甲子園ボウル Part1 [転載禁止]©2ch.net
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今日、甲子園ボウルの録画放送見てたら
日大が関学と同じ頂点を目指していたのか
疑問に思いました。
関学の2本目相手に点は取れない、逆に点は取られる。
その点について、君はどう感じてる?
あえて釣られてやったんだから、一度くらいまともに答えろよ。
(ちなみに龍谷大学は関学の2本目にタッチダウン取ってるよ) >>346
君は自分の脳内理想を語るだけで現実を無視してるようだから、議論するのは無駄のようだね。
繰り返し指摘しておくよ。甲子園での今年の関学圧倒的勝利の主力はむしろ下級生。
特に二回生の充実ぶりは近年でもまれにみるレベル。
どんなに早くても、日大が関学に勝つには、最速でも今の関学二回生が卒業するまでは無理。
否定するには日大が素晴らしいという話だけでなく、関学側が来年から衰退するという具体的な根拠を示してほしいね。
ただ単に「衰退するよ」だけでは、絵馬に書いたからそうなると言ってるレベル。 あのAKさんが現地観戦ではなくTV観戦だったらしいね。 >>380
龍谷は関学1本目からもTD取っている。 善戦マン龍谷
近大神戸に破れて結局6位
実質4位確定とか言ってたK爺はいずこへ >>381
関学のチーム力はおちるよ
ちなみに富士通がIBMより二枚上だと日大ヲタがかいてるがあてたな 日大ファンの予言とーり
60 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/15(月) 08:25:36.42 ID:AGnrcSgx
力的には富士通が一枚、二枚上だな
IBMがどういう策で来るか。
IBMが勝つにはOLの多大な貢献が不可欠 >>386
テキトウな書き方だな。
そりゃ、いつかは関学のチーム力が落ちるときは来るだろうから、
その時が来るまで落ちると言い続け、落ちたら「俺は予言してた」とか言うつもりなのがミエミエ。
こちらは具体的な反論を期待してるんだがねえw >>381
ポン吉にそんなこと無理、下手すりゃ試合見てないし
試合見てても理解する力がない(爆笑)
>>383
それはわかってます。王子で観戦してましたから。
ただ2本目相手にタッチダウンを取れているか否かの話を
したかったので、そこにスポットを当てました。
龍谷=関学の1本目から一本、2本目からもきっちりと一本
ポン大=関学の1本目からドサクサ紛れに一本、2本目からは無得点
その龍谷大学は関西6位、ということはポン大などは推して知るべし。 まあ龍谷はDLLBのランディフェンスがあまりにもザルなので、流石に日大の方が強いと思うけど、
けど、殴り合いで良い勝負が出来るとこまでは持っていけるんしゃないかと思うな。 >>390
わたしもあの試合だけで龍谷=ポン大とは思ってません。
まああえて煽っている書き込みをしている側面もありますし。
ただ龍谷大に留学生などいませんし(笑)
村田ヘッドコーチ体制で、それなりのコーチングを受けている
とは思います。それに引き換えポン大は・・・。
ポン大の選手が可哀想に思えてきました。碌なコーチングもなく
下級生時に即戦力として使い捨てされ、それで終わり。
一部のとても優秀な選手は、Xリーグで開花するからまだ救いが
ありますが、普通の選手はどうなんでしょう。在学中に充実感や
達成感をコーチングが未熟であるがゆえに得られていないのでは
と思わざるを得ません。 >>392
だから他のスレッドでも書いているが
邪魔なんで、とりあえず死んでくれ。 >>391
確かに日大も、磨けばもっと良くなりそうな選手がゴロゴロしてるだけに、気の毒にはなるけれど、
けど、ある意味ではスポーツ推薦やってるだけ関東ではまだマシかもと言う気もする。
関東のTOP8の各チームをみても、今スポ薦やってるのって、日大と法政くらいよねえ。
その法政はコーチングという意味では日大よりも論外。
鳥内監督が確か慶應を評して「大学の援助(すなわちスポ薦)が必要。ウチも内部進学者ばかりの時は弱かった」とか言ってたと思う。
実際、関西一部の私立大学で、スポ薦やってなかったのって同志社だけだったんちゃうかな。
龍谷ですら日大と良い試合が出来ると思わせるのは、いくら上位校からあぶれたとはいえ、それなりの能力を持った選手を集め、専任コーチが彼らを鍛えてるからこそで、
関東の一部が一リーグになったのは結構なことだけど、その中で競い合ってる内に、大学当局側の意識がアメフト強化に力を入れるようにならないと、
結局関東のレベルがあがることはないのかなと言う気がする。
昔みたいに関西でも強化するところがなかった時代ならば、一、二校が頑張るだけで十分以上に通用したけど、
今の関西学生リーグはそんなレベルではない。 >日大が上
昨日の記憶もないのか。
しかし前半終了間際に日大がTOとったのは鳥内さんも驚愕しただろうな。 >>392
日大は既に甲子園で無様に散った。ライスは
社会人が勝つと思うが、
55ー10
ほど、無様ではないだろう >>394
日大時代になるよ
見る目が無い関西小谷は分からんだろうけどね
あと富士通が一番強いのもいってきたこちお
日大の選手が12、13人活躍してたな 昨年の日大の岩井キャプテンに富士通の社員だろうか、声援が飛んでいたな
しかしXリーグ最強レシーバーのクラークもハンパ無かったな >>394
鳥内監督が確か慶應を評して「大学の援助(すなわちスポ薦)が必要。ウチも内部進学者ばかりの時は弱かった」
とか言ってたと思う。
そういう事を聞いたことはあります。ただ他所事ですが、慶應さんは難しい部分もあると
思います。個人的には早稲田さんが何とかないかなと思っているのですが。 >>398
>あと富士通が一番強いのもいってきたこちお
前々から思ってたけど、日本語能力大丈夫か?w g5Bz2AcO
ずっと固定アドレスで今東京ドームに向かってます?
ずっと、関西スレ出張含めて
2chにへばりついてんじゃん。
DV18lt6N
固定アドレス二つもって自演してるのもバレバレ。 日大が甲子園も制するので問題無し
しかし日大の選手すげえ人数が活躍してたぞ
誇らしいなフェニックス戦士 >>400
いやまあ、早稲田でも明治でも中央でもどこでもいいんだけどね。
ていうか、波木の時の早稲田って、確かスポ薦してたよねえ。 >>403
富士通のタレント選手は日大が一番だろう
数は立命館、日大が多数を占めるはず >>404
早稲田って「スポーツ科学部」ってありますよね。
そのあたりで何とかならないかと。
早大学院も相変わらず、強いし。 >>403
実績になると4連敗も、
55ー10惨敗
も問題なしか。
問題って、そもそも何? 日大時代になるから問題は無い
Xリーグも日大の選手がやたら増えて来たな
素晴らしい >>408
具体的に頼む
・何をもって日大時代という(甲子園ボウル三連覇ぐらいか)
・日大時代になるのはいつ(20年後ぐらいか) ライスボウル3連覇
来年から
再来年はさらに進化していく
日大出身選手が一番活躍してるね
フェニックスに毎年おこなわれる講習にも来てる
NFLのコーチやNCAAのコーチも来てるね >>410
ライスボウル三連覇ね、無理だろうがそれはわかった。
ではいつ頃から?後者への君なりの予想を教えてな。
それからNFLやNCAAのコーチが来てて、きっちりとタックルも
できないのはなぜかな。 富士通やオービックに3連覇で勝つとなると、来年か再来年だね
来年はライスにはでるが、勝てるかは分からん
再来年、さらにそのあとから勝てるようになる 強化しなかったって、何の自慢にもならない。
仮にも強豪校なら、それはただの怠慢ですやん(笑)
付属校との関係悪化がもしあったのなら、それは自業自得だし
それ以外のリクルーティングはなぜできなかったの? >>413はいきなりなんだこれ
寝るか
日大、富士通、リクシル、オービック、
アサヒビールなど日大選手が多いチームが強くなりだしたな ライスボウル三連覇とはねw
あまりにも釣り針が大きすぎて、流石に釣られる気をなくしたわ。
ある程度は突飛な方が釣りやすいモンなのは理解するが、リアリティが文字通り0では、フーンとしかいいようがないw >>397
篠竹時代なら、試合終了間際、相手側が思い出タッチダウンのために
必死に攻めて、この試合初めての日大レッドゾーン進入という時に、篠竹が
タイムアウト取って、守備選手全員集めて「完封しろ!」と檄を飛ばした
ものだが
・・・今回の内田のアレはただのアホだw 日大出身の選手が社会人で活躍しているのは分かるが、日大自体が「関学に完敗した立命に虐殺された法政に接戦」をして、「関学の2本目から得点も出来ず処刑」されるのを見ると、
素材が良い選手を育てきれない育成下手ってことになるんだがどう考えてるのか教えてくれんのよね。
タイムアウトの件にしても、能力以外のフットボールインテリジェンスがチームとして大きく欠けてるから学生相手でも勝てない。
社会人相手に厳しいことは今年も予想されるが、「それでも何かやってくれるかも」と思わせ、結果は伴わなくても実際に何かを出来ているのがここ最近の関学であって、日大なら何が出来るのか答えて欲しいわ。
「俺は見る目がある」、「関学はライスで勝てない」、「これからは若手の伸びる日大の時代」、「日大がライスで勝つ」以外の具体的なコメントしてみてよー 若手が伸びると言いながら「日大では」伸びてないのが現状だから自己矛盾してるね 「社会人に対抗出来るのはスケールの大きい選手にいる日大だけ」っていう意見も、関学相手にそのスケールを発揮出来てないんだから、その辺も考えてコメントしてね 日大で伸びているが?反論は?
関東王者になったぞ
入れ替え戦から僅かの期間でな
甲子園制覇するよ
Xリーグでも関学より通用してる選手は大石な
417バカか?
関学の2軍?
そんなものは相手にならん 試合の流れやモチベーション
関学では9敗目だよ おまえは飲み屋の親父か?
日大>>>越えられない壁>>>>関学だ
篠竹も誰も越えられん
ちなみに俺の見る目は最高だ
甲子園もライスも日大が制する時代になるよ、時間の問題 寝たんちゃうんかい。
関東王者になっても、その関東王者が甲子園で勝てないここ数年の現状をどう考えてるのか…
関学の2軍相手に「大勢の決した」試合の流れでモチベーションも上がらんから得点出来なくても問題無いって、そんな心構えのチームが甲子園制覇を唱えること自体、名門の名が泣くよ。 関学では何も期待させられんわ
甲子園の通算成績を見てみろ
勝率5割超えた所だ
立命館や京大の方が期待させられる何かがある
ライスを見てみろ
おなじことがいえる >>423
何事にも少し時間がかかる
関東制覇常連、甲子園とね
普通だね?
立命館もそうだったね
試合の流れは野球でもあるからなあ 越えられない壁って…
昨日の結果見てもまだ言えるのね。
俺の質問にはやっぱり全く具体的に答えてくれんのかー。楽しみにしてたけど残念です >>425
>試合の流れは野球でもあるからなあ
全く答えになってないよ。 >>417からのV8で始まるIDは俺です。wifiにつながってIDが変わってた。
お休みなさい わからないならおまえが見る目が無いという事だ
流れやモチベーションは野球でもそうサッカーのブラジルドイツ戦でもそう
>>425
そのとおり
日大時代になるのもそう
実は関東、そして甲子園とそうなっていく段階
力を蓄えて行く
白鵬が横綱になって大横綱になる過程でもそう
1つずつ階段を上がって行き,あるときに急激に一気に強くなる
時間の問題にきている
日大時代がクルよ おまえはそのことが理解出来ているのかいないのか?
それから関学では、日大のような白鵬のような王者にはなれんということもわかる >>420
そりゃ、関東王者まではすぐなれるわな。他の大学で強化してるのは法政くらいなんだから。
関西では逆に、リーグ内の過半数が強化して競い合ってる。これを上回るにはどうするのかを聞いてるのに君は「日大は強くなる。関学は衰退する」ばかりw
日大が甲子園に復帰してもう何年になるよ?そこから先が全然成長してないじゃん。
関東連覇も、むしろ法政が弱くなったクチだろう。 優秀な高校生を採用して、4年間はしょっぱく飼い殺しで55失点だが、
卒業してからXリーグで大きく羽ばたく日大
「これからは若手の伸びる日大の時代」だな!! >>424
ほれほれ。
結局君は、紙やモニターばかり見て、現実の試合を見ていない。
確かに関学はずっと弱かった。
しかしだからこそ、甲子園を本当にずっと見てるなら今の関学の強さは過去の対戦成績なんて当てにならないことに気がつくはず。
昔の関学は関学高等部なんて坊ちゃん出身者ばかりで、当然フィジカルが弱いのを中等部からの10年キャリアと組織力で何とかしのいでいた。
90年代からようやくスポ薦を始めたが、いい選手はみんな立命に取られてた。
それが2000年代の終わりから、リクルーティングでも成功してきている。
つまり、今の関学はフィジカルが高い選手に伝統のフットボール脳を仕込んでいる。
戦術以前に、日大がいくらい良い選手を集めてきても、それ以上に関学は良い選手を集めている。
その結果が今の関学独走態勢だというこを無視して日大は強くなるといわれても、オナニーしてるだけにしか見えない。 431
残念ながら日大は67得点
これが甲子園の大差記録だ
破れさったのは関学
最多として歴史に刻まれている
430 432
さて、まず関学のアメフトでは限界があることを先に話しておく
フットボール脳は王道のまえには意味をなさなくなる 立命守備を真似てみた結果、
対関学戦
立命喪失ヤード192ヤード
日大喪失ヤード516ヤード
甲子園ボウル獲得ヤード
関学516 日大246
西日本代表校決定戦獲得ヤード
関学489 名城大259
名城大>日大 >>430-432
>>433のいう関学のアメフトでは限界があると言うのは同意
立命館に歯が立たなかったのが関学であり、社会人にいつも歯が立たないのも関学
篠竹の王道日大にもそう
朝青龍が王道の相撲をとる白鵬に勝てなくなったのも、ああいうスタイルでは王道の前には敵わないという証明だね
白鵬が横綱に成り立てのときに朝青龍が勝てては板が、
その後は一気に強さが覚醒して勝てなくなってしまった。
スタイルというのは君たちが思っているより大きい
王道を極めた者に対しては、他の道では立ち行かなくなるということだ
あと、日大の選手の方が関学の選手より有能だろう
Xリーグを見ていても感じる 高校時代の肩書きよりも大きく伸びるのだろうか >>434
見る目の無い奴だと論じておこう
東海スレでも誰も日大より上だといってる奴はおらんよ
一人を除いてはね
しかし、書き込み規制が多いな、このスレは
書き込み出来るようになるまでに1時間かかったりするな
430についてだが、日大は急激に強くなっている
2003,2004からみても入れ替え戦から2007には優勝だ
ただし体力がなかった
いまは2011から優勝する常連になった
歴史は変わるものだ。たえず変化して行く、これが世の常だ、日大が甲子園も取るよ
そういう思考が出来ないのだろうが時間も問題にきている
鹿島も富士通も2度目の優勝や初優勝するまでに10年以上かかっている
そして常連になる 富士通もだ
日大の成長は早い >>436
時間も問題にきている、
ってオマエよく日本語間違えてるけど、
「ポンキチオマエニホンジン?」 時間の問題な
王道ということについて、
ちょっと違うかもしれないが、他の例えもある
剣術においてとるべき先というのがあるとされるようだが、それは後の先だという
相撲だと左四つ、右四つ。四つ相撲の中でもやっぱり左四つが最強というのが多いかな
一発勝負だと例外もあるが、
一般論として、やはり王道を極めたものは何よりも強い、ということだろう
何事においてもスタイルというのは大きな意味を持つと考えている オマエみたいなのを輩出、いや排出する日大って、
ホント、
アメフトヨワイネ。 いまだにポンキチやR爺、K爺を相手にしてるのがいっぱいいるのが驚き
あいつらって銭湯とかで酔っ払って見も知らない人に絡んでるようなもんじゃん K爺とポン吉は終了して誰も書き込みに来ないこの甲子園スレに隔離させて、他のスレを荒らさないようにすれば良い 春の惜敗は日本代表に選手を取られていたからなんて言い訳もまかり通っていたが。
sour grape(伊曾保物語)を地で行くレスが引きも切らんな。
往生際がいいのは王朝時代のOBだけか・・・ 07年 41-38 実力伯仲のシーソーゲーム。いいところは持って行かれた。
11年 24-03 獲得ヤードで上回るも、空回り。ゴールは遠く、TD奪えず。
13年 23-09 手も足も出ず、軽くあしらわれる。2軍が出てきてようやくTD。
14年 55-10 「この辺で堪忍したるわ」でこのスコア。
階段を一段ずつ降りてきて、今年は十段ぐらい飛び降りた。 ID:AU6fS/gt
ID:yyFzHWJD
ペアで一晩中べったり他スレも並行で貼りついてんだ。人生これしかなしか、
こんなこと出来るのは、まだ学生? ニート?
中身は負け惜しみの単純繰り返し。
よくやるなー日本大学。 >>436
>しかし、書き込み規制が多いな、このスレは
書き込み出来るようになるまでに1時間かかったりするな
どんだけ暇なんだ!?
>>445
ブサイク芸人(例、アンガ田中とフット岩尾)同士でお互いの顔面を
褒めちぎり合っているみたいで面白過ぎる。天下のニッポン大学。 追加
l8wvRHfb
V81OtCHe 同一人物
一晩中べったり貼りついてんだ。人生これしかなしか、こんなこと出来るのは、老人?人生リタイア?
よくやるなー関西の老いぼれ爺 蚊帳の外からオリジナリティゼロも参戦、と
大寒波だねえ 確かに、蚊帳の外から終わっちまった
もう一匹が、西の方から猿まねで二番煎じか、おお寒ぷー ライスボウルにアマチュア軍団、関学じゃ
だめよ〜だめだめ! 日大って学生日本一になった事ないんだね。
全日本大学アメリカンフットボール選手権 決勝
関学 出場4回優勝4回
立命 出場1回優勝1回
関大 出場1回優勝1回
日大 出場3回優勝0回
法政 出場2回優勝0回
早大 出場1回優勝0回 ポン吉は白鵬たとえがお気に入り
せいぜい花田虎上(元若乃花)じゃねえの?
過去の栄光とかお家事情のゴタゴタとか、バカをさらす愛嬌もあるしね
良く言い過ぎかな?
11年 24-03
13年 23-09
14年 55-10
最新の3年間で計22得点、失点は自分で計算してみ ポン吉はこんなことも言ってましたとさ
>>26
スコアは知らん
好勝負で日大が勝つ 田舎っぺ大将ども!
お前たちはライスボウルでは挑戦者だ!
挑戦者なら相手よりも一時間先に来て
雑巾がけから始めろ! ゴキブリッツ悪態兄ちゃんが挑発で偽スレに書き込みするよう煽ってますが無視してください。
最近はゴキブリッツ悪態兄ちゃんやR爺自身を叩く自作自演で書き込みを誘発していますがこれに関しても無視しましょう。
皆様ご協力お願いいたします。
K爺、ポン吉、荒らし専用正統派スレ
関西学生アメリカンフットボール Part94
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1414685968/
偽スレ↓こちらにはカキコNGです。
関西学生アメリカンフットボール Part94 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1414685968/
関西学生アメリカンフットボール Part95 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1415202203/
関西学生アメリカンフットボール Part96 [転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1415285738/
偽スレでの煽りには一切応じないようにしましょう。 結局、関学は中央大学を裏切ったQBが試合にでるんですね
そんな、義理人情もわからない奴に日本一を決める試合に
だすんですか?中央大学の人は本当に嫌ってます。
関ヶ原の小早川みたいに! >>458
日大も大産大を裏切った奴がゴロゴロいるようだが… >>458
>中央大学を裏切ったQBが試合にでるんですね
>中央大学の人は本当に嫌ってます。
裏切ったも何も、中央大学さんにも日大や法政の付属校出身の選手が
居ますし、そんなこと言い出したらキリがないですやん。
ただ斎藤は関学でフットボールできて、幸せだったなと思いますよ。
2回生の春の時点では「来年、畑の後のエースQBが務まるのかな」と
すら思ったけど、本人の努力はもちろん育成・コーチングにも恵まれて
学生日本一のQBになれましたから。
失礼を承知で書くと、そのまま中央大学でフットボールを続けてたら
ここまで伸びてなかったと思いますよ。 立命を裏切ったQBが、去年立命にトドメを刺したのも記憶に新しい。
同じ出のWR等もいるらしいけれど、忌み嫌われてんのかな?
捏造してまでカキコとは一体どんな心因なんだろ?
チームカラ―か?校風か? 本当にアメフトしか知らないオタクが
嫌になるぐらいわいてくるねw
関西じゃアメフトぐらいしか
自慢するものないからねw あの、関学の監督の変な
イントネーションは関西人にはわからないと思いますが
東京の人には物凄く違和感があるんですが?
まあ、井の中の蛙に言ってもわからないかw とりあえず、東京コンプッレックスから始めないとw
ほとんど、東京のひとは関学なんか相手にしていない
全く、関学なんか知らないし、負けてだまって
とっとと、田舎に帰ってくださいとしか
思っていませんw 一つ質問していいですか?
関学のキャンパスの周囲は
最高、3階建ての建物しかないって
ほんとうですか? 来年、関学が関西リーグを勝ち抜き、西日本代表決定戦を制すると
その時点で甲子園ボウル五連覇がほぼ確約されることになる。
(まあ法政大学さんが急成長でもしていれば、話しは別ですが)
やはり来年もまず敵は関大さん、立命館さんということになりそう。
しかしひと昔前には再び五連覇できる時代が来ようとは夢にも思い
ませんでした。もし達成すれば二度目の五連覇になるんやね。 関学は強かったな。
で、ライスでやられる。いつまで
繰り返す?
関学vsその他の大学って構図が変
わらないままだ。関学に学生時代
屈辱的に負けてXリーグ行っても
そこにはパワーアメフトしかない。
Xリーグは関学にやられたメンバー
集まり。雪辱果たせるのはライス
だけ。
関学は卒業生を一流企業に就職さ
せるのではなくXリーグに送り込
んでそこで組織力のアメフトが
正しいこと証明しないと。
いつまでも学生相手に勝ち続け、
ライスでは挑戦者、完全上から
目線で青春の一ページって訳い
かんやろ。
あんたたちの好きなアメフトが
廃れる。他の大学指導者も気づ
けょ。肉体バカに考える力つけ
ないとただのバカの集まりで
関学に負け続けるよ。 >>472
関学は卒業生を一流企業に就職させるのではなく
Xリーグに送り込んでそこで組織力のアメフトが
正しいこと証明しないと。
→Xリーグでは飯が食えない(プロリーグではない)
→どこに就職しようと個人の自由、現に一流企業?に就職して
アメフトは続けない選手もいれば、Xリーグでプレーを続ける選手も
昔に比べれば増えてきた。
今年のXボウルで言えば、最初にインターセプトした三木、控えには
回ったがQBの出原、IBMでは國方、中島がディフェンスで出場してたね。 >>472
あんたたちの好きなアメフトが廃れる。
他の大学指導者も気づけょ。肉体バカに考える力つけ
ないとただのバカの集まりで 関学に負け続けるよ。
→寧ろ主張されるのならこちらの方が妥当かと。
無論関西の強豪チームに問題はあるが、甲子園ボウルを味気なく
させている某大学の指導者さんに主張していただきたいですね。 >>469
田舎から東京に出てきて東京人を気取ってる人www アメリカに行ったら日本を貶す、そんじょそこらに転がってるタイプ
ポストシーズンにも色んなのが出てくるw
>>472
大学の課外活動に極度に高いものを求めるなあ
京大は社会のリーダー育成と割り切ってる節がある 日大10-関学45 日大反撃を試みるもインターセプトされる
→
618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:16:16.24 ID:up4O52QC
今、甲子園おるけど日大の応援に来てる客がキレまくって怒鳴りまくってるわw
→
日大、2本目に変わった関学OにTDを奪われる。 日大10-関学52
→
734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:22:26.32 ID:up4O52QC
前に座ってるキレてたおっさん泣き出したぞ‥
→
日大久々に敵陣31yに攻め込み一矢報いるかと思いきや、関学1年にインターセプト
→
819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 15:26:44.17 ID:uvN4pDgd
泣いてるおっさんが号泣 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています