.20

甲野のはB1かA2の理論やん

**アスリート名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:40:29.18

いや、古武術は重心は足の裏全体。ブルース・リーも基本的にはそう
しかし、武術とスポーツには根本的な違いがある。武術は捻り・溜め・うねりは使わない
０.１秒の差で斬られるから。一方、スポーツはリクリエーションから始まっているから捻り・溜めも使う
野球のピッチングやバッティングには武術の技は使えない

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 02:53:12.64

桑田真澄は使っていたよ。

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:22:47.68

むしろ、桑田真澄=古武術は有名

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 06:35:10.66

桑田真澄の動画・記事は詳しく読んだ。桑田は２０００年くらいから甲野氏に支持して２００２年
に防御率のタイトルをとった。しかし、翌年からは低迷し５年後くらいに引退した
野球の技術で通用したのは牽制と守備。腰抜きという技が使えたバスケットでは桐朋高校が古武術の技を採用してる。サッカーでも使えるはずだが採用したという話は聞かないな

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 06:46:11.45

腰抜きじゃなくて膝抜きだな

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:25:14.05

股抜きとかエロいな。

**アスリート名無しさん** · 2017/09/13(水) 23:07:08.43

腰抜きと膝抜き間違うとかありえんだろう

知識ばっかりで全然知恵が追いついてない

膝抜きなんて誰でもできるけど、オマエできないだろう腰抜きだし

**アスリート名無しさん** · 2017/09/22(金) 14:47:44.07

ほう、おまんら、『秘伝』って雑誌で廣戸氏が武術家相手に（と言っても写真判定だが）タイプ分けしていたのを知らんとお見受けする。

塩田剛三はA1だったと記憶しとるよ。
誰かバックナンバーを持っとらんかのぉ？

**アスリート名無しさん** · 2017/09/25(月) 03:14:00.49

４スタンスセックスの指南書を出して欲しい

**アスリート名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:01:37.96

4スタンスって解剖学や運動学の裏付けって、なされたことあるの？

**アスリート名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:32:14.52

むしろ解剖学や運動学がなんかの裏付けってされてんの？

**アスリート名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:57:06.39

>>363
推測で言うと、

あるだろうけど、質·量ともに不十分だろうね。

研究するだけの価値はありそうだけれど、タイプ分けのところで曖昧さが残っているのが頭痛の種だな。

**アスリート名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:00:45.86

オレはB型で歩く時、無意識にカカトから着地するが、家人に静かに歩けと言われて、家の中では意識してつま先から静かに着地するようにしてるが、それを見てA型と判断されたら間違うよな

**アスリート名無しさん** · 2017/09/27(水) 14:50:59.45

武道やボクシングだと踵を上げて前重心になるので４スタンスではなくなる
武術なら足の裏全体に体重を掛けて重力を利用して素早く移動する。このやり方は野球の守備にも使える

**アスリート名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:41:53.40

>>367
こういう間違えするやつ多いよな
爪先立ちになるから4スタンスじゃなくなる訳じゃない。
Bタイプでも爪先立ちはできるし、Aタイプも歩く時は踵から着地する。
やっぱりあの足で分けてタイプ別の選手を書いた図は大きなミスだったと思うわ

**アスリート名無しさん** · 2017/09/29(金) 03:49:50.95

みんな知識が中途半端だもの

**アスリート名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:33:35.68

野球の守備では４スタンスはいらないな。４スタンスだと軸の反対に来たときに初動が遅れる
一方、打撃と投球は４スタンスが使えるだろう
結局、技の習得には自分なりの試行錯誤が重要で他人からコツを教わっても技術は停滞しやすい
４スタンスで上手く行っても次の段階で躓いてしまいがち

**アスリート名無しさん** · 2017/10/01(日) 07:05:49.43

駒田徳広「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1363857747/

**アスリート名無しさん** · 2017/10/08(日) 16:53:01.63

４スタンスの資格保持者の方おられますか？

コーチ級とマスター級の差は、ざっくり言うとタイプ判定の知識方法(マスター級は足裏押し判定？)でしょうか。

数年前に興味を持ってプレーヤー級の講習を受けました。

再度興味がわいてきたので、コーチ級の資格を取ってもいいな…と思ってきました。

プレーヤー級の内容にはタイプ判定の内容は無かったので、コーチ級ではタイプ判定方法を学ぶのかな…とも思いますが、この判定方法は書籍やホームページで紹介されている方法よりも精度が高い内容と考えればいいでしょうか？

現在、理論編の書籍を読み込んでいます。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:11:08.73

廣戸以外はカスなんじゃね・・・・・・・

本読みあさっていくとそう思う

**アスリート名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:37:40.23

マスターまでいったらセミナーとかやって有料の指導ができるみたい(コーチ級は無料でタイプ判定まで)だけど、トレーナーとして稼ぎたいわけではなく、自分が指導する子供達に使いたいだけ。

野球なので、売られてる書籍を片っ端から読んだら、だいたいのタイプの動き方などは理解できました。

四スタンス信者ではないので、ベースの理論は今までの積み重ねがあるから、それに加えて四スタンスで子供を見ることができたらよりいいかな…みたいな感じです。

そもそもタイプ判定ミスったら四スタンスはアウトなので、やっぱり指導に使うなら再提出コーチ級いるのかな…

と。

維持費もかかるし、結構大変…

**アスリート名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:46:20.79

>>374
10パターンぐらいの４スタンステストを試せば、間違いはしないだろう

やりたいなら資格に金払えば？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:27:52.20

公式http://www.4stance.com/4stance04.htmlに動画付きであるタイプチェック全部やったら、だいたいは合ってると考えたらいいかな？

【ＡorＢ】
・膝立ちの安定
・前後足軸の安定
・手を握って腕を曲げる
・仰向けで膝を抱え込む
・寝返りをさせる
・ペットボトルの飲みかた
・うちわの煽ぎかた
・片脚立ちとジャンプ

【１or２】
・腿の内・外回し
・指で環を作って肩を開く
・指を挟んで腕上げ
・腕回し＆腕回し後の安定

【クロスorパラレル】
・手首を曲げて腕を上げる
・両足を揃えて腕を伸ばす
・手を膝に添えて立ち上がる
・フロントキック

【全タイプ】
・手を組んで上半身を持ち上げる

資格は取るにしても来年ですね。数年前にプレーヤー級の講習を受けたときに、講師の結構偉い人？が【書籍では絶対に理解できないようになっている】と言われていたのが頭に残ってて。

まぁ当たり前でしょうが。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:50:34.30

>>376
とりあえずこっちも試しておくとなお良い
https://goo.gl/Bn2Yzp

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:03:41.71

アンチではないが、４スタンス理論は所詮素人にしか通用しないと思う
野球の打撃・投球・守備、ゴルフのスイング、他のスポーツにしろフォームや技術を身に付けていく過程で
４スタンスはいきなり３段階も４段階も上げてくれる
しかし、基礎理解を飛び越しているために次のステップには行けない。基礎を飛び越えているために技術の
理解がなく技の展開が出来ない。投球にしろ打撃にしろどういうフォーム、ミートポイントにするかは
初期の試行錯誤にかかっている。手探りで探さなくてはならない所を４スタンス理論で
一気に与えられると次の展開がわからない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:27:51.48

>>377
ありがとうございます。既に読んでいますが、参考になります。

>>378
私はある程度のレベルまで現役でプレーしましたが、例えばバッティングのトップの形、ピッチャーのトップ(踏み出し足が着いたかたち)の形などには、一定の【形】があります。

フォームなんて、ある程度何でもいいのですが、技術の中の【形】は不変であると思って指導していました。

しかしながら、その指導にハマらない子供も一定数おり、それの理由が四スタンスで説明できそうなのです。

【形】の基本は同じで、軸の作り方や関節の使い方が微妙に違う。これで指導の幅が広がりそうです。

現役の時は、監督コーチの指導する打ち方や投げ方が表現できない選手は潰れるか、二軍暮らしでした。今思えば監督コーチと各選手のタイプが合わなかったからかと思います。

今は指導する子供の人数が少ないので、じっくりと指導してあげれるかな…と。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 10:50:45.14

>>379
子供に対してもどのポイントが自分にあってるのか自分で探さないと技術の向上はないと思いますけどね
桑田真澄｢ピッチャーで真上から投げ下ろすか斜めで投げるのかはキャッチボールの時に色々試して下さい
お父さんや監督・コーチに言われるままじゃなくて。自分で考えないと上のレベルには行けません｣

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:10:15.51

>>380

当然そうですね。

しかし、私は【ある程度のレベルまでは指導者が引き上げる必要がある】と考えています。

ある程度できるようになるからこそ、次のレベルを求めて自ら考えると。

子供に自ら学ばせる方法は色々とあるでしょうが、【指導者がショボかったらすべては破綻する】と思っています。

とりあえず四スタンスの学び方は、書籍の内容を理解→タイプ別のプロ選手の動き方を学ぶ

ですかね

当然、自分もその通りに動けるようになるのも大事ですが。

愛知の下ネタの所に学びにいくのもいいかな…と。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:01:23.56

愛知の下ネタ　×
愛知の元ネタ　○

**アスリート名無しさん** · 2017/10/09(月) 13:10:55.54

懸垂の台を前に置く人と後ろに置く人でA Bの違いを判定できますか？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/11(水) 12:34:27.10

できない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:09:14.55

>>381 いい考えだと、思いますよ
野球でいえば、子供に４スタンスでフォームの方向性を見いだしてあげるのは、とてもいいと思います
ただ、野球でも、その先、自分で試行錯誤しなければならないことが山ほどあるので、それを乗り越えられば、きっといい選手になりますよ
野球は、バッティングでも様々なやり方、正解があるから、いろんな意見を選別して、自分なりの方法論を探すのがいいですね
成功したバッターは、自分のバッティングにはスペシャリストでも、それが必ずしも他人には当てはまらないことになかなか気づかないからね
だからプロのコーチでもなかなか育てられないしね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:08:08.07

結局、野球を４スタンス理論を活用して指導するとなると…

【子供のタイプチェックを行い、そのタイプに応じた複数の動きの選択肢を与えて指導する】

くらいですかね。

タイプ別のプロ選手の動画を見て色々と分析できれば色んな発見があるでしょうが、そもそも公式で出てるタイプも推測でのタイプなのでどこまで信頼できるか。

野球関係の本も図書館を駆使してだいぶ読み込みましたが、そこまで深く書いていないので、バットの握り方などのベーシックな部分のみしかわかりませんし。

そもそも、本にあるタイプチェックでどこまで正確に子供のタイプチェックができるか不安ですが…(まだ試していませんので…。雨が降ったりして時間ができたら試してみます。)

今まで学んできた知識が四スタンスでより子供に伝わればいいな…と思っています。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:43:16.98

野球にしろゴルフにしろ一般的なフォームに取り組んでそれを色々試行錯誤で自分のフォームに
カスタマイズするのがいいと思うけどね
洋服を気崩す感覚というか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:49:16.18

>>386
基本自分のタイプの動きしか伝えられない
別のタイプの動きなんてなにやってるか分からん

オレＡ１だけど、Ｂ１の動きが全くわからん

そもそもイチロー、ダルビッシュ有と羽入結弦と石川遼が同じ動きしてるか？
まあ、４スタンスで個性が生かせるならそれはそれにこしたことはない

この理論は理論に溺れやすいんで、うまく使わないと意味がない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:51:19.91

>>387
自分に似合いそうな服
自分に似合わなそうな服
を知るにはこの理論使えるぞ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:10:25.77

>>388

指導歴もそこそこ長いので、例えばノックなんかも自分の思ったところにだいたい打てる。自意識過剰かもだけど、その辺の指導者の方々より上手いと思ってる。

ノックはボトムハンド(前の手)で握ってトップハンド(後ろの手)でボールをトスして打つけれど、その逆では全然打てない。

逆に、コーチは前の手でトスして打つタイプで、私と同じようにはノックは打てない。

私はＡ２。

たぶんコーチはBタイプ。

なので、お互いの打撃理論(感覚)がかなり違います。彼もそこそこの球歴があって結果を残してきたので、彼の理論も正しいのだと思う。

まだまだこれから勉強していかないといけないけれど、こういうことが現場では起こりまくってる。

少しでもこういうのが改善できればいいなと。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:18:25.23

>>390
ＡとＢの違いは大きいよね
肘・膝の使い方、左手の引き手先行型か右手の押し手先行型か？

ヒッティング時に伸び上がるか、沈み込むか？

基本的に選手は他人の話なんか聞かないで自分が気持ち良いと思う動きを追求すればいい
たまーに合うコーチが見つかるかもしれん

オレは沈み込む動き気持ち悪くてイヤ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:24:37.16

>>389
この理論は使えないと思うよ。投球フォームでさえ考えながら全身のバランスを感じながらフォームを作らないと
ブルース・リーの｢ＤＯＮＴＴＨＩＮＫ.ＦＥＥＬ｣はあらゆるスポーツに言える
自分で体の身体操作が向上するのを楽しめるようにならないと。すぐに結果を求める４スタンス
はスポーツを嫌いにさせる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:50:46.56

指導者がこんなこと言うたら全てが終わるけど、要はその子供が持ってる能力次第。

打てるやつは打てるし、打てないやつは何やっても打てるやつのレベルには到達しない。

腕立て伏せまともに20回できないやつでも、140キロ投げちゃう。

でも、めっちゃ頑張っても120キロ出ないやつもいっぱいいる。

指導者は

・前者がつぶれないようにする
・後者を何とかレベルアップさせる

というのが技術指導面でのすべきことではないかと思う。

前者は、たぶん自然と自分のタイプに合った動きでプレーしてて、自分のタイプと違う指導はききながしてるように思う(自分もそのそうでした)

でも、後者は指導者が引き上げてやらなければ、どうにもならない。

ある程度、指導者が【こう打て】【こう投げろ】という指導をしなければ、後者は伸びない。

でも、その【こうやれ】がその子に合っていない動き方なら悲劇が生まれる。

実際に思い返すとそういう子がいっぱいいたように想います。(彼らには申し訳ない)

前者は、自分で自分の動きを考えられるけど、後者にそれを求めても【？？】となる。

自分の指導してきた子供たちだけの話なので、他のチームの子供のことはわかりませんが…

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:10:31.69

簡単にいえば、いろんな選手の動きを真似して、真似しやすい形から自分の型を作っていけば、自然に４スタンスのなるんじゃないの
4スタンスのタイプを見分けてから、それに沿ってやるんじゃなくて、逆の発想
やりにくいことはやらないで、やりやすいやり方を探す

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:28:36.67

イチローはＡ１のバッティングじゃないよ。イチローは体が細く足が速いからシングル・ヒットを狙うために他人がやらないようなバットの使い方をする。
スェイしながら長い時間スイングをする独自の打ち方
４スタンスだからとＡ１Ａ２Ｂ１Ｂ２に拘るのはナンセンス
体の声を聞かないと適したフォームは身に付かない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:57:11.51

色んな意見をありがとうございます。

「簡単にいえば、いろんな選手の動きを真似して、真似しやすい形から自分の型を作っていけば」
「体の声を聞かないと適したフォームは身に付かない」

ごもっともです。自分もそうやって自分に合ったフォームを見つけてきたし、自分の感覚に合う先輩などからアドバイスをもらうようにしていました。現役時代は４スタンスなんて世に出ていなかったし、自然とそういうことをしていたと思います。

しかし、指導する立場になると、子供たちからは「指導」を求められます。結果が出なければ「どうしたらいいですか？（助けてください！）」と頼られます。

そんな時に「こうやってやったらいいよね」と子供と一緒にフォームなりを作っていくうえでの知識として４スタンスを活用したいと思ったことがきっかけです。

昔は画一的な技術指導をしていましたが、現在は右打者と左打者、右投げと左投げは指導を変えています。そういう師匠に出会って自分なりに納得して、分析して、それなりに成果が出ていました。

４スタンスを知り、それが４パターンに増えればもっと指導の幅が広がるかな…と。

基本的な考え方の「バットの握り方」や「ボールの握り方」なんて、私は数パターンの握り方を指導していましたが、書籍に載っている内容を見たりしたら斬新すぎました。

現段階では４スタンスにおける知識が少ないので、このスレで皆さんがやってるような「この選手はＡ１、この選手はＢ２」みたいな判定は一切できません。でも、今後そういう目が養われたらまた何か変わるのかな…とも思ったりします。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 16:49:45.19

４スタンスがダメな点は感覚より頭で考えようとする事
バットを握る時に指で軽く握るか掌をベタッと握るかは自分で確かめてみないと
各自にスタンスを教えるより、各自に同じ練習をさせて自分のやり方を見つけさせる事
バッティングならサンドバッグかタイヤを使って自分のミートポイントを探させるとか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:16:54.87

４スタンスがどういう捉え方をするかはわからないけど、

【正しい動きとやりやすい動きは違う】

というのがあるはず。

明らかにおかしい動きをしていても、本人はその動きがやりやすいので、直してもすぐに戻る。

【こっちの方がやりやすいです】

って。

それを許してたら指導になりませんね(すべてを型にはめるのは将来的にNGだけど、最初は型からスタートでしょう。)

スポーツにおいては指導者の指導力にもよるけど、選手の特性を見抜いて矯正する力も必要ではないでしょうか？

今まで感覚で片付いていたことが理論になって表に出てきた。

それはそれでプラスじゃないのかなと。

例えば高校生を指導するとなると、その時に変な体の使い方してたら、もう時間がないので型にはめて指導するしかない。その型ができたやつから、自分の感覚で練習する。

小中学生でトップレベルのチームにいないのなら、型にはめずに自分の感覚を大切に練習させてもいいと思う。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:24:29.36

例えば置きティーをさせるときも、ティースタンドを置く場所の基準点は教えるけど、そこからの微調整はさせている。

当然、子供によって前になったり後ろになったりというのがあるか、これがＡＢの違いだと思う。

でも、ＢなのにＡのポイントで打ってるやつは、Ｂのポイントに矯正してやらないといけない。

このケースで子供の【こっちの方が打ちやすいです】をどうするか。

それでいい打球が打ててるならいいけれど、打ててないケースが多い。

それに気づけない子供がチームの大部分。

自分で気付けるのはチームのレギュラーかつ一部の子供だけ。

だから困ってる(ToT)

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:02:53.30

>>399 これは一概に言えないと思う
構え、スイングの軌道だけでもポイントが変わるから、これでABは正確に判断できないと思うよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:59:17.01

>>400

それはわかってますよ。あくまで例えです。

ＡとかＢの判断は、もう少し理解してからやるつもり。

四スタンスとは関係ないけど、傾向的に右打者はポイント前、左打者はポイント後ろになってる。あくまで傾向だけど。

これは二軸理論の応用。

四スタンスとは違うけど、昔に流行った手塚一志の【シンクロ】も、打てる打者がたまたま自然にやってた動きを理論的にしたもの。

本来は無意識でやるものを意識的にやることで、打撃が崩れる子供もいた。

でも、そもそもタイミングの取り方なんて知らない子供には【このタイミングで踏め】ってやることで、子供たちは【タイミングを合わそうとする】取り組みができる。

そこから身に付くかどうかは本人次第。

でも、チームで【シンクロをする】という方針なら、全員やらせないといけない。(今は強制はしてませんが、教えてから暫くは強制します)

四スタンスもこういう【きっかけ】じゃないのかな。

四スタンス指導で飯食ってるトレーナーなら違うかもだけど、素人ではここまでだろうと。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:14:09.93

>>401 バッティングでAとBの見分け方で、一番わかりやすいのは、スイングの際の股関節を見るとわかりますよ
右打者なら、投手側、左足の付け根の股関節から巻き取られるようになるのがA
後ろから前に体重移動して、前に抜けていくイメージ
捕手側、右足の付け根の股関節から押し込んでいくのかB
Aはスイングの際、左膝が曲がったままで前に突っ込みやすい特性がある
Bは左膝が突っ張って、右足に重心が残る、いわゆる巨人の阿部がいうツイストになりやすい
私もこの方法で判断して指導すると、少年たちにもたいがいうまくいきますよ
まだまだバッティングは奥深いので試行錯誤して見てください
頑張ってください

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:38:03.83

>>402

ありがとうございます。参考にします。

他の方々の意見も、すごく参考になっています。

身近に四スタンス理解してる人がいないので、こういう話ができない。

ネット上だけど、議論ができるのは大きいです。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:21:09.19

４スタンスを研究してわかってきたわ
判定が間違いだらけ

イチローはＢ１タイプ

プロのスポーツ選手はほぼＢタイプばっかり
Ａライプだと厳しい

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:24:23.26

テニスだと
マイケルチャン
アガシ
サンプラス
錦織
ジョコビッチ
ナダル
フェデラー
ティエム
デルポトロ
マレー
チリッチ

全員Ｂタイプだった

**アスリート名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:28:43.24

芸能人とか一般の中にはＡタイプ結構いる
遊びでゴルフとか趣味でやるなら参考になる

まあ素人向けだね４スタンス

スポーツやってる子供とかでＡタイプがいるなら
Ｂタイプに矯正してやらないと
アスリートとしては将来厳しいね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:23:29.46

カスは黙れ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:24:41.23

>>404
こういうのが害虫

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 12:58:59.02

>>404
あなたの見解は間違い

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:49:46.56

４スタンスは素人向けだね

でも趣味としては役立つじゃん

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 18:41:22.36

ＮＨＫの人工知能の番組で｢自由意思｣はあるかの質問。答えは脳の判断の前に抹消からの連絡があると
つまり、感覚があって脳の論理思考が始まる
４スタンスは理論から始まるのでトップアスリート、スポーツを長く続けたい人には不向き
理想の指導者は、技術を向上させる楽しみを選手に感じさせる人
バッティングはなぜ右手が上で左手が下になるのか。実際に振らせて子供に考えさせるとか

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:44:53.49

技術が理論から始まるって悪いことだろうか？

個々の感覚は大事。

というか、それが全てと言っても過言ではない。

でも、その感覚を伝えるには理論が必要。

感覚がわからないやつは、一生わからない。

そういうやつに感覚を掴ませる指導技術を持ってる人が理想の指導者だと思う(技術指導に関してのみでいえば)

自分は、今は感覚を掴ませる指導スタイルだけど、四スタンスは置いといて、相当理論は勉強した。理論を叩き込みすぎた失敗から現在に至るが、理論は今でも使って指導する。

技術の説明は理論と感覚を伝えてる。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 20:37:43.84

４スタンスがダメなのは人間を４つのカテゴリーに分けてカテゴリーの動きを強制すること
Ａ１がＢ２の動きをしてもいいわけだしＢ１がＡ２の動きをしても構わない
イチロー｢僕は最短距離で理想のフォームに辿り着くのは嫌いですね。色々試すのが好きです。合理的理論なんかは胡散臭くて｣
スポーツにおいて理論から入るのは人間の本性に反してはいないか。スポーツは遊びから入らないと

**アスリート名無しさん** · 2017/10/16(月) 21:22:07.42

>>413

言わんとすることはわかる。

例えば野球を始めたばかりの子供たちなら遊びから入るべき。

しかし、ある程度のステージの子供たちには勝つ技術を教えないといけない。例えば高校野球とかで【楽しんで野球やろう】なんてやっちゃうと、能力の低い子供が集まってるチームなんて万年一回戦負けで終わる。

イチローを含め、トップアスリートの感覚はわかる。彼らはそうやって自分を高めてきた。

でも、大部分の子供がトップアスリートではない。なので、彼らの言葉は当てはまらない。

四スタンスを強制しなければ問題ないんじゃない？君は絶対にこう構えなさいと。

現場で指導してる立場と、そうでない立場では考えが違って当たり前だから、あくまで一現場での私の意見として。

４スタンスを今後勉強してどう指導に使えばいいか。色んな角度からの意見が参考になる。

否定的な意見が多いけど、それがこの掲示板での生の声だもんね。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:52:42.81

４スタンスは初心者には、とてもいいと思いますよ
4スタンスは理にかなってるし、それをベースに感覚を養っていけばいいし、ケガもしにくい
それから結果の出ないプロの選手にもいいと思う
逆に４スタンスの自分の形にあってなくて、ケガしやすくても、いま身につけてるやり方で結果が出てるなら、変えるにはリスクがあると思う
阪神の鳥谷なんか、フォーム変えてから持ち直すまで１年はかかったし、それで以前とほとんど変わらない成績
阪神の高山は、変えたことで今シーズン不調になった
ただ野球のバッティングは、４スタンス以外の要素も絡んでくるから難しいと思います
同じタイプでも利き目が違うだけで変わってくるしね

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:07:21.34

４スタンスの発見はいいとして廣戸さんの理論が完璧なものとは言えないと思う
なぜなら、理論が始まったばかりだから。廣戸さんの中でもわからなかったり戸惑っている部分もあるはず
ヒモトレーニングという理論があるんだが、そこの指導者的地位にある人は自分も皆と同じ学習者であると
廣戸さんが自分は絶対的指導者で学習者とは明確に区分があるとする態度ならば４スタンスは紛い物と言われても仕方ない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 18:19:30.66

遊びや趣味でやる中年や老人たち
にとっては４スタンスいいんじゃないかな

でも将来のある子供やアスリートにとっては
こんな４スタンス理論に縛られると
将来の可能性が乏しいものとなるよ

こんな小手先の４スタンスに縛られ
制限されたら
才能を伸ばせなくなる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:06:54.53

そもそも四スタンスはその動きしかしたらダメ

っていう理論なの？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:48:38.60

今、陸王というドラマが始まったがこれはある選手が踵着地のフォームをミッドフット着地或いはフラット着地に
改造する話。末次慎吾が世界陸上で銅メダルを獲ったがこれはコーチの高野進考案の
摺り足フォームに改造した成果。これは４スタンスみたいな重心より外国人と日本人の骨盤の違いから考え出したもの

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:56:00.97

>>418

４スタンス理論は先天的に決まっているって
なんの根拠もなく言っているんだよね

これが最悪の縛り

そんな訳ないし
いろいろな体の使い方ができるし
いろいろ更正だってできる

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:31:30.08

ただ間違っていただきたくないのは、四スタンスは理論は、特定の動作を強制するものではない、ということです。
自分は【Ａ２タイプだから絶対にこの形をとらなければならない】と縛り付けるのはやめてください。本書で示している各タイプの特性は、あくまで不随意、つまり無意識下に顕れる動作なのです。

(４スタンス理論バイブルより)

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:47:14.54

>>420 血液型同様、ほぼ先天的に決まってる
先天的に決まってる４スタンスと、後天的に変えられるものを、ごっちゃにして言ってるあなたがおかしい
批判するなら、よく理解してからにした方がいい
知ったかが一番、学ぶ者に邪魔

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:19:32.13

>>422

＞＞血液型同様、ほぼ先天的に決まってる

根拠は？

決まってる訳ないじゃん
先天的ってｗ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:28:50.09

先天的に決まってるわけないじゃん

という反論もわかるが、

先天的に決まってるわけじゃない

ということの根拠もない。

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:33:56.82

あなたの動きの中で無意識にやってること、やりやすい動き、やりにくい動きが現実的に存在してるでしょ
それを分類したのが４スタンスだと思うよ
ほぼ先天的というのは、赤ん坊から歩けるようになる過程で、その時期や経緯で変化する可能性があるのではと個人的に思ってるから
自分の赤ん坊が他の子より早く歩けるようになるのがいいと思って育てられた子が上体の体重を上手く支えられず、内股になる子供を見てきた
内股やガニ股になると、この過程で４スタンスが変化する可能性もあるのではないかな
どうなんだろう
ぜひ廣戸氏に訊いてみたい

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 08:12:34.01

全てにおいて【例外】はあるけど、その【例外】によって、その理論が否定されるものではないって感じかな？

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:37:06.51

>>425
> ぜひ廣戸氏に訊いてみたい

そこがダメなんじゃないかな。自分で考えずに廣戸さんや他のトレーナーに依存してしまうのが４スタンスの悪い所
スポーツで最初から結果を求めるのは、やってはいけない事
あらゆるフォームを試して自分に合うものを自分で見付ける。技術の向上は自分の感覚なしにはあり得ないから
桑田真澄｢古武術からヒントを得て何年も投球の練習してるんですけど全然球が行かない
でも、たまにピュッと行くことがあって。探り探りやってます｣

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 14:58:43.10

>>427 反論できないからといって話をすり替えるなよ

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:28:57.89

>>428
４スタンスがトップアスリートに取り入れられてる話はないよ
先天的と言っても何がどう先天的なのか説明できない
陸上では日本人と外国人の骨盤の違いから日本人向きの走法が考え出されて末次の世界陸上銅メダル、
リレーの銀メダルにも繋がっている。桐生・多田・山縣は日本人向きのフォームで走っている
後は、廣戸さんや他のトレーナーもに依存するのはスポーツの本質に反している。スポーツの喜びとは試合に勝つことより
自己ベストを更新する事にある。甲子園に出たみたいな自慢話はスポーツの本質とは関係ない

**アスリート名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:43:01.00

じゃぁ世に指導者はいらんね。
一握りのトップ選手以外は、指導者と共に技術を作ってる。
それを依存と言って否定したら、何も生まれない。

全ての子供（競技者）がトップ選手を目指しているわけではない。

仮に指導者によって作られたバッティングフォームであっても、その中で工夫をして自分なりに努力を積んでいるはず。
で、それで結果出せたらうれしいし自信になるよね。

集団種目の競技スポーツにおいて

スポーツの喜びとは試合に勝つことより自己ベストを更新する事にある。

みたいな考えをされるとチームが崩れる。

この部分はスレチになるから議論はやめよう。