4スタンス理論 その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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サッカーの本田圭佑はA1という説とB1という説が有る。
どちらが正解かはともかく、
アスリートのタイプ判定はしばしば意見が分かれることを示すいい例。
複数の説が有るアスリートは何人もいる。
他にもタイプ判定が覆ったりもしてるスポーツ選手もしばしば。
結局本人が確認したものでない限り、たとえ廣戸判定であっても正解とは
限らないということ。(ダルビッシュとか)
っていうか、廣戸判定がしばしば間違っているのに
それが絶対的正解と捉える人間が多過ぎ。
廣戸の4スタンス理論を世に広めた功績は認めるが、だからといって
タイプ判定能力はまた別の話。ここは分けて考えた方がいい。 判定方法に一貫性がない
分類方法に根拠がない
はい論破 判定方法がたくさんある
分類方法がたくさんある
じゃねーの? 野球とゴルフ、ボーリング、ダーツ辺りが4スタンスの出番だろ
体重移動が多い競技はね… このスレで前のほうで
判定方法のいくつかについて「意味がない」という意見が出ている。
「体幹部を使った判定法にすべきで末端部(手とか足裏とか)で判定するのは正しくない」と言う意見も有るようだが、
むしろ正しいタイプは末端部分に現れるとも言える。
理由は「末端部分に現れるのは矯正されていない自然な動きである可能性が高いから」だ。
スポーツなどでは「これが理想の形」といったものを教えられるのが常だし、
良くない癖を直すといった目的でその人の自然な動きを矯正されることも多い。
これがその人の本来の自然な動き方や重心を矯正して変えてしまうことに繋がる。
だが「ペットボトルや携帯の持ち方を矯正された」という話は聞いたことがない。
ランナー等の場合、走るときの腕の振り方を矯正される可能性はあるだろうが、
野球やサッカー、その他の競技で腕の振り方を矯正されることはあまり無いだろう。
そのため通常はその人の自然な腕の振り方が見られるはず。
だが「身体の軸がどのように使われているか?」「重心はどこにあって、どのように動くのか?」
「重心はクロス型かパラレル型か? 前重心か後ろ重心か?」などは、フォームや身体の動き方を矯正されていたら
本来のものとは違う部分が出てきていてもおかしくない。
そう考えれば「人の自然な動き、本来の重心の癖は末端部分の方が正直に現れる」と言えるだろう。
少なくともスポーツ選手等の場合は携帯やペットボトルの持ち方や守備などでダッシュするとき(何故ダッシュ時かというと
軽いランニングよりダッシュのときの方がより本来の腕の動きが現れるから)の腕の振り方を見た方が正しいタイプが判るはず。
もうひとつ重要ポイントとして、
「力が入りやすいのは手首や足指が外屈(パラレル)か?それとも内屈(クロス)か?」をチェックすること。
以外に軽視されがちだが外屈(パラレル)するか内屈(クロス)するかというのは「力が入るための自然な形」に由来するので変えることができない。
ここは「身体は嘘をつかない」のである。
クロスかパラレルかの判定はこれがいちばんシンプルで確かな方法だと思われる。 >>270
うん
長いけど良い説明だったと思う
テンプレにしても良い位 >>270
・ペットボトルや携帯電話の持ち方を指導された人間はいないだろう。
・同様に、野球の指導を受けたときに、腕の振り方を指導された人間もいないだろう。
…って、どんな論理展開だ。飛躍しすぎ。
日常の動きとスポーツの動きを同じ土俵で語るな。
・「人の自然な動き、本来の重心の癖は(体幹部分より)末端部分の方が正直に現れる」
解剖学的に見ると、指先の方が体幹部分より神経も筋肉も緻密にできているし、生理学的に見ても、手足の方が体幹部分より体性感覚が鋭敏にできている。
したがって、ホモ・サピエンスである以上、一部の障害者を除いて、末端部分よりも体幹部分の方が「自然な動き」ができるなんてことはあり得ない。
>「力が入りやすいのは手首や足指が外屈(パラレル)か?それとも内屈(クロス)か?」をチェックすること。
>クロスかパラレルかの判定はこれがいちばんシンプルで確かな方法だと思われる。
独りよがりな思いつきのために、客観的事実(解剖学的、生理学的見地)をねじ曲げるのはやめろ。 「4スタンスゴルフ 横田真一」はAmazonでレビュー4点台。レビュー数も80超えてるし完全に成功してるな
テレビでやらないのはDVD・本を売るためか アホはほっといて
>>274
アレは出来がいいぞ
でもって、ゴルフやる層はああいうお話が大好き >>273
逆だった。
〉したがって、ホモ・サピエンスである以上、一部の障害者を除いて、末端部分よりも体幹部分の方が「自然な動き」ができるなんてことはあり得ない。
(正)
したがって、ホモ・サピエンスである以上、一部の障害者を除いて、体幹部分よりも末端部分の方が「自然な動き」ができるなんてことはあり得ない。
感覚が鋭い分、手足の方が動かすのに意識が入り込みやすいということ。
体幹部分の方が無意識に動かしているだけに、自然な動きになると言いたかった。 273は文章をきちんと理解できてる?
「体幹部分よりも末端部分の方が「自然な動き」ができる」なんてどこにも書いてないでしょ。
「アスリートの場合、自然動きを矯正されていない可能性は末端部分の可能性が高い。
ゆえに矯正されていない分本来のタイプの特徴が出やすい」という意味だと判らないかな?
「たとえ体幹における重心の違いがただ末端の形に出ているだけであったとしても、
スポーツの現場において、<本来の重心を変えさせる指導がなされている可能性>を考えれば
末端の手足の形や携帯の持ち方等で判定するほうが理にかなっている。」と言っているだけ。
客観的事実をねじまげているわけではないし、むしろ文章の意図をねじまげているのはそっちでしょ。 >>277
正気?
>(270)そう考えれば「人の自然な動き、本来の重心の癖は末端部分の方が正直に現れる」と言えるだろう。
>(277)「体幹部分よりも末端部分の方が「自然な動き」ができる」なんてどこにも書いてないでしょ。
もろに書いているよ?
それとも、「現れる」と「できる」の違いのことを言っている?
なら、こっちは別にどっちでもいいから、さらに訂正するわ。
>したがって、ホモ・サピエンスである以上、一部の障害者を除いて、体幹部分よりも末端部分の方が「自然な動き」ができるなんてことはあり得ない。
→(正)したがって、ホモ・サピエンスである以上、一部の障害者を除いて、体幹部分よりも末端部分の方に「自然な動き」が現れるなんてことはあり得ない。
まずは解剖学、生理学を勉強してください。たのんます。
基礎的なところでガタガタ言われても、こっちはどうもできん。
ここで講座をするわけにはいかんだろ?
基礎医学に喧嘩を売りたいなら、スレ違いだからよそでやってくれ。 横からだけど、末端部分に現れると思うよ
物を取ろうとする時、指で摘もうとする人と、指で包み込むように取ろうとする人がいる
例えば皿の上の柿ピー取る時に
無意識にやってる行為に、その人の自然な動き、4スタンスが出やすいと思う 「無意識にやってる行為に、その人の自然な動き、4スタンスが出やすいと思う」
そのとおり!でしょ。 4スタンス理論が画期的だと言えることの大きい理由のひとつが
「体幹部分でのその人本来の重心の在り方が末端部分にも、それも無意識の手足に現れることを発見した」点にあると思う。
だって今まで誰もそんなことに気づかなかったんだから。
(気づいてた人もいたかもしれないが、公にこのこと理論化したのは4スタンス理論なんじゃないかな。)
多くの人が末端の手足の形や動作に現れることを見せられて、目から鱗だったんだと思う。 軸の取り方が大きく分けて4タイプある事
に気づいた点だろう
と言っても、実はパクリで完全なオリジナルではないんだが・・・・・ 俺のパフォーマンスが上がるならオリジナルとかパクリとかどうでもいい 4スタンス理論パフォーマンスが上がるか?と言われれば、少しは上がるけど、
そんな大したほどは上がらない。 >>225
錦織圭は典型的なBタイプだよ
クロスかパラレルかは別として
錦織の試合をみれば一目瞭然 >>265
本田圭佑は典型的なBタイプ
クロスかパラレルかは別として
メッシもスアレスも香川真司も久保建英もBタイプ
ネイマールはAタイプ >>265
ダルビッシュは典型的なBタイプ
クロスかパラレルかは別として
マー君も藤浪晋太郎もBタイプ
大谷とイチローはAタイプ
一般人を除いて
プロスポーツ選手だとBタイプがかなり多い @288 @289 @290
なぜ?
そう言い切る根拠は? >>291
個々の選手の体の使い方だよ
体の使い方を観察すれば分類できるよ
体の使い方が違えば筋肉の使う部分も変わるからね
それで判断できる
まあ俺的にはこの4スタンス理論
いろいろ研究すると
6スタンスぐらいに分類するべきだとおもうけどね テニスだと
Bタイプは
錦織圭、フェデラー、ナダル
マレー、デルポトロ、ワウリンカ
ティエム、チリッチ、ラオニッチ
ジョコビッチはAタイプ ナダルはBかよ
斬新なデマだな
>>293
Aは他には? >>294
Bタイプは
マイケルチャン
アガシ
サンプラス
Aタイプはランキング上位陣でジョコビッチ以外
今のところ見当たらないな ジョコビッチ以外全部B
アガシもB
なんかお前すげーな
気持ちの良いアホだな デルポトロ/錦織戦を見たかぎりでは
デルポトロはB2に見えた
錦織圭は廣戸聡一はA2と言ってるけど違うと思う
今ナダル/ティエムやってるから確認したら?
AかBかだけでなく1か2かも ティエムは分からないよ
今まであんなテニスするヤツいないし
ナダルに勝ったな
https://www.youtube.com/watch?v=iRoowhPQYOg
マイクの握り方見る限りではA2
歩き方だとAっぽい
ずーと不明だったワウリンカはB
グルビス・ラオニックはA1かな
チリッチもBだな >>297
ナダルVSティエムみたよ
ナダルとティエムは典型的なBタイプ
体の使い方を観察するとわかるよね
重心のベースが後ろにある
ズベレフとイズナーもBタイプ
クロスorパラレルタイプかは興味あんまりないんだよね
捻るのか捻らないのかはね プロスポーツ選手の場合はBタイプがかなり多いね
Aタイプを探すのに苦労する
一般の人とか芸能人とか
アスリートじゃない場合はAタイプそこそこみるんだけど ナダル ティエム どちらもAかBかで意見が割れてますね
4スタンス理論なんだから1か2かも確かめないとね >>302
ナダルとティエムとデルポトロはB1
錦織圭はB2 4タイプ別で左手の使い方が違うんじゃなくて、グリップの厚さで左手の向きが変わるの
軟式は全員ウェスタンだからこんな考え方でもアリなんかもしれんが、公式はグリップが多彩だから
こんなばかばかしい理屈で左手の向きを決められたらたまらん
ただのアマチュアが見つけたテキトーな情報だろ(公式すら怪しいのにさ)
だいたいプロのフォアの時の左手見ろよ!
みんなバラバラで個性的だろ(男子限定、女子は似たり寄ったり)
ティエムがフォアの時に手が下向くのは、叩きつつスピンかけるためテクニックだよ
自然な動きなんかじゃなくて、奇才のコーチが後天的に仕込んだ動き
まあ、それが今は自然にできるのかもしれんけど
今のところあそこまで左手に回内いれるやつは他にいない
https://www.youtube.com/watch?v=S3-xDNvb958
4スタンス理論がテニスにそれほど役立たない事に気づけよ! 野球・ゴルフ・ボーリング・ダーツ・アーチェリーあたりは4スタンスは関係あるだろうが
頻繁に体重移動がある球技や格闘技は4スタンス関係なくね 格闘技・野球は廣戸専門なので、それなりに詳しいのだろう
格闘技版の出来はイマイチだとオレは思うが
ラケットスポーツとか、トライアスロンとか役割分担がなくて、一人で全部色々な事をしないといけない
スポーツにはあまり有効ではない
となると
野球(ピッチャー)・ゴルフ・ボーリング・ダーツ・アーチェリー
みたいな直線的な立ち位置から的を狙うスポーツだな >>309
ボクシングは確かに基本フォームを大事にするから4スタンスが行ける感じもあるが
やってる有名ボクサーは聞かないな >>311 4スタンスをやってるという意味じやなくて、4スタンスの意味を知ってれば、自分に合ったボクシングスタイルを見つけやすいということ 4スタンスは素人向けだね
アスリートにとってはあまり役に立たないよね 断言するのはオレにはできないわ
そもそもアスリートじゃねーし
素人がつられやすい要素をいくつか持っているとは思う 俺なんか結構参考にはなったんだけどねえ。
武術とかさ、戦術的に予備動作や溜めを作らないようにしたりするんだけど
B2でクロスの俺は、むしろリズムとか溜めを作ってもいいんだと。
昔の俺は、戦術・戦闘方法でしか技を見なかったから
体からできることから構築していくってことが新鮮だったわけだ。 4スタンスじゃ足りない
最低12スタンスは必要だね 足を見ると大体何のタイプかわかるよね
A1は全体的にスッキリした感じ
A2は太ももガッチリ
B1はふくらはぎガッチリ
B2はこういうのだね
http://i.imgur.com/50vlJCs.jpg ばとりん=八ヶ崎バドミントンクラブ代表どら9=IDコロコロジエンマン アスリート等のタイプ判定において
廣戸氏の判定を正解だとして鵜呑みにする人間は多い
ところが廣戸判定がしばしば間違っていたりするから混乱の元になったりする
有名人やアスリートなどのタイプ判定で何故判定ミスが起きるのか?
実際に目の前で動いてもらった上で判定したものではないからだろう
写真や動画での判定は実際に動きを見て判定するより間違いが起きやすい
だが一部を除いて有名アスリートの場合
実際に廣戸氏が本人の動きを目で確認するわけではなく
写真や動画から判定していると思われる
間違いが起きる可能性は否定できない 判定ミスが起こる原因は
理論が曖昧で確立されていないからだよ 血液検査しないと、あなたのスタンスがなんなのかわかりません!ってか 理論が曖昧で確立されていないから かどうかはともかく
廣戸聡一の
スポーツ選手のタイプ判定ミスが多過ぎ
それによって惑わされる人間も多過ぎ だから廣戸のプロ判定の数がどんどん減っていってるんだよ!
お前ら叩くから 最近、4スタンス・セックスを試してるが、A1のオレはB2の女の子と相性が好くて、動きが連動するから長い時間楽しめる
逆にB1タイプの女の子だと、捻りを入れると、動きがうまく連動しなくて腰の負担がきつい
やはりパラレルとクロスの組み合わせはダメなのだろうか?
本命の彼女がB1なので悩んでる 判定ミスが多いのは判定する材料が曖昧なんだよ
だから判定ミスをする
特にスポーツ選手の場合は
判断材料が極端に曖昧でミス連発
理論が破綻してるんだよ結局 ちゃんと判定するには、廣戸道場に来て、廣戸にテストしてもらうしかないんだよ。
どうやって、マイケルジョーダンとかタイガーウッズとかロジャーフェデラーとか道場に来てもらえるんだよ。
判定方法自体は何個もあって、その中でAかB、もしくはパラレルかクロス、たまに1か2を判定する。
5割はAかBの判定。
見ただけで分類するのが難しいんだよこの理論
こんなのはアホでない限り、4スタンス本を3冊読めばすぐ分かるだろう @326
ちゃんと判定するには、廣戸道場に来て、廣戸にテストしてもらうしかない
なるほど
直接会って確認した選手以外は信用しないほうがいいってことですね
それだったら廣戸氏はアスリートの判定はやめるべきですね
今まで判定したのも全て白紙の戻したほうがいい
4スタンス理論の本に有名アスリートのタイプが載ってたりするけど
それも一旦全部撤回しないとね
有名アスリートのタイプが間違ったまま広まっていくのは実害があるから
廣戸氏には
見ただけで判定しにくいのに写真や動画で判定してしまうことは誤判定の元だ
と早く気づいてもらいたい
間違ったタイプを載せたりすることの害のほうが多いと思う そこは大人の事情だろう
マイケルジョーダンとかタイガーウッズとかロジャーフェデラー
のタイプ乗ってたほうが取っつきやすいし、売れるから この理論は公式の目視判定の成功率が60%超えてくれれば、十分に使える
目視判定を素人がやりだすからおかしくなる 公式判定の間違いこそが問題
間違いは垂れ流しにしてはいけない
なぜなら多くの人間がその間違いを正解だと思ってしまうからだ
素人がいくら判定してもそれは個人的意見に過ぎないことを皆判っている
素人判定を絶対正しいとは思わないから実害は少ない
廣戸判定の間違いこそがいちばんの問題だ
なぜなら間違ったタイプ認定が独り歩きしてしまうから
現にダルビッシュA1説は独り歩きしている
ほかにも有名選手が複数間違い判定されている
間違ったタイプが広まることで
それを参考にしようとする人も被害を受けるが
いちばんの被害者は有名選手自身だ
自分の間違った情報が広まってうれしいわけはないだろう 理論と言うには根拠が希薄だね。
廣戸氏は「現場で多くのアスリートを見ているうちにタイプ分けができることに気付いた」と言っているけれども、何故そうなるかについては語っていない。
「血液型と同じように生まれついてのもの」とも言うけど、血液型が分けられることには科学的な根拠がちゃんとある。
それに比べると、4スタンスは科学的根拠がずっと希薄。
だから、「血液型と同じように」と言うには、ちょっと無理がある。
どこかの大学と協力して研究を深めていくべき。
金にはならないけど、中途半端な状態のまま世に広めるより、ずっと社会貢献度は高い。
長い目で見れば、その方が廣戸氏自身にもずっとメリットがあると思うんだがなあ。 前のほうで誰かが本田圭佑はBと言ってたけど
youyubeではA1の典型だっていう動画があった
でも詳しい解説はない
B1だとしているブログもある
錦織圭はここではB説が出てたけど廣戸はA2と言ってるらしい
でもテニス経験者のブログではたいがいA1になってる
判定の根拠も詳しく解説されてたので納得できた
だから本田のタイプについても
サッカー経験者で4スタンスに詳しい人の意見が聞いてみたい
廣戸判定よりサッカー経験者の判定のほうが確かな気がする
判定理由もちゃんと解説してくれないかな 錦織A1?
馬鹿じゃね
ネットが情報の全てなんだろうなー >>334
オマエはオマエであって、錦織でも本田でもないのだからなんでも良くね? 335はテニス経験者じゃないでしょ
テニス経験者だったら何故A1なの理由が判るはずだから
本田にしてもサッカー経験者による判断を知りたいんだよね
タイプそのものより
判定の根拠となる解説に興味がある
その説明がどれだけ整合性があるかが自分にとっては大切だから 追記
なので
見りゃわかるだろ とか
・・・に決まってるだろ とか
そういう台詞は
その結論に至るだけの根拠を示してから言えよ
と思う 〉334
まずは錦織圭がA1だという根拠を示すのがスジだと思うが?
まさか手関節の掌屈、背屈がその根拠とか言うなよ?
その議論はすでに決着済みだろ? >錦織圭はここではB説が出てたけど廣戸はA2と言ってるらしい
>でもテニス経験者のブログではたいがいA1になってる
この錦織A1のソースは?
知ってる限りカスブログばかりだが・・・・・
テニス系のブログの4スタンスネタはカスばっかり・・・
他のスポーツも大して変わらんと思うけど
やっぱ4スタンスは本だな。外れも多いけど、それでもブログよりマシ そもそも錦織がA1でもA2でもA3でもどうでもいいけど、
A1とする判別法、A2する判別方法が錦織本人か廣戸しかできないのだから、この手の議論に意味ない
オマエが錦織の親戚かなんかで、直接4スタンステストしてもらう機会があるなら別だが・・・・・・
かつクロスパラレルの判別方法は、ABの判別より難しい >>340
だな。
334にしてもそのテニス系のブロガーの1人なんじゃね?
何か自説を曲げられない特別な理由でもあるのかねえ。
レッスンしてきた生徒たちに、でかい顔して「廣戸はA2って言っているけど、錦織は本当はA1なんだ」とか言って、さりげなく自分の方が廣戸氏よりも優れていることをアピールしたりしてきたとか?
「ネットで調べてごらん。テニス経験者は皆そう言っているから」とか言ってね。
このスレでもそれが主流の考え方であるかのような工作を繰り返しているということなのかなあ。
レッスン料を取っているなら、生活がかかってくるから、そこまでやっちゃうのかもね。
そういう仮説にたてば、誰が工作員なのか簡単に特定できるな。 >>342
>何か自説を曲げられない特別な理由でもあるのかねえ
ごめんなさいは敗北、死だ、みたいな人っているよねぇ。(特に中国文化圏育ちに)
どっかの宗教なんか?曹操かなんか?
人なんて必ずどっかで間違うし誤りを犯すものだと思うけどねぇ
廣戸もこういうの相手にするのはウンザリだろう
「ヒトの身体は均一ではない」、「同じヒトでもいつも一緒の身体ではない」
ヒトの動くカタチは、一種類ではない!自分にとって自然な身体の使いかたをしよう
っつってんのに、4つのどれかに無理矢理当てはめようとする阿呆が後を絶たないのだから サッカー詳しくないんだけど、本田はA1っぽい気がする。異論は認める
https://youtu.be/GqMe2JvV4AA?t=2m38s
最初と中盤でマイクの持ち方変えてるぞ
最初は緊張してたんだろう。多分
若干リラックスしてから、自分が持ちやすい形に変わったんだと思う
この人左手が結構動くなぁ
劇団ひとりさん「A1」
タモリさん「A2」
関根勉さん「B1」
草g剛さん「B1」
2013年のいいともに出演した廣戸によるものだそう
ググるとレッシュトレーナーなるナゾの肩書きがゴロゴロ引っかかるなぁー
このレッシュトレーナーはお前らとクリソツ 本人じゃなきゃ判定できないとか
実際に会わないと判定できないとか
詐欺紛いな理論であり
理論が破綻している証拠だね 理論を唱えた本人じゃなきゃ判定できないとかw
会わないと判定できないとか
胡散臭すぎるよね >>342
図星だったのかな。
急に書き込みが減りましたな。 本屋に行ったら4スタンスの分厚い本があった。近所の本屋なんだが、ラノベどっさりで
売れ線しか置いてないんだよ。売れてるんだな ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ ぶっちゃけこんなの何年も前から存在してるのに未だ浸透してないのもアレなんだよなぁ 4スタンス理論を無しにする古武術理論もある。腰を落としてベタ足状態にして重力を利用して素早く移動する
古武術・4スタンス・通常の西洋メソッドを組み合わせたハイブリッド・メソッドはないものか いや、古武術は重心は足の裏全体。ブルース・リーも基本的にはそう
しかし、武術とスポーツには根本的な違いがある。武術は捻り・溜め・うねりは使わない
0.1秒の差で斬られるから。一方、スポーツはリクリエーションから始まっているから捻り・溜めも使う
野球のピッチングやバッティングには武術の技は使えない 桑田真澄の動画・記事は詳しく読んだ。桑田は2000年くらいから甲野氏に支持して2002年
に防御率のタイトルをとった。しかし、翌年からは低迷し5年後くらいに引退した
野球の技術で通用したのは牽制と守備。腰抜きという技が使えた バスケットでは桐朋高校が古武術の技を採用してる。サッカーでも使えるはずだが採用したという話は聞かないな 腰抜きと膝抜き間違うとかありえんだろう
知識ばっかりで全然知恵が追いついてない
膝抜きなんて誰でもできるけど、オマエできないだろう腰抜きだし ほう、おまんら、『秘伝』って雑誌で廣戸氏が武術家相手に(と言っても写真判定だが)タイプ分けしていたのを知らんとお見受けする。
塩田剛三はA1だったと記憶しとるよ。
誰かバックナンバーを持っとらんかのぉ? 4スタンスって解剖学や運動学の裏付けって、なされたことあるの? むしろ解剖学や運動学がなんかの裏付けってされてんの? >>363
推測で言うと、
あるだろうけど、質·量ともに不十分だろうね。
研究するだけの価値はありそうだけれど、タイプ分けのところで曖昧さが残っているのが頭痛の種だな。 オレはB型で歩く時、無意識にカカトから着地するが、家人に静かに歩けと言われて、家の中では意識してつま先から静かに着地するようにしてるが、それを見てA型と判断されたら間違うよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています