スキージャンプについて語ろう283
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葛西は何度もフライングで表彰台のぼってるんだからすごいよな >>301
>>305
サッツのタイミングが合ったときの浮遊感ってマジで飛距離2mそこそこの台でも判るんだなって実際公園の築山に台作って飛んだときに感じた思い出 >>302
以前、解説者がフライングは年に2試合くらいでいいって言ってたように記憶している。 ヘルメットが義務づけられたのはどの大会からか
笠谷時代はスキー帽をしてただけだった フライング団体はすばらしい試み
女子もフライング飛ぶ時代だから、フライング混合とかもありだな フライング団体って点差つきすぎてツマンネ
コンバインドがジャンプのタイム差換算を個人戦と団体戦で変えてるように
フライングで団体やるなら接戦になるようにテコ入れがいるんじゃないか? W杯なら昔プラニツァでやってただろ
岡部が大クラッシュしたのも団体戦
ちなみに2本目がまるごとキャンセルになったので岡部のクラッシュのジャンプは抹消された模様 >>312
あれはショッキングだったな…
やはりフライングは年2試合くらいで充分だ。 >>313
でもあの映像見てると岡部は上空で咄嗟に身を入れ替えて出来るだけダメージの少ない落ち方しに行ってるあたり流石とも思った
結局軽い脳震盪だけで済んでたし でもメンタルには結構やられたんじゃないの?
メンタルへの影響を過小評価するのは良くない >>315
その時の記憶は飛んでたって話みたいだけどね、岡部は。
それとジャンパーって飛ぶ快感が身に染みちゃってるから金子とか賀子さんレベルの事故でもそうだが
ああ言うのだと恐怖より先に「また飛びたい」欲が来るケースが殆どって話も聞く
実際酷い墜落して大ケガしてもそのまま辞めたケースって殆ど聞かないし。
まぁ葛西みたいに回復後最初のジャンプでいきなり2度目やらかしてしばらく恐怖が勝っちゃったケースもあるっちゃあるが… タンデは翌年のプラニッツァにはメンタルもあって戻れなかった
次の年は復帰したけどね あと、ノルウェーの選手(名前出てこない)で落下事故から復帰はしたけど
家族の要望もあって早めの引退した人がいたな(あと数年は現役できたと思うけど) やはり興行優先のフライング過多は問題だわ。
フライング半分にして、その分ノーマルヒル増やせ。 スーパーフライング台をつくって見てみたい
300m飛ぶ選手が出てくるかも やっぱ、葛西紀明はCOC落選か。
葛西が出たらヨーロッパのファン大喜びなのにな。
誰か表彰台に乗って枠取ってほしい。 >>321
当然の選考でしょ。
日本に必要なのは世代交代。 >>319
ノーマル増やしたらベテランも長生きできるかもね
葛西とかいつまでも飛び続けてくれるかも WC遠征組から雪印がそぎ落とされ、COC組から美装組がそぎ落とされ
そんなに世代交代進んでないけどメンバーがガラッと変わったな
ジャンプ男子、コンバインド男子のWC遠征メンバーは5人なのに
ジャンプ女子は6人なのはメディアの露出度優先ということか FISサイトでジャンプのところを見たら
レースディレクターのミーティングの記事と写真が。
真ん中に千賀ちゃんがいるけれど、左端にいるオッテセンが
見事なまでに小峠化してて…… W杯遠征組に調布出身の「どべ吉」。
東京都や調布市はもっとアピールすればいいのに。 ノルディックコンバインドもラージヒルになったからノーマルヒルは過去の遺物となりつつある
女子とJrがノーマルヒルを目指せばいい >>327
五輪や世界選手権ではノーマルヒル+15kmクロカンのほうが競技として正統だぞ >>328
五輪種目は純ジャンプは当初ラージヒル個人のみ、コンバインドはノーマルヒル個人のみだったと思うけど
純ジャンプでノーマルヒルやる前は冬季五輪会場は純ジャンプのためだけにラージヒル、コンバインドの
ためだけにノーマルヒル建ててたの?そんなわけないか。 ラージヒル、ノーマルヒルどころか
70m級、90m級のクラス分けすら無かったのに
何言ってんだ 五輪が2種目化したときのベルクイーゼルもK=90.5mだったからな。
ただ前回のコルティナがそれまでの70m台の台に比べてK=90mと大きくなりすぎたので
2年後のザコパネ世界選手権から70mクラスの台を使った種目を増やして複合はそっちでって事になったのだろう
この前後、70年のVMまでは公式とskisprungschanzenでK点の数字が食い違っててインスブルックも公式ではK=81mとされている。
グルノーブルからLH台のサイズがK=110mクラスだがこれも公式はK=90mになってるな。
で、明確に公式と実態のK点の値が統一されたのが72年の札幌からと思われる。 古い話はもういいよ。
ネット観戦でコメント入れに制限がかかったのは、
競技中に古い蘊蓄が入るからだ。 >>331
ジャンプ台の規模がどんどん大型化していったので、それ以前の標準的なサイズの台と、大型化したサイズの台の2種目に分けたんでしょ。
ボクシングで最初は体重無差別だったのがヘビー級とライト級に分かれたみたいなもの。 >>332
好きな競技の歴史の知識を共有することは悪いことではないよ
先人たちへの敬意だって育める 運ゲー台だから予選は敗退しない程度で
本戦に運を取っておいてほしい >>331
1966年のオスロ世界選手権でも、90m級の台(ホルメンコーレン)がK-84.5と記載されている(70m級と殆ど同じ)が、これも記載の食い違いなの? ↑
この大会と台は、藤沢が日本人として初めて世界選手権でメダル獲った大会と台だけど、90m級なのにK点の数字が小さいから、それが疑問だったんだけど。 とりあえず内藤、潤志郎予選通過
この後スイーツ等の失格にならなければ ゾグラフスキー一発ありそう
序盤戦の台風の目になるか スイーツってなんだよw
しかしGP悪かった中村全日本UHB杯で復調したかに見えたがやっぱアカンか 陵侑まあまあか。クラフトやグランネルーが同じゲートでどれだけ飛ぶのか 陵侑はまあまあいけそうな感じやね。
中村のスピードなんやありゃ >>346
練習ラウンドからしてクッソ遅いね
>中村の助走スピード >>346
調整の失敗?それともマテリアルが糞なの? サマーグランプリの成績もひどかったが
今日ほど助走スピードが遅いことはなかったな
>中村 ドイツ、ノルウェーが全員好調で、ポーランドが渋いのはマテリアルとのマッチングだろう。
今までだと旧マテリアルに戻して調整したりするんだけど、ワックス規制が厳しくてすぐに変えられない。
蓮は新フィッシャーと相性がいいようだ。 昔のジャンプ台は選手がスキーを担いで階段を上っていった
あれだけでも体に負担がかかっていた >>338-339
ホルメンコールバッケンはSkisprungSchanzenのサイトでは1962年から1979年まではK-88mとなってる。
ちょうどこれぐらいの頃までは~m級はK点付近の値だったけどグルノーブルあたりから巨大化した感じだな。 コンバインドは山本兄がそこまで飛べてないね
リーベルとランパルターが好調すぎなのか、この台との相性が良すぎなのか
クーサモってK120でHS142って珍しいね コンバインドやアルペンYoutube配信あるのにジャンプはやらんね 陵侑個人軍は今年もか確かにポーランド勢はイマイチだね 14番ゲートでも飛ばし過ぎだから13番ゲートで始めてくんないかなあ >>353
オスロでは70m級の台もK78くらいで、あまり差がないよね。
札幌五輪では70m級はK86、90m級は112くらいだったかな?
やはりグルノーブルあたりから本格的にNHとLHの大きさの違いが明確になっていたのかね。 陵侑はトップレベルでようやってるのと、他の日本勢のショボさは相変わらず。
ドイツ勢ヤバすぎ。 陵侑はまあまあの滑り出しでよかった。
明日はJスポの放送があるから、表彰台乗れるといいね。 >>359
札幌は大倉山はこの時K=110mだね。 >>367
そうでしたか、記憶違いでした。
サンクス。
最近はノーマルヒルも大型化してK95の台が増えているけど、文字通り大型化以前の通常サイズということで、K85〜90でそれ以上大きくしないほうがいいと思うわ。 混乱してる奴がいるな
K点はかつてはクリティカルポイントで
極限点
今のヒルサイズのことだ
今のK点は当時のTP点
テーブルポイントで基準点
P点の標準点は変わらないが
その他の変更をごっちゃにしてるから
モヤっとした話になる >>359
札幌五輪
宮の森、P点70m TP点78m K点86m
大倉山、P点90m TP点100m K点110m
五輪の公式練習でノルウェーのモルクが
初めて K点超えて88m飛んで転倒
一人だけ飛びすぎてニュースになった コンバインドは好調なのにノルウェーは振るわなかったね
しかしドイツ好調過ぎ クラフトに勝利数で抜かれたな。また勝てばいいだけのことかもしれないけど。 内藤の会員記事、コーチ目線で生々しいな。
失格者が出ると情勢変わるかも。 クラフト強すぎて陵侑は追いついてくれるとうれしいんだが...
しかし高齢化してるなジャンプ選手 >>374
ジャンプが盛んな国はみんな少子化が進んでいるからな。 コンバインドの後半ジャンプのトライアル始まったけどWF20前後の物凄い追い風だ
ジャンプの時間帯にはどうなってることやら >>374
追いつくに決まっとる
この2人は40勝には到達する…はず >376
オンデマンドでネット配信してるよ。
土曜日が配信のみ。日曜日が配信+TV
今や配信もTVで観られるけどね。 15番ゲートだがリーベルが153.5m飛んだな。ジャンプWCのヒルレコードを上回ったのでは? またいつもの解説者共か。
てか内藤って全然知らんかったが30歳なんかーい 陵侑個人軍だな今季も。
ドイツとオーストリアが強過ぎ ユキヤはルールが少しでも変わってくれない限り詰んでるわな。
てか何で昨季から作山なんかがずっと旗振ってんねん。
宮平はどうしたんや。 元康が日本はチームとしては機能してないと苦言を呈したが原田ははぐらかして正面から答えなかった
、今年から選手が飛ぶ前の顔写真を出さなくなった、ストッフの名前がないが引退?ヴェリンガーが
復活したのはちょっと驚き >>387
ストッフは今日は予選落ちで昨日は本戦出てたで。
何年もずっと同じ事言ってるわな。
日本チームとして機能はしてないというかする気がしない。 クラフトはともかく陵侑は勝利数ランキング上げられるか不安
クラフトはスーツの数とか凄い体制らしいけどまず日本チームは終わってるし
プロとして成績のプレッシャーで力まないで欲しいが しかも次リレハンメルか
序盤からキツそう
ドイツ陣はスーツかな?日本チームっていつも遅れとってるな 慶大一般入試合格の小野学と
今の指導者は地頭が違うからなあ
トップがバカだとどうにもならん クラフトの363・5点さあ
追い風運営だと高得点になりやすいが
こんな点数
フライング以外じゃあまり見ないな >>393
小野さんは小野さんでルール改正を日本叩きの一転張りでしか見てなかったりしたしなぁ
結局小野さんが亡くなった後になるがオーストリアなんかもあの頃の日本レベルで上位独占してルールで削られてたし
その点ポーランドはあまり上位独占しすぎてないから削られてない 昨日の放送で原田氏はそのルール改正に言及していた、長野の翌年は「なんてこたない」と思って
いたが年を経るごとにボディーブローのように効いてきた そうだ 原田はそもそも自身が長野の頃にやってた上半身主導の高いジャンプが主流になってきてるのに相変わらず船木型を目指したのが…
アマンなんかモロに原田タイプだったのにね。 >>332
バカはだまってろ
お前みたいなやつに限ってノーマルマンセーとか言ってる素人だろ 今季はフライング選手権あるんだからW杯のフライングは最後のプラニッツァだけでいいよ。
その分ノーマルヒル増やせ。 まだ2戦しただけど、陵侑は昨シーズンよりずっとマシなんでないの? ROYは良い調整ができている。
バータイネンとの信頼関係もgood
ただ、宣言していた「チーム全体のレベルを引き上げる」については
まだ何もしてないし、できていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています