スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ﾜｯﾁｮｲ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ﾜｯﾁｮｲを導入すると、下記のように表示されます。
(ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 >>49
2年前もそうだった
んでこのまま収束するならこのままでもいっかでこの有様 >>41
議論に時間をかけず一週間で申請まで済まそうっていうそのノリなら、
何もそんなに慌ててIDとﾜｯﾁｮｲを同時に変える必要ないだろ？
片方やって様子見て、それでも不十分ならもう片方の議論すれば済むんだから
住民が本当に必要としてるのはIDなのかﾜｯﾁｮｲなのかを見極めて、
抱き合わせじゃなく、どっちかに絞って投票を実施してくれ
ID付けても名前欄が無駄に長くなるわ、自演の道具になるわでデメリットしかない
このスレの関心もﾜｯﾁｮｲばっかりだし投票はﾜｯﾁｮｲだけでいい >>53
カービングスレがやばいんで是非お願いしたいq さっきから長文で偉そうにしてるヤツは低脳か？
単にお前がID無しにしたいならそう意見をいえばいい
自分の意見がさも正解であるかのように押し付けるな無能
議論をしろ、みんなと カービングスレで困ってるのはコテハンの自演疑惑
IDだけでも入れてくれればコテハン自演が出来なくなるのでワッチョイはどっちでもいい IP表示までできる板にしてﾜｯﾁｮｲだIPだの使う使わないの議論はそのスレ事に委ねればいいよ
その都度なんて安易に言う奴は自分がする訳じゃないから簡単に言うけどやってくれてる人の労力も考えろよ >>56
カービングスレ、初心者スレは何故か巣窟となるからな それを議論するスレなんじゃないの？
まぁこういうのは選択肢だけあげても決まらずグダグダになるからスレ主がこうするけど良いか？と聞くのが一番早い 低脳と連呼している奴が病的と言っていい自作自演の激しい荒らし
先日奥美濃スレは一時9割が彼の自作自演で埋め尽くされた
そしてこの荒らしがID付きスレを各スレに併設させた張本人
志賀高原と奥美濃に建てた
彼は飛び抜けた低脳なので他人の自作自演が見破れない
俺に反対する奴は皆自作自演と思い込んでいるみたい
それを確かめるために建てたいのだろう
さらに彼は飛び抜けた低脳なのでバレバレの自作自演で荒らしまくり
幸せそうな現地レポなどを辺り構わず低脳君と言いまくるので
真っ当なスレ住人は皆低脳扱い
当然低脳連打が作った馬鹿なID付きスレへの誘導にはのらずに過疎る
このスレも低脳連打馬鹿が建てたものだろう
見事に自分が荒らしたスレだけ宣伝レスを書き込んでいる
ここの自作自演レスも多数だね カービングスレは本当に自演疑惑で満ちている。
（今日は静かっぽいが…）
スレ立ての時に面倒くさいから最初からフル装備でお願いします。 >>57
いや、>>41がIDとﾜｯﾁｮｲを同時に議論して投票したいみたいなことを言い出したから、
議論を進める前提として、それはやめて欲しいということを>>41に言ってるわけなのだが
というかこのままだと意見がまとまらずに強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲで票が割れて、
さらにその中でもIDありとなしで票が割れる結果になるけど、それでいいの？
事前に選択肢は絞れるだけ絞った方がいいとは思わないの？ >>64
おまえが1番怪しいけどな
ワッチョイ出てから楽しみやね >>52
すみません、なるべく勉強してるのですが
不慣れなもので…
ﾜｯﾁｮｲ機能を任意にした場合は
!extend:checked:vvvvv:1000:512 などで
設定できるのですが、強制で無いので
無しにもできてしまいます 申請をこまめに行うことは難しいため
なるべく一度の投票で決めたいと考えています
個人的にはスレ乱立の要素を残したくはない点と
その都度の手間がありますので
強制IP + 強制ﾜｯﾁｮｲ が最善かなと考えています。
板の設定が弱いと鬼女板のようにIDもﾜｯﾁｮｲもスレ立て時にOFFにできてしまうからです >>69
強制IP → 強制ID です
すみません ◆eUK7ly5YkI はいきなりなぜこのスレを立てて議論を再開し
この短期間で投票に持ち込みたいのか >>71
2年前は議論に1週間、投票に3日間
今回は議論に5日間、投票に1週間あります
具体的にどのくらい期間があればよいのですか？ 強制じゃなく、スレごとに設定する方が後々いいよ
サッカースレはスレごとに設定する形でうまくいってる >>67
私が自演をしているなら、ここに書き込んで推奨などしません。
それにそういう発言は、ここの趣旨とは異なるのでカービングスレで言って下さい。 >>75
ありがとうございます。
見てきました。
ID表示 + ﾜｯﾁｮｲはスレ立て時に設定可能
の意見が多めなので一旦これをベースに進めていきたいと思います
リアルがあるので常駐はできませんが
全部レスは読ませて頂きます
皆様宜しくお願いします 奥美濃スレの住人がID付きスレを望んでいるなら
ID付きスレに住人のコメントが集まるはず
結果は現地情報皆無
ID付きは思いっきり過疎った
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521692826
住人は皆低脳連打が作ったスレだと見破っているから誘導にのってこない
このスレも同じ
自分が一番の低脳だと早く理解しよう >>81
本当に望んでないならこのスレも人がいないはずだよね 2年前に申請後も一度流れたものをまた再開させるならば、ID強制表示か非表示だけで
十分だと思うが
すでに抑制が効いているようだから、来シーズンまでに変わらなければ、ワッチョイ導入
スレ立て時のコマンド指定にすればいい >>81
自演続けたいんで反対ですって言っちゃいなよ ＞ID表示 + ﾜｯﾁｮｲはスレ立て時に設定可能
これで住民が各スレごとに棲み分けできれば
問題ないかと思うけどね 2年前よりもずいぶん人が減ったんだな
自演天国だったし仕方ないけど
今回こそは最後のチャンスだと思ってるわ 実は奥美濃スレでもひたすら低脳連呼して自論を強要する>>81>>62が問題だった >>85
自演を容認するスレってあるのか？
荒らしは今の粘着見たら分かるけどﾜｯﾁｮｲ無しスレ乱立するリスクがあるから自動でﾜｯﾁｮｲあるほうが荒らしを強制排除できて便利だとおまう 過疎板で人気スレ以外は困ってないんで
IDありなしだけで ﾜｯﾁｮｲはスレ立て時に設定可能 もいらない >>86
自演なければ３人ぐらいでまわしてるスレもあるからな
他板でIDとﾜｯﾁｮｲ強制表示を選べるようにしたところがあるが
結果的にどちらも荒れ方は変わらず
自分はﾜｯﾁｮｲまではいらない ﾜｯﾁｮｲかわかりにくい人もいるかもしれないな
お節介で簡単に説明すると
接続回線をもとにした1週間くらい変わらないIDみたいなもの
IDを変えてもここは変わらないから週に1回NGすれば荒らしを見なくてすむし自演を見抜くことができる >>88
それは住民が選択して棲み分けるから変わらない 5ちゃんなん止めてfbかLINEかツイで良いんじゃね？ この板のスレ立て規制がまず厳しすぎるのをどうにかして >>91
この弊害としては
・マジレスだらけになりネタや冗談が言いづらくなりつまらなくなる
・複数スレ掛け持ちだとあのスレのお前かと認定される
・意見が対立するとやりにくくなる
この手の議論は自演荒らし以外は導入して困らないだろうという意見に
掌握されがちだが、過疎スレ不人気スレ的には現状維持よかったりするものの
不人気ゆえに反対派の意見は少数になる ネタや突っ込みがしにくくなってつまらなくなるのはどこも同じだろ >>97
民主主義では少数派は負けだから仕方ないな 弊害なんてこれっぽっちもない。
今のままだと弊害しかねえ まぁ痛い人減った方が情報交換の本来の目的が達成せしめられる。
普通にやるべき >>97
一番上のやつわかるわ
そこまで困ってないから弊害しかない IDもﾜｯﾁｮｲ強制もいらない
>>97
・1日のどの時間帯でレスしてるのか何レスしてるかで特定される →特定されて煽りに発展してるのを何度も余所で見てる 荒らされてないスレ住民と過疎スレ民にとったら現状維持かID表示のみが無難だろうから
こういった議論も投票も結局参加せず、導入賛成派が多数になるのがオチ
煤板でそこまで荒らされてるスレは限定されているので、全スレ共通でなく
奥美濃スレでいえばあのスレ内でﾜｯﾁｮｲ導入派が多いのならばそこだけで選択すればいいと思う 荒らしが減るかどうかより、荒らし、自演をNGに突っ込みやすくなることが恩恵だからID強制とﾜｯﾁｮｲ選択は重要 1 ID選択 ワッチョイ選択
2 ID強制 ワッチョイ選択
3 ID強制 ワッチョイなし
4 導入なし
選択肢はこんな感じ？平和な過疎スレからすれば1が無難なのかな？IDありなしでのスレ乱立は我慢するしかないだろう >>107
>こういった議論も投票も結局参加せず、導入賛成派が多数になるのがオチ
そこは反対票入れればいいだけのことではないの？ >>109だと2またはﾜｯﾁｮｲ強制を希望
自分は過疎スレ住人で当然他のスレもROMってるが、自演や対立煽りやガセネタで荒らされてるとROMる気にもならん
過疎スレはIDやﾜｯﾁｮｲの有無の影響はそもそも受けないと思うが、いつ荒らしが自演の場に利用するかわからん
ID無しﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てを可能にしとくと冬スポ板へ避難したスレのように勝手にスレ立てて自演の場を作り出すのが目に見えてる >>110
昔もそうだったけどそもそも議論までしたいのは
荒らしと導入したい側で現状でいい人はここまで来ないわ
荒らし自演じゃなくても反対の人がいるのはわかるよ
ワッチョイ強制だと話題ことに本当は何回かレスしたくても
レスするのに躊躇して1日3回ぐらいレスにとどめたりするからさ
ネタレスするのもためらう 政府の反デモといっしょで賛成派は国会までいってデモしないもんな >>109
こういう場合はナシから順に
1 現状維持
2 ID強制
3 IDワッチョイ選択
4 ID強制 ワッチョイ選択
5 ID強制 ワッチョイ強制 >>111
>ID無しﾜｯﾁｮｲ無しのスレ立てを可能にしとくと
>冬スポ板へ避難したスレのように勝手にスレ立てて自演の場を作り出すのが目に見えてる
冬スポ？何を言ってるのかよくわからないけど、IDﾜｯﾁｮｲは強制でなく選択でも
スレで意思が統一していればIDﾜｯﾁｮｲありでスレ立てればいいだけだよ
他板ではIDﾜｯﾁｮｲなしのスレとﾜｯﾁｮｲありの選択で普通に住み分け可能
ﾜｯﾁｮｲありのスレで語りたい人はそこに集まる
自然とうまくいってるよ
過疎スレはなしで進めればOKだし >>114
これで投票なんかしたらバラけるから
2〜は最低でも2つくらいにまとめなきゃ >>115
今回は長年に渡り粘着してる自演厨対策が目的なんやろ？
自演厨がいない他の板持ち出しても説得力ないわな
冬スポ板避難スレ知らんのなら志賀高原スレをロムれ やる時は徹底的にやれ！！じゃねェーと、全部奪られちまうぞ！！
てウシジマくんが言ってた >>117
人気板は自演荒らしがいない板なんてない 自演荒らしがこの板より酷いのは幾らでもあるよ
自演荒らしが気に入らないならワッチョイありでスレ立てればいい
ワッチョイは全スレに強制する必要性を感じない
ワッチョイありが渇望されてるスレならそこに住民がくる
自演荒らしがそれでいなくなると思うなら
なんの問題もないはずだが？ >>114
他板だと
ID強制 ワッチョイ強制をどちらも選択可能にしてる
つまりIDありだけでスレも立てれるし
ワッチョイだけでも
その両方ありでもスレを立てれる
1 現状維持
2 ID ワッチョイ個別選択
3 IDワッチョイ全強制 たぶんワッチョイ選択は概ね合意だと思うんだけど
ID強制か選択かが問題なのかな？
ID強制のデメリットがどの程度のものか俺にはわからないので強制反対の人は熱弁をふるって欲しい ID強制、ﾜｯﾁｮｲ選択に一票
ゴーグルスレを探してここにたどり着いたが、機能を果たしていなくて困った
IDがあるだけで考え無しの連投やコピペ荒らしはNGしやすくなる
自演する側に労力を求めることが出来るのも良い
カービングスレの考察おじさんとか見づらくて敵わん
コテハンつけろと言っても反応しないし、内容はスレ要旨と関係ないしな
ﾜｯﾁｮｲについては特に思う所が無い
ONにしとけばある程度効果はあるかも知れないが、いちいち自分の発言の一貫性を確認するの手間ではあるな
ので、荒らしがひどい板だけ導入できれば良いのではないかと
ゴーグルスレは過疎の上分裂してしまっているし、好例だと思う 問題を複雑化させているのは
病的荒らし（低脳連呼）＝ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人（自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている）
ここも自作自演の賛同レス多数
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 >>124
その主張が事実であるかをはっきりさせるために導入が必要だな
よし導入しよう >>121
選択性でまずやってみたらいいんじゃないかな
荒らしが往行してるスレは強制を選択すれば済むだろう
2年前にスルーされ流れたものをここで一気に変えるとなると
強制は抵抗がある
強制でイヤなのは、議論で言い合いになった相手とワッチョイで
その後1週間顔をあわせるところかな
それとちょっとした一言レスを何度もするのを控えるかもしれない 2年前から酷い荒らしに苦しんでるスレってどれぐらいあるの？ 女子スキージャンプは 高梨沙羅の荒らしがひどすぎて
女子と高梨を別のスレに分けたけどそれでも両方にしつこく粘着する。
せめてIDが導入されればNGにできる。
あとちょっとした議論になるとIDないと誰が誰だかわからなくなる。
ID強制でなくても、IDを選択してスレ建てできるようにして。 本気で議論したいならID付きのスレで議論すべきだろうね。 >>122
ワッチョイ選択は概ね合意
ID強制のデメリットor選択でいいと思える理由を強いて挙げてみる
・ID導入でNGにしやすい一方で固定IDとそうでないものがあるため
IDは回線によっては繋ぎ換え可
・各板の定番荒らしは大抵複数ID持ちが多い（スマホPCでID3つ持ち）
・ID固定で必死チェッカーで特定しやすくなるため
荒らしではなくても特定の人物として認定されやすくなる
・何回もレスしたいときでも「お前何回レスしてんだよ」」とつっこまれ
多投稿しにくくなる
いずれにしても
・IDが選択だったらどうして悪いのか分からない
・逆にID選択でなにが悪いのかわからない
強制にいしたスレはすればいいだけでなぜ全員に強要するのか？ ＞逆にID選択でなにが悪いのかわからない
＞強制にいしたスレはすればいいだけでなぜ全員に強要するのか？
ほんこれ
議論しなくても物別れにならないから
選択性で全て解決するよな >>129
それでいいけどついでにスレッドを立てるのに基準をさげてほしい >>131
・何回もレスしたいときでも「お前何回レスしてんだよ」」とつっこまれ
多投稿しにくくなる
午前中レスしたらいくら休みか暇でも午後は夜までレスしにくいよな こんなスレがあるとは知らなんだ。
1さん、ありがとうございます
弟子のアドバイスよりもこちらの書き込み優先してスマン。仕事の合間を縫ってやっと読み終わったわ。
システムの事は詳しくないから選択強制のメリットデメリットを正確に比較できる段階ではないが、全力で賛成。両方とも強制でお願いしたい >>135
人に指摘されて恥ずかしい事なら止めるべきだし、自分の中で恥ずかしくない事なら堂々と発言すれば良いことなのでは？ 1さんか詳しい人に質問
>>114みたいに選択肢が増えた場合、仕様変更の決定は得票数1位が選ばれるのか、それとも過半数獲得したものが選ばれるのか、どうなんでしょうか？
得票数1位が選ばれるなら選択肢は多くても構わないが過半数を得票しなければ仕様変更出来ないのであれば、選択肢を増やすのは問題だと考えます
よろしくお願いします 強制IP ﾜｯﾁｮｲ がないとスレ存続が不可能なぐらい荒れてスレの人たちは
強制ﾜｯﾁｮｲ を選んでスレ立てればいい
そうじゃないところは選択で それ多すぎるからこっちになってる
121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。2018/03/28(水) 09:06:32.05>>126
>>114
他板だと
ID強制 ワッチョイ強制をどちらも選択可能にしてる
つまりIDありだけでスレも立てれるし
ワッチョイだけでも
その両方ありでもスレを立てれる
1 現状維持
2 ID ワッチョイ個別選択
3 IDワッチョイ全強制 >>144
ﾜｯﾁｮｲ無しでも2回線使った自演は防げるの？ >>145
よう、38度だよ こんにちわ
回線複数利用の自演はIDやワッチョイがあっても防げない
IPから生成される情報だからね
ﾜｯﾁｮｲはIPが同じ限り永続、IDは日毎に変わる
ぶっちゃけ、俺みたいな名無しは1レス毎にIPを取り直す事で今までどおりに振る舞うことが出来る
ただ、単発IDの言うことはスルーみたいな判断できるから役には立つよ
だから「荒らす」気がある人にとってIDやﾜｯﾁｮｲはあっても無くてもあまり関係ない
ただ、自演や擁護みたいに一貫の主張を複数人がやってるように見せかける事がとても難しくなる
手持ちの回線数以上の登場人物は使えないから、単発擁護や単発反論が連続すれば自演と判定されやすい
足裏先生への嫌疑も晴れようというものさ
ついでに話してる相手が誰かも分かるようになる
昨日コテをつけなかったのは悪かったね そう、難しく（めんどくさく）なるだけで完全ではない
その一手間が抑制になるんだけどね
現状だと何でもありだからな ま、慣れてさえいればどれが自演かなんて大体わかるし、グレーゾーンならグレーゾーンなりの理解や対応の仕方というものもある
俺個人にとっては意味不明な連投とかコピペ荒らし、議論の相手が定まらない事が問題であって、だからﾜｯﾁｮｲには特に思い入れがないんだわな
あったら便利なんじゃねって程度で >>146
ﾜｯﾁｮｲがある事で自演の連続性を阻害できるなら導入した方が良いのでは？ >>149
わかるけどIDﾜｯﾁｮｲがないとNGにできないのがウザイ >>132
ID選択にすると必ず荒らしがスレ乱立させまくる行為に出るからダメだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
