スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ﾜｯﾁｮｲ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ﾜｯﾁｮｲを導入すると、下記のように表示されます。
(ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 >>421
知らないんだよきっと
自演認定してるのはageレスしてるﾜｯﾁｮｲなしだからずっと同一人物が粘着してるんでしょ
無視すればいいよ >>423
自分がしてることは相手もしてると思う
そういう単細胞なんだよきっと >>436
同一回線 ブラウザ edge
>>437
同一回線 ブラウザ IE
結論：自演投票だらけ ブラウザ変われば変わるよ
そんな当たり前のことをドヤ顔で書かれてもw
低脳だなあ ipかぶりの確率ってどうなの？
頭4桁だけ使ってたとしても、255×10通りくらいはある気がするんだけど
スマホでもIPの頭が全部同じな訳無いと思うんだけど
有識者の方、どうですかね モバイルの場合、カタカナの次の4桁は次の2つの情報から生成されているから被って当たり前
①IPアドレスの第一オクテット
②端末のIDの一部 スマホで同キャリア同基地局だと頭4桁はよく被るよ
特にdocomoやauはユーザー多いから
他のスレで被ったままIDが別で会話が続いてるのを何度も見た
IPが固有だと言ってもスマホは波を繋ぎ変えるんで、その都度割り振られた範囲内で自動接続する
この割り振られた範囲内が被ってる場合は頭４桁はよく被る >>412
議論は勝手にやってろ、でも方向性はこの自演投票で決めるからな
ってことなのか？ docomo andrid(Xperia) 東京
au iphone 東京
このあたりは端末の型番も同じようなユーザーが大量にいるから頭4桁よく被るうえに、例えば地下鉄移動などで波を繋ぎ直すとIPが自動で変わる
それまで別の誰かが使ってたIPに変わることを意味するんで、過去の別人の発言とID被りまで発生することがある(切り替わる範囲のIPは決められている) > 同一ﾜｯﾁｮｲの場合は先着のみカウント
ってことは、議論の結果やっぱり意見変えます、っていうのも禁止なわけだろ
ふざけてんのかな、この人 単発書き込みなら変えまくったんだなとわかるからいいんだよ
現状は単発かもわかんない状態だからな 過疎るだけだわ ただでさえスキースノボする人減って来てるのに つまり
>>361
>>363
>>411
>>429
>>430
>>435
これは全部ドコモで同機種（？）、その上でIPの第一オクテットが被ったということですか？
流石にキツイ気がしますけども >>451
あのさ
ｽｯﾌﾟとｽﾌﾟﾌﾟを一緒にしてるお前がヤバい
そして意見が同じなら自演が疑われるが、反対意見の投稿を同一視するのがもっとヤバい >>451
ドコモユーザーは7294万件もあるから余裕でありえる
同基地局なら数字が似てくるから
完全にランダムだと思ってるお前がおかしい 投票はフシアナサンでIPリモートホスト出すから問題ないよ
そのdocomoユーザーは意見が別れているから最低2人だろ
ただし選択肢が２つしかないから2人以上いるかは判断できないが >>452
あ、本当だ
違うの混じってますね、すいません
意見については票数をコントロールしつつ散らしているとか、票数が少ないと困るので盛り上げているとかも考えられませんか？
>>453
件数ではなく、その中の比率の話では？
100人居て10機種を10人ずつ持ってる場合、うち五人が書き込んだたときに機種が同じ確率はざっくり…1✕0.09✕0.08✕…に近くなりますよね
母数が減るのでもうちょい高くなるんですが
単純計算だと0.00003024って、宝くじですよ
Idかぶりがあることを考えるとなんか前提おかしい気がしますね 自演ばかりしてる低脳は
相手も自演してると思い込む >>455
ユーザーには偏りがあるよ最初から
ﾜｯﾁｮｲシステムは基本的にはどの端末から書いてるかを表示するシステムなんで、メーカーの端末が同じだと同じ数字を元にする事になる 住人数 2つの別々のIPによるIDが被る確率
2: 0.0015%
50: 1.85%
100: 7.28%
150: 15.69%
200: 26.21%
250: 37.84%
302: 50%オーバー
400: 70.48%
500: 85.17%
1000: 99.95%
これより被りやすいことは憶えとけ低脳 2chじゃなく他の匿名掲示板でも書き込む端末機種名を表示してるところがあるよ、発想はそれと同じ
IPはIDに変換され表示されるが、それだけじゃ荒らし防止ができなくなったから書き込む端末情報をニックネーム化した
ﾜｯﾁｮｲは端末キャリア機種をｽｯﾌﾟなどと+英数字4桁で示し、下4桁は書き込む環境、ブラウザを示す
同機種、同キャリアなら上4桁は被りやすくなる >>459
シェア50%でも5人を無作為に抽出して同じである確率は6.25%なんですよね
ドコモの中でもそんなに偏ってませんよ スマホでIPを切り替えることは簡単にできるから、IDのみでは自演か見抜けない
そこで書き込む端末情報も表示できるようにした
IPがコロコロ変えられても、書き込むスマホ端末自体はコロコロ変えにくい
ブラウザ情報もあるのはwifiとキャリア波を切り替えても下４桁がそのままだから、これも自演を見抜きやすくするため
だからといってダイレクトに型番やIPを表示しないのは、掲示板の匿名性を守り、発言の自由を守るため
でもそのせいで、同機種同キャリア同基地局だとニックネームは被ることがある
ﾜｯﾁｮｲは荒らしや自演がある場合の判断基準の一つにすべきで、普通の書き込みを疑うのは目的が異なる ６%もあったら十分だろ
１００ﾜｯﾁｮｲで６人も被る可能性がある >>462
シェア50%の場合の数字ですよ？
ざっと調べたら所、ドコモ内でなくてサイト側の解析ではXperiaが21%だそうです
これだと5人に1人くらいですね
逆にここまで私を否定する意見が多いことに驚いているんですが、そんなにおかしなこと言ってますかね
重複の発生確率6%ってことは、94%の確率で同一人物が二度以上書いてるってことなんですが >>463
言ってる
なぜなら反対意見を同一人物と見なしているから そのスップ投票のうちの一つは俺だが
俺は何度も投票なんかしてないぞ
投票したやつが実際に複数いるから、お前がおかしいって言ってんだよ >>464
>>455
納得いきませんか？
確率についても読んでいただけると嬉しいですけど
>>465
そうですか
あなたがユニークだったとして、他はどうなんでしょうか
全員がﾜｯﾁｮｲ出さないと分からないですよ
実際にその複数というのが2人なのか5人なのかって話なんですから 私が言ったことはあくまでただの考察なので
自演とも違うとも断定は出来ません
ただ、IP機種被りは自演じゃないと言う認識になると、ドコモ端末からはブラウザ変えて投票し放題なんですよね
この流れが抑止力や今後の指標になれば良いのですが そもそも自演する人の方が少ないから
よその専門スポーツスレ見てこい
例えば国内サッカースレとか ススでは自演が問題だからﾜｯﾁｮｲの申請をしようとしてるんですよね
逆になんでここで起きないと思ったんですか？
反論されている方々は被害にあっていないと言うことですか？
割に強制派が優勢な様ですけども 低脳蓮子くんはスマホでもPCでもブラウザ変えて自演しまくりですよ
正真正銘本物の基地ですから ワッチョイ上四文字が重なるときはあると思うけど
他のワッチョイ付きのスレ見たら分かる そりゃIDだって被る時は被るんだから
なんならIPその物だって被ることはあるよ 低能蓮子くんは数学の知識も浅いようで
ドコモからの投票
１００票中６票が被っているならそれほど騒いでない
ここの投票結果
ドコモからの投票７票中７票、すべてID全かぶり
全国からランダムに選んだドコモユーザー７人が
全員同基地局発信なんて天文学的低確率になるよ
お前が必死で盛り上げようとコロコロブラウザ変えながら
投票しまくったのが目に浮かぶわ 頭おかしいな
自演者がﾜｯﾁｮｲ強制票入れるわけねーだろ >>454
> 投票はフシアナサンでIPリモートホスト出すから問題ないよ
その本投票の前に、強制ﾜｯﾁｮｲにするか選択ﾜｯﾁｮｲにするかを決めてしまおうってことだろ？
そんな重要なことの決め方が、複数票ありのずさんな方法でいいわけがない
ここで削られてしまう選択肢が本当だったら一番支持者の多い選択肢かもしれない
問題ないどころか、問題大有りだわ 問題を複雑化させているのは
病的荒らし（低脳連呼）＝ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人
（自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている）
だから盛り上げるのに必死
自作自演の賛同レス多数
（ブチギレると低脳と連呼するので簡単に見分けられる）
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
そして実際に過疎ったので自演投票をした
確率的にありえない状況と簡単に自演投票できると咎められている←今ここ
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 >>469
ところで聞くけど、スス板で自演で困ってるスレってどこのスレ？
本当にそんなスレがあるんなら、具体的に挙げてみて欲しいんだけど >>477
このスレです
と言ってどこかのスレを提示したところで
実際に自演があるかはここと同じで分からないんですよ
本当に住民が困っているかを判断するための投票ではないのですか
どのスレがって質問が何度かありましたけど、皆そんな事分かっているからスルーしているんだと思いますよ 未だに1スレか
パート続きすらしてないんなら、今回もスレ主に躍らされるだけで徒労に終わるな >>479
じゃあ別にどのスレでも困ってないけど、なんとなくﾜｯﾁｮｲ付けてみようぜって話なの？ このスレが荒れるのは構わん
隔離スレの役割は十分果たしておる 提案ですが、申請が受理された科学ニュース？だかの板は、名無しの名前を変えてニュースソース議論中という風にしていました
>>1さんが本気なら、ここもそう言う手順を踏んで名無しの名前を変え、ここに人を集めて、更にIPﾜｯﾁｮｲ表示有りの板で議論や投票をすべきと思います
正直、かなりの手間なので私はやりたくないですが
このまま申請してもこんなスレの内容で議論したとは言えないと思います
もし名無しの変更の申請が通ればその後の申請も通る可能性が高いかと思います
どうでしょうか >>482
違いますよ
困っているけど証明すら出来ないからﾜｯﾁｮｲを導入したいんです >>485
証明はしなくてもいいから、その困ってるスレを提示してみてよ
どう困ってるかの解説があるとなおありがたい >>484
面白い提案だね
だけど
スレ主＝低脳蓮子＝自作自演（レス、投票）連打
自作自演出来ないスレは却下してくるだろうね >>484
もう春になってだいぶ人が減り始めてるというのに、
ここからそんな手間暇をかけて新しく議論をスタートさせるっていうのは無理があると思う >>486
これで伝わらないのだとしたら、微に入り細に入り説明が必要そうですね
手間を考えると面倒なので遠慮しておきます
困り方や理由は人それぞれですし、それをあなたが無理に理解する必要もないです
困っていないのであれば反対に票を投じていただければ良いのだと思いますよ >>488
かと言ってこのスレの状況はどうかと思います
このまま進んでも住民の総意なんか得られないでしょうし
>>487
ここの人たちが今の話の必要性を理解しないならそれまでです
>>1さんになり代わるほど一生懸命ではないということですから
疲れた…私はこのへんで消えることにします >>486
奥美濃最初から最後まで読めば？
現地レポにいちいち低脳と突っかかってくる馬鹿がいる
それに続く賛同レスは自演連打
住人は学習してスルーしている
今はこのスレにかかりきりで奥美濃含め他スレも平和
彼はリアルで滑っている幸せそうな住人を僻んでいたようだ
いつしかリアル住人を自演連投のエセ住人と思い込んでしまった
エセ住人（低脳）識別、隔離のため
ID付き隔離スレ移転キャンペーンの失敗を経て
ワッチョイ投票キャンペーンを始めた 確かにこの議論はじまってから平和w
ずっと議論しててもいいな >>489
気持ちは察するけど、このスレが始まって以来、
「このスレがこういう風に困っているからﾜｯﾁｮｲが必要です」という例が一つも出て来ないからさ
「あーなるほどこれは確かに困るかも」となるかもしれないし、
「うーんこれは俺だったら全然困らないわ」となるかもしれないけど、
どういうスレが困ってるのか何例かは見てから判断したいなと流石の俺も思うわけ
>>491
じゃあこれからそこを見に行ってみるけど
いちいち低脳と突っかかる馬鹿が、自演で自分に賛同レスを連打してるってことでいいの？ 奥美濃スレとりあえず200ぐらいまで見たけど、
現地レポにいちいち低脳と突っかかってくる馬鹿というのは見当たらなかった（見落としたかも）
必要な情報交換は一応出来てるように感じた
まあ確かにノイズ割合がめちゃめちゃ高いとは思う
というか、「あいつ低脳だよねー」「うんうんそうだよねー」的な自演かと思ってたら違うっぽいｗ
200まで読んだ限り、問題は自演じゃなく連投だと思った
>>494
うん、そこ 高梨沙羅スレがアンチスレ化してる...
ファンはまともな話もできないような 確かに高梨スレは酷いからﾜｯﾁｮｲ入れたらマシになるはず 高梨沙羅の粘着アンチがいるのか
芸スポからアンチが飛んで来るのか ゴーグルメーカーにアンチが多い？
板に比べたら小物なのに 奥美濃スレ400まで見たけど、冬スポ板に移転してそっちで普通にやればいいのに、とｵﾓﾀ
スレが荒れたら他板とか外部板に避難所作ってそっちでやるのは、昔からある対処法だよね
>>496
あそこは女子ジャンプスレ（アンチ禁止）と高梨アンチスレで住み分けるのが一番いいと思う
>>500
ゴーグルスレのはただの荒らしだから、別に自演じゃないよね NGのためのﾜｯﾁｮｲであって自演を暴きたいとかではないからなぁ 奥美濃スレ最新まで読んだ
ここの>>1が登場してた
「それに続く賛同レスは自演連打」というのが結局いまいち分からなかった
他の人にも聞きたいんだけど、自演に困ってるスレというのは、こういう状態のことを指すの？
そしてこういうスレがスス板にはいくつもあるの？
>>503
ちなみに、元の質問は>>477です >>502
スレ住人がID付き隔離スレへの誘導に乗らなかったのは
低脳連呼に低脳扱いされてきたからだよ
低脳連呼の必死の誘導もスレ住人にはバレている ここの投票が過疎るのも
低脳連呼が投票へ誘導しているからなんだよ 俺はID付き隔離スレもここの投票も
思いっきり過疎るとあらかじめ予言したよな
そしてその通りになった
悔しいからって
ブラウザコロコロ変えて自演投票とは情けない >>509
低脳と言われる自演連動型行為の自覚はあるのね？ >>512
本投票にはどんないちゃもんつけるか楽しみですね >>509
IP出して投票するのが待ち遠しいですねw >>511
どこをどう自演したというのか？
俺は自分のレスに賛同レスなど書き込んでいないぞ
賛同レスすらほとんど無いのに
念仏のように低脳蓮子くんの実態を唱えているだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
