スキースノボ板強制ID(ワッチョイ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ワッチョイ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ワッチョイを導入すると、下記のように表示されます。
(ワッチョイ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ワッチョイ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ワッチョイ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ワッチョイ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 荒らしてないし自演もしてないからワッチョイID入れていいです >>387
IPで区別すればいい
自演かそうじゃないかもほぼ見抜ける IP重複はほぼ自演確定
UA重複はかなり怪しい
そもそも票数が少なすぎて他に話す事がない 問題を複雑化させているのは
病的荒らし(低脳連呼)=ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人(自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている)
ここも自作自演の賛同レス多数
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
そして投票も自演多数だったようだ←今ここ
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 こんなに、賑やかに見えて八票しか入らない不思議
いかに荒らしが連投してるかわかるな 奥美濃、避難スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521692826
志賀高原、避難スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1354539127/
低脳蓮子君は先週これらの本スレで
大々的な避難スレ移転キャンペーンを繰り広げ
病的な自作自演連発によって本スレでは移転賛同大多数風にみせるも
否定的なスレ住人を皆低脳だと罵倒しスレ住人を呆れさせる
肝心の移転先ではIDが出るため
低脳蓮子クン自身が自作自演を連発することが出来ず盛り上げられない
低能蓮子クンはリアルで滑っていないので現地情報もかけない
リアル情報を持っているスレ住人は皆低脳扱いされ移転先に書き込まない
結果、下ネタだけのレスで埋め尽くされ思いっきり過疎った
ここの投票も同じだよ
低能蓮子くん学習能力皆無 >>396
下ネタ投下してた低脳君は議論の意味分かってる?
頭お花畑だからわからんか?
結論どうなんだよ >>399
四桁はわりと被りやすい
特にスマホ系回線
完全一致以外はカウントするんだからいいんじゃないか? >>401
やめたれよw
低脳君の呼び名が定着したのホントに悔しいんだろうから根に持ってる >>404
ここ議論スレだからさ
結論を語れないなら投票まで黙ってろっていわれてるんだろ 本投票はまだ先だからね
誹謗中傷よりも意見を出しましょ >>396
2時間放置後一斉に否定レスが湧く
低脳蓮子クン、今日は20時帰宅 今の状況貼っとく
356 ◆eUK7ly5YkI sage 2018/03/28(水) 23:32:52.77
本投票を行う際はやるやらないの二択でいきたいです
方向性を決めるために29日0時〜30日21時までざっくり2日間任意で意見を集計します。
■ワッチョイ強制
■ワッチョイ選択
議論は気兼ねなくしていただいて結構ですが
自演を弾くため名前欄に !slip:vvvvv を付けた方の意見のみを集計させて頂き、方向性を定めます。
同一ワッチョイの場合は先着のみカウント
皆様宜しくお願いします。 病的な長文で騒げば騒ぐほど逆効果だと早く理解した方がいい >>421
知らないんだよきっと
自演認定してるのはageレスしてるワッチョイなしだからずっと同一人物が粘着してるんでしょ
無視すればいいよ >>423
自分がしてることは相手もしてると思う
そういう単細胞なんだよきっと >>436
同一回線 ブラウザ edge
>>437
同一回線 ブラウザ IE
結論:自演投票だらけ ブラウザ変われば変わるよ
そんな当たり前のことをドヤ顔で書かれてもw
低脳だなあ ipかぶりの確率ってどうなの?
頭4桁だけ使ってたとしても、255×10通りくらいはある気がするんだけど
スマホでもIPの頭が全部同じな訳無いと思うんだけど
有識者の方、どうですかね モバイルの場合、カタカナの次の4桁は次の2つの情報から生成されているから被って当たり前
@IPアドレスの第一オクテット
A端末のIDの一部 スマホで同キャリア同基地局だと頭4桁はよく被るよ
特にdocomoやauはユーザー多いから
他のスレで被ったままIDが別で会話が続いてるのを何度も見た
IPが固有だと言ってもスマホは波を繋ぎ変えるんで、その都度割り振られた範囲内で自動接続する
この割り振られた範囲内が被ってる場合は頭4桁はよく被る >>412
議論は勝手にやってろ、でも方向性はこの自演投票で決めるからな
ってことなのか? docomo andrid(Xperia) 東京
au iphone 東京
このあたりは端末の型番も同じようなユーザーが大量にいるから頭4桁よく被るうえに、例えば地下鉄移動などで波を繋ぎ直すとIPが自動で変わる
それまで別の誰かが使ってたIPに変わることを意味するんで、過去の別人の発言とID被りまで発生することがある(切り替わる範囲のIPは決められている) > 同一ワッチョイの場合は先着のみカウント
ってことは、議論の結果やっぱり意見変えます、っていうのも禁止なわけだろ
ふざけてんのかな、この人 単発書き込みなら変えまくったんだなとわかるからいいんだよ
現状は単発かもわかんない状態だからな 過疎るだけだわ ただでさえスキースノボする人減って来てるのに つまり
>>361
>>363
>>411
>>429
>>430
>>435
これは全部ドコモで同機種(?)、その上でIPの第一オクテットが被ったということですか?
流石にキツイ気がしますけども >>451
あのさ
スップとスププを一緒にしてるお前がヤバい
そして意見が同じなら自演が疑われるが、反対意見の投稿を同一視するのがもっとヤバい >>451
ドコモユーザーは7294万件もあるから余裕でありえる
同基地局なら数字が似てくるから
完全にランダムだと思ってるお前がおかしい 投票はフシアナサンでIPリモートホスト出すから問題ないよ
そのdocomoユーザーは意見が別れているから最低2人だろ
ただし選択肢が2つしかないから2人以上いるかは判断できないが >>452
あ、本当だ
違うの混じってますね、すいません
意見については票数をコントロールしつつ散らしているとか、票数が少ないと困るので盛り上げているとかも考えられませんか?
>>453
件数ではなく、その中の比率の話では?
100人居て10機種を10人ずつ持ってる場合、うち五人が書き込んだたときに機種が同じ確率はざっくり…1✕0.09✕0.08✕…に近くなりますよね
母数が減るのでもうちょい高くなるんですが
単純計算だと0.00003024って、宝くじですよ
Idかぶりがあることを考えるとなんか前提おかしい気がしますね 自演ばかりしてる低脳は
相手も自演してると思い込む >>455
ユーザーには偏りがあるよ最初から
ワッチョイシステムは基本的にはどの端末から書いてるかを表示するシステムなんで、メーカーの端末が同じだと同じ数字を元にする事になる 住人数 2つの別々のIPによるIDが被る確率
2: 0.0015%
50: 1.85%
100: 7.28%
150: 15.69%
200: 26.21%
250: 37.84%
302: 50%オーバー
400: 70.48%
500: 85.17%
1000: 99.95%
これより被りやすいことは憶えとけ低脳 2chじゃなく他の匿名掲示板でも書き込む端末機種名を表示してるところがあるよ、発想はそれと同じ
IPはIDに変換され表示されるが、それだけじゃ荒らし防止ができなくなったから書き込む端末情報をニックネーム化した
ワッチョイは端末キャリア機種をスップなどと+英数字4桁で示し、下4桁は書き込む環境、ブラウザを示す
同機種、同キャリアなら上4桁は被りやすくなる >>459
シェア50%でも5人を無作為に抽出して同じである確率は6.25%なんですよね
ドコモの中でもそんなに偏ってませんよ スマホでIPを切り替えることは簡単にできるから、IDのみでは自演か見抜けない
そこで書き込む端末情報も表示できるようにした
IPがコロコロ変えられても、書き込むスマホ端末自体はコロコロ変えにくい
ブラウザ情報もあるのはwifiとキャリア波を切り替えても下4桁がそのままだから、これも自演を見抜きやすくするため
だからといってダイレクトに型番やIPを表示しないのは、掲示板の匿名性を守り、発言の自由を守るため
でもそのせいで、同機種同キャリア同基地局だとニックネームは被ることがある
ワッチョイは荒らしや自演がある場合の判断基準の一つにすべきで、普通の書き込みを疑うのは目的が異なる 6%もあったら十分だろ
100ワッチョイで6人も被る可能性がある >>462
シェア50%の場合の数字ですよ?
ざっと調べたら所、ドコモ内でなくてサイト側の解析ではXperiaが21%だそうです
これだと5人に1人くらいですね
逆にここまで私を否定する意見が多いことに驚いているんですが、そんなにおかしなこと言ってますかね
重複の発生確率6%ってことは、94%の確率で同一人物が二度以上書いてるってことなんですが >>463
言ってる
なぜなら反対意見を同一人物と見なしているから そのスップ投票のうちの一つは俺だが
俺は何度も投票なんかしてないぞ
投票したやつが実際に複数いるから、お前がおかしいって言ってんだよ >>464
>>455
納得いきませんか?
確率についても読んでいただけると嬉しいですけど
>>465
そうですか
あなたがユニークだったとして、他はどうなんでしょうか
全員がワッチョイ出さないと分からないですよ
実際にその複数というのが2人なのか5人なのかって話なんですから 私が言ったことはあくまでただの考察なので
自演とも違うとも断定は出来ません
ただ、IP機種被りは自演じゃないと言う認識になると、ドコモ端末からはブラウザ変えて投票し放題なんですよね
この流れが抑止力や今後の指標になれば良いのですが そもそも自演する人の方が少ないから
よその専門スポーツスレ見てこい
例えば国内サッカースレとか ススでは自演が問題だからワッチョイの申請をしようとしてるんですよね
逆になんでここで起きないと思ったんですか?
反論されている方々は被害にあっていないと言うことですか?
割に強制派が優勢な様ですけども 低脳蓮子くんはスマホでもPCでもブラウザ変えて自演しまくりですよ
正真正銘本物の基地ですから ワッチョイ上四文字が重なるときはあると思うけど
他のワッチョイ付きのスレ見たら分かる そりゃIDだって被る時は被るんだから
なんならIPその物だって被ることはあるよ 低能蓮子くんは数学の知識も浅いようで
ドコモからの投票
100票中6票が被っているならそれほど騒いでない
ここの投票結果
ドコモからの投票7票中7票、すべてID全かぶり
全国からランダムに選んだドコモユーザー7人が
全員同基地局発信なんて天文学的低確率になるよ
お前が必死で盛り上げようとコロコロブラウザ変えながら
投票しまくったのが目に浮かぶわ 頭おかしいな
自演者がワッチョイ強制票入れるわけねーだろ >>454
> 投票はフシアナサンでIPリモートホスト出すから問題ないよ
その本投票の前に、強制ワッチョイにするか選択ワッチョイにするかを決めてしまおうってことだろ?
そんな重要なことの決め方が、複数票ありのずさんな方法でいいわけがない
ここで削られてしまう選択肢が本当だったら一番支持者の多い選択肢かもしれない
問題ないどころか、問題大有りだわ 問題を複雑化させているのは
病的荒らし(低脳連呼)=ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人
(自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている)
だから盛り上げるのに必死
自作自演の賛同レス多数
(ブチギレると低脳と連呼するので簡単に見分けられる)
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
そして実際に過疎ったので自演投票をした
確率的にありえない状況と簡単に自演投票できると咎められている←今ここ
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 >>469
ところで聞くけど、スス板で自演で困ってるスレってどこのスレ?
本当にそんなスレがあるんなら、具体的に挙げてみて欲しいんだけど >>477
このスレです
と言ってどこかのスレを提示したところで
実際に自演があるかはここと同じで分からないんですよ
本当に住民が困っているかを判断するための投票ではないのですか
どのスレがって質問が何度かありましたけど、皆そんな事分かっているからスルーしているんだと思いますよ 未だに1スレか
パート続きすらしてないんなら、今回もスレ主に躍らされるだけで徒労に終わるな >>479
じゃあ別にどのスレでも困ってないけど、なんとなくワッチョイ付けてみようぜって話なの? このスレが荒れるのは構わん
隔離スレの役割は十分果たしておる 提案ですが、申請が受理された科学ニュース?だかの板は、名無しの名前を変えてニュースソース議論中という風にしていました
>>1さんが本気なら、ここもそう言う手順を踏んで名無しの名前を変え、ここに人を集めて、更にIPワッチョイ表示有りの板で議論や投票をすべきと思います
正直、かなりの手間なので私はやりたくないですが
このまま申請してもこんなスレの内容で議論したとは言えないと思います
もし名無しの変更の申請が通ればその後の申請も通る可能性が高いかと思います
どうでしょうか >>482
違いますよ
困っているけど証明すら出来ないからワッチョイを導入したいんです >>485
証明はしなくてもいいから、その困ってるスレを提示してみてよ
どう困ってるかの解説があるとなおありがたい >>484
面白い提案だね
だけど
スレ主=低脳蓮子=自作自演(レス、投票)連打
自作自演出来ないスレは却下してくるだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています