スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ﾜｯﾁｮｲ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ﾜｯﾁｮｲを導入すると、下記のように表示されます。
(ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 過疎板で人気スレ以外は困ってないんで
IDありなしだけで ﾜｯﾁｮｲはスレ立て時に設定可能 もいらない >>86
自演なければ３人ぐらいでまわしてるスレもあるからな
他板でIDとﾜｯﾁｮｲ強制表示を選べるようにしたところがあるが
結果的にどちらも荒れ方は変わらず
自分はﾜｯﾁｮｲまではいらない ﾜｯﾁｮｲかわかりにくい人もいるかもしれないな
お節介で簡単に説明すると
接続回線をもとにした1週間くらい変わらないIDみたいなもの
IDを変えてもここは変わらないから週に1回NGすれば荒らしを見なくてすむし自演を見抜くことができる >>88
それは住民が選択して棲み分けるから変わらない 5ちゃんなん止めてfbかLINEかツイで良いんじゃね？ この板のスレ立て規制がまず厳しすぎるのをどうにかして >>91
この弊害としては
・マジレスだらけになりネタや冗談が言いづらくなりつまらなくなる
・複数スレ掛け持ちだとあのスレのお前かと認定される
・意見が対立するとやりにくくなる
この手の議論は自演荒らし以外は導入して困らないだろうという意見に
掌握されがちだが、過疎スレ不人気スレ的には現状維持よかったりするものの
不人気ゆえに反対派の意見は少数になる ネタや突っ込みがしにくくなってつまらなくなるのはどこも同じだろ >>97
民主主義では少数派は負けだから仕方ないな 弊害なんてこれっぽっちもない。
今のままだと弊害しかねえ まぁ痛い人減った方が情報交換の本来の目的が達成せしめられる。
普通にやるべき >>97
一番上のやつわかるわ
そこまで困ってないから弊害しかない IDもﾜｯﾁｮｲ強制もいらない
>>97
・1日のどの時間帯でレスしてるのか何レスしてるかで特定される →特定されて煽りに発展してるのを何度も余所で見てる 荒らされてないスレ住民と過疎スレ民にとったら現状維持かID表示のみが無難だろうから
こういった議論も投票も結局参加せず、導入賛成派が多数になるのがオチ
煤板でそこまで荒らされてるスレは限定されているので、全スレ共通でなく
奥美濃スレでいえばあのスレ内でﾜｯﾁｮｲ導入派が多いのならばそこだけで選択すればいいと思う 荒らしが減るかどうかより、荒らし、自演をNGに突っ込みやすくなることが恩恵だからID強制とﾜｯﾁｮｲ選択は重要 1 ID選択 ワッチョイ選択
2 ID強制 ワッチョイ選択
3 ID強制 ワッチョイなし
4 導入なし
選択肢はこんな感じ？平和な過疎スレからすれば1が無難なのかな？IDありなしでのスレ乱立は我慢するしかないだろう >>107
>こういった議論も投票も結局参加せず、導入賛成派が多数になるのがオチ
そこは反対票入れればいいだけのことではないの？ >>109だと2またはﾜｯﾁｮｲ強制を希望
自分は過疎スレ住人で当然他のスレもROMってるが、自演や対立煽りやガセネタで荒らされてるとROMる気にもならん
過疎スレはIDやﾜｯﾁｮｲの有無の影響はそもそも受けないと思うが、いつ荒らしが自演の場に利用するかわからん
ID無しﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てを可能にしとくと冬スポ板へ避難したスレのように勝手にスレ立てて自演の場を作り出すのが目に見えてる >>110
昔もそうだったけどそもそも議論までしたいのは
荒らしと導入したい側で現状でいい人はここまで来ないわ
荒らし自演じゃなくても反対の人がいるのはわかるよ
ワッチョイ強制だと話題ことに本当は何回かレスしたくても
レスするのに躊躇して1日3回ぐらいレスにとどめたりするからさ
ネタレスするのもためらう 政府の反デモといっしょで賛成派は国会までいってデモしないもんな >>109
こういう場合はナシから順に
1 現状維持
2 ID強制
3 IDワッチョイ選択
4 ID強制 ワッチョイ選択
5 ID強制 ワッチョイ強制 >>111
>ID無しﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てを可能にしとくと
>冬スポ板へ避難したスレのように勝手にスレ立てて自演の場を作り出すのが目に見えてる
冬スポ？何を言ってるのかよくわからないけど、IDﾜｯﾁｮｲは強制でなく選択でも
スレで意思が統一していればIDﾜｯﾁｮｲありでスレ立てればいいだけだよ
他板ではIDﾜｯﾁｮｲなしのスレとﾜｯﾁｮｲありの選択で普通に住み分け可能
ﾜｯﾁｮｲありのスレで語りたい人はそこに集まる
自然とうまくいってるよ
過疎スレはなしで進めればOKだし >>114
これで投票なんかしたらバラけるから
2〜は最低でも2つくらいにまとめなきゃ >>115
今回は長年に渡り粘着してる自演厨対策が目的なんやろ？
自演厨がいない他の板持ち出しても説得力ないわな
冬スポ板避難スレ知らんのなら志賀高原スレをロムれ やる時は徹底的にやれ！！じゃねェーと、全部奪られちまうぞ！！
てウシジマくんが言ってた >>117
人気板は自演荒らしがいない板なんてない 自演荒らしがこの板より酷いのは幾らでもあるよ
自演荒らしが気に入らないならワッチョイありでスレ立てればいい
ワッチョイは全スレに強制する必要性を感じない
ワッチョイありが渇望されてるスレならそこに住民がくる
自演荒らしがそれでいなくなると思うなら
なんの問題もないはずだが？ >>114
他板だと
ID強制 ワッチョイ強制をどちらも選択可能にしてる
つまりIDありだけでスレも立てれるし
ワッチョイだけでも
その両方ありでもスレを立てれる
1 現状維持
2 ID ワッチョイ個別選択
3 IDワッチョイ全強制 たぶんワッチョイ選択は概ね合意だと思うんだけど
ID強制か選択かが問題なのかな？
ID強制のデメリットがどの程度のものか俺にはわからないので強制反対の人は熱弁をふるって欲しい ID強制、ﾜｯﾁｮｲ選択に一票
ゴーグルスレを探してここにたどり着いたが、機能を果たしていなくて困った
IDがあるだけで考え無しの連投やコピペ荒らしはNGしやすくなる
自演する側に労力を求めることが出来るのも良い
カービングスレの考察おじさんとか見づらくて敵わん
コテハンつけろと言っても反応しないし、内容はスレ要旨と関係ないしな
ﾜｯﾁｮｲについては特に思う所が無い
ONにしとけばある程度効果はあるかも知れないが、いちいち自分の発言の一貫性を確認するの手間ではあるな
ので、荒らしがひどい板だけ導入できれば良いのではないかと
ゴーグルスレは過疎の上分裂してしまっているし、好例だと思う 問題を複雑化させているのは
病的荒らし（低脳連呼）＝ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人（自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている）
ここも自作自演の賛同レス多数
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 >>124
その主張が事実であるかをはっきりさせるために導入が必要だな
よし導入しよう >>121
選択性でまずやってみたらいいんじゃないかな
荒らしが往行してるスレは強制を選択すれば済むだろう
2年前にスルーされ流れたものをここで一気に変えるとなると
強制は抵抗がある
強制でイヤなのは、議論で言い合いになった相手とワッチョイで
その後1週間顔をあわせるところかな
それとちょっとした一言レスを何度もするのを控えるかもしれない 2年前から酷い荒らしに苦しんでるスレってどれぐらいあるの？ 女子スキージャンプは 高梨沙羅の荒らしがひどすぎて
女子と高梨を別のスレに分けたけどそれでも両方にしつこく粘着する。
せめてIDが導入されればNGにできる。
あとちょっとした議論になるとIDないと誰が誰だかわからなくなる。
ID強制でなくても、IDを選択してスレ建てできるようにして。 本気で議論したいならID付きのスレで議論すべきだろうね。 >>122
ワッチョイ選択は概ね合意
ID強制のデメリットor選択でいいと思える理由を強いて挙げてみる
・ID導入でNGにしやすい一方で固定IDとそうでないものがあるため
IDは回線によっては繋ぎ換え可
・各板の定番荒らしは大抵複数ID持ちが多い（スマホPCでID3つ持ち）
・ID固定で必死チェッカーで特定しやすくなるため
荒らしではなくても特定の人物として認定されやすくなる
・何回もレスしたいときでも「お前何回レスしてんだよ」」とつっこまれ
多投稿しにくくなる
いずれにしても
・IDが選択だったらどうして悪いのか分からない
・逆にID選択でなにが悪いのかわからない
強制にいしたスレはすればいいだけでなぜ全員に強要するのか？ ＞逆にID選択でなにが悪いのかわからない
＞強制にいしたスレはすればいいだけでなぜ全員に強要するのか？
ほんこれ
議論しなくても物別れにならないから
選択性で全て解決するよな >>129
それでいいけどついでにスレッドを立てるのに基準をさげてほしい >>131
・何回もレスしたいときでも「お前何回レスしてんだよ」」とつっこまれ
多投稿しにくくなる
午前中レスしたらいくら休みか暇でも午後は夜までレスしにくいよな こんなスレがあるとは知らなんだ。
1さん、ありがとうございます
弟子のアドバイスよりもこちらの書き込み優先してスマン。仕事の合間を縫ってやっと読み終わったわ。
システムの事は詳しくないから選択強制のメリットデメリットを正確に比較できる段階ではないが、全力で賛成。両方とも強制でお願いしたい >>135
人に指摘されて恥ずかしい事なら止めるべきだし、自分の中で恥ずかしくない事なら堂々と発言すれば良いことなのでは？ 1さんか詳しい人に質問
>>114みたいに選択肢が増えた場合、仕様変更の決定は得票数1位が選ばれるのか、それとも過半数獲得したものが選ばれるのか、どうなんでしょうか？
得票数1位が選ばれるなら選択肢は多くても構わないが過半数を得票しなければ仕様変更出来ないのであれば、選択肢を増やすのは問題だと考えます
よろしくお願いします 強制IP ﾜｯﾁｮｲ がないとスレ存続が不可能なぐらい荒れてスレの人たちは
強制ﾜｯﾁｮｲ を選んでスレ立てればいい
そうじゃないところは選択で それ多すぎるからこっちになってる
121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/03/28(水) 09:06:32.05>>126
>>114
他板だと
ID強制 ワッチョイ強制をどちらも選択可能にしてる
つまりIDありだけでスレも立てれるし
ワッチョイだけでも
その両方ありでもスレを立てれる
1 現状維持
2 ID ワッチョイ個別選択
3 IDワッチョイ全強制 >>144
ﾜｯﾁｮｲ無しでも2回線使った自演は防げるの？ >>145
よう、38度だよ こんにちわ
回線複数利用の自演はIDやワッチョイがあっても防げない
IPから生成される情報だからね
ﾜｯﾁｮｲはIPが同じ限り永続、IDは日毎に変わる
ぶっちゃけ、俺みたいな名無しは1レス毎にIPを取り直す事で今までどおりに振る舞うことが出来る
ただ、単発IDの言うことはスルーみたいな判断できるから役には立つよ
だから「荒らす」気がある人にとってIDやﾜｯﾁｮｲはあっても無くてもあまり関係ない
ただ、自演や擁護みたいに一貫の主張を複数人がやってるように見せかける事がとても難しくなる
手持ちの回線数以上の登場人物は使えないから、単発擁護や単発反論が連続すれば自演と判定されやすい
足裏先生への嫌疑も晴れようというものさ
ついでに話してる相手が誰かも分かるようになる
昨日コテをつけなかったのは悪かったね そう、難しく（めんどくさく）なるだけで完全ではない
その一手間が抑制になるんだけどね
現状だと何でもありだからな ま、慣れてさえいればどれが自演かなんて大体わかるし、グレーゾーンならグレーゾーンなりの理解や対応の仕方というものもある
俺個人にとっては意味不明な連投とかコピペ荒らし、議論の相手が定まらない事が問題であって、だからﾜｯﾁｮｲには特に思い入れがないんだわな
あったら便利なんじゃねって程度で >>146
ﾜｯﾁｮｲがある事で自演の連続性を阻害できるなら導入した方が良いのでは？ >>149
わかるけどIDﾜｯﾁｮｲがないとNGにできないのがウザイ >>132
ID選択にすると必ず荒らしがスレ乱立させまくる行為に出るからダメだわ >>150
スレの流れとして、賛成派の中では凡そﾜｯﾁｮｲ選択の導入自体は合意出来てると思うけども
IDの強制か選択かが今のフォーカスじゃないのかな
全てのスレでIDを強制したほうが、行き場を失った自演勢が移動→ID強制で立て直しみたいな流れがなくて良いと思うけど
>>151
俺もそう書いてるつもりだったけど、伝わってなさげね
俺もNGするのにIDは欲しい
ﾜｯﾁｮｲ自体はあんまり興味ねえけど板住民的にはあったほうが便利っしょ、と思ってるよ
それとも毎日NGすんのが面倒くさいってこと？ あくまでも2ちゃんは匿名性の高い掲示板
コテハンにはわからんかもしれんがなんも責任もなく便所に落書きしてるのが楽しいって人もいる
ワッチョイまで強制されると匿名性がかなり薄れる、そうれば荒らし自演だけじゃなく書き込みも減る
ワッチョイは1週間っていうけど回線によってはずっとIPが変わらない場合もなかったっけ？ ip変わらなくてもワッチョイは変わるよ
充分匿名だから 現状は荒らしが出た時にNGがやりにくすぎる
せめてIDだけでも >>155
> ip変わらなくてもワッチョイは変わるよ
そうなのか、サンキューアニキ >>153
ワッチョイ強制じゃ、なんか都合悪いことでもあるんか？ ワッチョイ入れたからって大した変わんのになぜ入れたがる？
ここでIDワッチョイ強制したい人がどのスレが荒らしが酷いのか聞きたい
2年前に議論したときから荒らしが悪化したままで、IDもしくはワッチョイでしか
もう対応できないというならわかるが
それもそのスレだけでなぜ対応できないのか理解できんわ IDﾜｯﾁｮｲをいれるべきだが、強制するんじゃなくてスレたてごとにIDかﾜｯﾁｮｲかを決める方がいいよ >>149
>ま、慣れてさえいればどれが自演かなんて大体わかるし、
>グレーゾーンならグレーゾーンなりの理解や対応の仕方というものもある
そうだよな
現状で問題ないから選択でなく強制されるのは困惑する
１００歩ゆずって選択ならまだわかるがそれでもワッチョイは不要 >>159
どこのスレ住民で何年来荒らされていてこうだから
どうしても入れて欲しいといってもらわないと
納得できないよな 最近5ちゃん始めたコテハンにはわからんだろうけど強制IDはもう普通のことだがワッチョイの歴史は浅く強制ワッチョイ板なんてほとんどないんじゃないかな？
ワッチョイは強制コテハンなんて言われるくらいで今の状況で大多数がコテハンなら問題ないが5ちゃん全体見てもコテハンなんかほんのひと握りしかいないんだよ
困るじゃなくてコテハンはなんか嫌なんだって人がほとんど
そういう大多数に強制するのか否かはスレ毎に決めればいいじゃん id付きからワッチョイ導入は対して変わらないが、id無しからワッチョイはかなり変わるぞ >>158
そうね
俺は普段コテつけてないし>>123に書いたとおり一々考えて書くのはめんどくせえなと思ってるよ
ポジショントークっぽくどちらかの立場に立って議論するのも好きだからな
でもまあ、>>153の前半の通り今のフォーカスはそこじゃないんじゃね
掘り返してまで強制にしたいなら俺宛じゃなくて普通にレスしたほうがいい
引き続き主張すると>>162みたいな人も居るし、やっぱりﾜｯﾁｮｲは選択式で良いんじゃないの
あと俺は>>164に近い価値観を持ってるのも書いておきたい
これまでもIDはあって当然だったからね
最近スス板に来てこんな平和な化石板あったんだと思ったくらいだ
最低でもIDは導入しないとID難民みたいなやつがこれからも増える可能性もあるよな 現状でいいのが本音
IDとワッチョイ選択ならまだいいけど強制はやめて >>167
こういう意見もあるから選択 選択が一番いいのかもね
投票の時は現状維持かID ワッチョイともに選択の2択で
いきなりIDワッチョイともに強制はやりすぎだと思う >>152
とは言え、こういう意見もあるしIDについては強制かどうかの判断が難しいところだよな
まあまだ議論の余地はある
ID選択派はID強制について何を不都合としてんの？ 選択にすると「うちのスレは荒らしがいないからIDなしでいいや」でたてたスレに暇潰し系やニート系の荒らしが常駐することになるから足並みは揃えた方が自分とこのスレの抑止にもなると思う
個人的には使う使わないは別として今後またアンケしてとか面倒なのでIP表示の選択まで一気にやってしまえばと思う
使わないなら使わないでいい まず、スス板で何故ID表示がないのか？
これは単純に運営が不要と判断しているから。
過去に何度もID表示をお願いしてるが、多数決を取ってスス板として運営に希望を出しても、何も変わらなかった。
なのでこれからも議論したところで何も変わらない。
今回また私以外の有志が議論を始めたようだが、結論は何も変わらない。
住民が希望しているかがID表示の是非を決めるのではなく、運営が必要かどうかで決まる。
運営の判断はただ1つ【開示請求が多いスレかどうか】開示請求が多いと手間なのでID表示にして自治させている。
そしてスス板でかつて開示請求をやったのは【沖浦】唯1人。なので全く運営のID表示基準に当て嵌まらない。
よって、今回もID表示化は不可能。
たくさんの人が警察や弁護士に頼んで開示請求をかましまくればID表示に勝手にされる。
それ以外はどんだけ議論してもどんだけ投票しても無理。
俺はもう諦めた。 他にも手立てはあって、スス板で薬物の売買などが常時行われ、当局の監視下に置かれると当局からの指導でID表示になる。また、社会に衝撃を与える大事件の犯人がスス板に常駐していたりすると突然ID表示が始まる。
また、運営が絡む板もID表示されるので、担当運営の趣味がススになれば変わることも有り得る。
俺が何度もID表示にするため運営と話し合った内容を簡単にまとめておいた。
分かる範囲でなら質問にも答えてやる。ただし俺はこのスレに常駐しないのでスルーになるかも。
ま、頑張ってね。
民主主義だからとか多数決だからとかきちんと議論したからとかでは決まらないよ。
ID表示の有無は前述した基準によるものだからよほどのことが無い限りID表示にならない。
例えば虫くんが無差別殺人事件を引き起こしたりとか。 >>１と矛盾するね
要件を満たしていれば運営は対応してくれると言うのはなんなんだろ
そもそも要件ってなんなの？
あとそーすほしいね 開示請求するのはipであってIDは関係ないけども…
IDがなくても内部的にはip保存しててそれを開示するだけだし開示請求の数とID表示の関係性が皆無 >>173
要件を満たして、初めて運営はその板がID表示すべきか、基準を満足するかの判断をする
それが【対応する】ということ
対応した結果、スス板はID表示不要と判断されて今に至る この板で新規スレッド立てるのにどうして基準が厳しいのか
1ヶ月前に1回立てたのにまだ立てれない
誰か答えて >>174
事件性が高い板は開示請求がたくさん来るんだそうだ。
その結果運営の仕事が増えて手間になる。その手間を省くには開示請求を減らすことが有効で、それには健全に板を自治させることになる。
そしてID表示が導入されるという判断になるそうだよ。
俺が運営と話し合った結果教えて貰ったことだ。
開示請求は数回程度では無く、日々来るレベルだと議論もへったくれもなくID表示を入れるとのこと。 >>176
お前がdat落ちする駄スレばかり建ててるからだよウンコ野郎
どうしても建てたかったら、今住んでる土地から離れて、更にプロバイダーも変えろ >>175
だからその要件とはなんで、どこに定められているのかと聞いている という訳で安心しろ虫くん
スス板は未来永劫お前が自作自演できる場所だよ
この世界にお前の居場所があって良かったな >>173
運営が返信付きで対応したのは2017年3月が最後
返信無しはわからない
スレ主の言ってることは間違ってはいない >>179
dat落ちしないでずっと残ってるせいでスレ数がマックスなのでは >>169
実際に選択制を導入している板では淘汰されるからそうでもない
この2択でも2か所で棲み分けをして充分成立してる
１ IDなし（ID＋ﾜｯﾁｮｲなし）
２ IDあり（ID＋ﾜｯﾁｮｲあり）
どちらも選択制ならば各自スレッドで隅み分けが可能
荒らし対策でIDﾜｯﾁｮｲ強制が必要なスレはそこに住民が集結すればよい
全スレ共通にして過疎不人気スレに強制されても迷惑
また棲み分け自体も選択と強制スレが両立することで機能する場合もある
初めだけで乱立は淘汰される >>179
荒らしたことないし誰かと勘違いしてない？ 4月1日までに議論して投票にもっていっても賛成派多数で可決されるだけだな
現状でいい派はそもそもこんなとこに来てない >>186
知らんわ
お前がスレ立てられない原因聞いてきたから答えてやっただけだよウンコ野郎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
