スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ﾜｯﾁｮｲ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ﾜｯﾁｮｲを導入すると、下記のように表示されます。
(ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 >>361
>>363
この二人はブラウザ変えた同じ人ってことなの？ スレ主が自演合戦で虫くんに負けた腹いせにワッチョイ導入したところで、虫くんは電気屋とか無料PCとかWi-Fi乗り替えで自演するから勝てないよ？ >>370
ｽｯﾌﾟやその後の乱数は普通に被るのでそれだけで自演の判断はできない
むしろ>>365-366の方がUAが同じで回線だけ変えて自演をしている可能性は高い なんだそれw
さっさくﾜｯﾁｮｲは意味がないことがバレてきたな >>372
テキトーなことを言わないように
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
スマホからだとuaが被ることはあるんじゃねえの
最近どうだか知らんが、5年くらい前までドコモはGIP割当方式でIPの重複は起きなかった筈だぞ 端末:Androidスマホ
回線:ドコモ
ブラウザ:ChMate >>375
別に断定はしていないし適当な事は言ってないけどな
おまえこそ決めつけで話をするなよ
あくまで可能性の話だし断定はしていないぞ >>378
断定してることを批判してるんじゃない
適当なことを言わないようにって書いただろ
IP重複の方が自演の確率が高いのになぜUA重複を自演の可能性が高いと言うのか 自演かどうかの判断は各自でやればいい
判断したあとNGに入れることが出来るのが大事なこと >>379
それはキャリアの問題
スマホ回線ならIP重複なんて日常茶飯事だし別段おかしいことではない
可能性が高いが気に入らないなら可能性があるに言い直しといてやる
これで気が済んだか？ なんで喧嘩腰なんだ？
キャリアでも固定回線でもIP重複の方がずっと確率が低いよ
これを機に知っといてね
SPモードではIP重複は極めて低い確率でしか起きないよ
昔、投票騒動で徹底的に調べたからな
auは別で一つのGIPに複数のローカルIPを割り当てる方式だから、例外的に起こりやすい
それでも、同じ地域にいることが条件になるから確率が高いとは言えないけど >>382
ほぼ同一犯による犯行
1人ムキになってるガイジがいるけどw ワッチョイって普通に使う分にはいいのに
半永久的なNGに使おうと部分一致で使おうとする人が多いのがおかしい
巻き添えとか微塵も考慮してない
更に私怨での晒しやNG連呼の誘発を招いて、普通にスレ進行止めるから迷惑
荒らし抑制効果よりもワッチョイで暴れる住民が増えたら本末転倒
更に彼らは荒らしじゃないから追い出せないし、最悪便乗して同類が増える
こういう奴等がいる限りワッチョイ反対派は消えないよ
賛成派の人はこういうワッチョイを悪用する人達をどう思う？ 荒らしてないし自演もしてないからワッチョイID入れていいです >>387
IPで区別すればいい
自演かそうじゃないかもほぼ見抜ける IP重複はほぼ自演確定
UA重複はかなり怪しい
そもそも票数が少なすぎて他に話す事がない 問題を複雑化させているのは
病的荒らし（低脳連呼）＝ID,ワッチョイ導入推進
だからなんだよ
こいつは病気で各スレの人気コテハンはすべて自演に見えるらしい
コテハンの自演を阻止するため自分が病的自作自演で荒らすのは
正義だと思っているのかもしれないね
このスレを建てたのは低脳連呼本人（自分が荒らしたスレにここのリンクを貼り付けている）
ここも自作自演の賛同レス多数
リンクに釣られた人は時間の無駄だよ
自作自演で盛り上がっている風に見えるだけで投票が過疎るから
そして投票も自演多数だったようだ←今ここ
奥美濃スレを最初から最後まで読めば
こいつがどれだけ病的荒らしかがはっきり分かる
起床から就寝まで就業時間を除いて昼休憩まで含め
毎日数分おきに自演レスを続ける本物の基地 こんなに、賑やかに見えて八票しか入らない不思議
いかに荒らしが連投してるかわかるな 奥美濃、避難スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1521692826
志賀高原、避難スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1354539127/
低脳蓮子君は先週これらの本スレで
大々的な避難スレ移転キャンペーンを繰り広げ
病的な自作自演連発によって本スレでは移転賛同大多数風にみせるも
否定的なスレ住人を皆低脳だと罵倒しスレ住人を呆れさせる
肝心の移転先ではIDが出るため
低脳蓮子クン自身が自作自演を連発することが出来ず盛り上げられない
低能蓮子クンはリアルで滑っていないので現地情報もかけない
リアル情報を持っているスレ住人は皆低脳扱いされ移転先に書き込まない
結果、下ネタだけのレスで埋め尽くされ思いっきり過疎った
ここの投票も同じだよ
低能蓮子くん学習能力皆無 >>396
下ネタ投下してた低脳君は議論の意味分かってる？
頭お花畑だからわからんか？
結論どうなんだよ >>399
四桁はわりと被りやすい
特にスマホ系回線
完全一致以外はカウントするんだからいいんじゃないか？ >>401
やめたれよw
低脳君の呼び名が定着したのホントに悔しいんだろうから根に持ってる >>404
ここ議論スレだからさ
結論を語れないなら投票まで黙ってろっていわれてるんだろ 本投票はまだ先だからね
誹謗中傷よりも意見を出しましょ >>396
２時間放置後一斉に否定レスが湧く
低脳蓮子クン、今日は20時帰宅 今の状況貼っとく
356 ◆eUK7ly5YkI sage 2018/03/28(水) 23:32:52.77
本投票を行う際はやるやらないの二択でいきたいです
方向性を決めるために29日0時～30日21時までざっくり2日間任意で意見を集計します。
■ﾜｯﾁｮｲ強制
■ﾜｯﾁｮｲ選択
議論は気兼ねなくしていただいて結構ですが
自演を弾くため名前欄に !slip:vvvvv を付けた方の意見のみを集計させて頂き、方向性を定めます。
同一ﾜｯﾁｮｲの場合は先着のみカウント
皆様宜しくお願いします。 病的な長文で騒げば騒ぐほど逆効果だと早く理解した方がいい >>421
知らないんだよきっと
自演認定してるのはageレスしてるﾜｯﾁｮｲなしだからずっと同一人物が粘着してるんでしょ
無視すればいいよ >>423
自分がしてることは相手もしてると思う
そういう単細胞なんだよきっと >>436
同一回線 ブラウザ edge
>>437
同一回線 ブラウザ IE
結論：自演投票だらけ ブラウザ変われば変わるよ
そんな当たり前のことをドヤ顔で書かれてもw
低脳だなあ ipかぶりの確率ってどうなの？
頭4桁だけ使ってたとしても、255×10通りくらいはある気がするんだけど
スマホでもIPの頭が全部同じな訳無いと思うんだけど
有識者の方、どうですかね モバイルの場合、カタカナの次の4桁は次の2つの情報から生成されているから被って当たり前
①IPアドレスの第一オクテット
②端末のIDの一部 スマホで同キャリア同基地局だと頭4桁はよく被るよ
特にdocomoやauはユーザー多いから
他のスレで被ったままIDが別で会話が続いてるのを何度も見た
IPが固有だと言ってもスマホは波を繋ぎ変えるんで、その都度割り振られた範囲内で自動接続する
この割り振られた範囲内が被ってる場合は頭４桁はよく被る >>412
議論は勝手にやってろ、でも方向性はこの自演投票で決めるからな
ってことなのか？ docomo andrid(Xperia) 東京
au iphone 東京
このあたりは端末の型番も同じようなユーザーが大量にいるから頭4桁よく被るうえに、例えば地下鉄移動などで波を繋ぎ直すとIPが自動で変わる
それまで別の誰かが使ってたIPに変わることを意味するんで、過去の別人の発言とID被りまで発生することがある(切り替わる範囲のIPは決められている) > 同一ﾜｯﾁｮｲの場合は先着のみカウント
ってことは、議論の結果やっぱり意見変えます、っていうのも禁止なわけだろ
ふざけてんのかな、この人 単発書き込みなら変えまくったんだなとわかるからいいんだよ
現状は単発かもわかんない状態だからな 過疎るだけだわ ただでさえスキースノボする人減って来てるのに つまり
>>361
>>363
>>411
>>429
>>430
>>435
これは全部ドコモで同機種（？）、その上でIPの第一オクテットが被ったということですか？
流石にキツイ気がしますけども >>451
あのさ
ｽｯﾌﾟとｽﾌﾟﾌﾟを一緒にしてるお前がヤバい
そして意見が同じなら自演が疑われるが、反対意見の投稿を同一視するのがもっとヤバい >>451
ドコモユーザーは7294万件もあるから余裕でありえる
同基地局なら数字が似てくるから
完全にランダムだと思ってるお前がおかしい 投票はフシアナサンでIPリモートホスト出すから問題ないよ
そのdocomoユーザーは意見が別れているから最低2人だろ
ただし選択肢が２つしかないから2人以上いるかは判断できないが >>452
あ、本当だ
違うの混じってますね、すいません
意見については票数をコントロールしつつ散らしているとか、票数が少ないと困るので盛り上げているとかも考えられませんか？
>>453
件数ではなく、その中の比率の話では？
100人居て10機種を10人ずつ持ってる場合、うち五人が書き込んだたときに機種が同じ確率はざっくり…1✕0.09✕0.08✕…に近くなりますよね
母数が減るのでもうちょい高くなるんですが
単純計算だと0.00003024って、宝くじですよ
Idかぶりがあることを考えるとなんか前提おかしい気がしますね 自演ばかりしてる低脳は
相手も自演してると思い込む >>455
ユーザーには偏りがあるよ最初から
ﾜｯﾁｮｲシステムは基本的にはどの端末から書いてるかを表示するシステムなんで、メーカーの端末が同じだと同じ数字を元にする事になる 住人数 2つの別々のIPによるIDが被る確率
2: 0.0015%
50: 1.85%
100: 7.28%
150: 15.69%
200: 26.21%
250: 37.84%
302: 50%オーバー
400: 70.48%
500: 85.17%
1000: 99.95%
これより被りやすいことは憶えとけ低脳 2chじゃなく他の匿名掲示板でも書き込む端末機種名を表示してるところがあるよ、発想はそれと同じ
IPはIDに変換され表示されるが、それだけじゃ荒らし防止ができなくなったから書き込む端末情報をニックネーム化した
ﾜｯﾁｮｲは端末キャリア機種をｽｯﾌﾟなどと+英数字4桁で示し、下4桁は書き込む環境、ブラウザを示す
同機種、同キャリアなら上4桁は被りやすくなる >>459
シェア50%でも5人を無作為に抽出して同じである確率は6.25%なんですよね
ドコモの中でもそんなに偏ってませんよ スマホでIPを切り替えることは簡単にできるから、IDのみでは自演か見抜けない
そこで書き込む端末情報も表示できるようにした
IPがコロコロ変えられても、書き込むスマホ端末自体はコロコロ変えにくい
ブラウザ情報もあるのはwifiとキャリア波を切り替えても下４桁がそのままだから、これも自演を見抜きやすくするため
だからといってダイレクトに型番やIPを表示しないのは、掲示板の匿名性を守り、発言の自由を守るため
でもそのせいで、同機種同キャリア同基地局だとニックネームは被ることがある
ﾜｯﾁｮｲは荒らしや自演がある場合の判断基準の一つにすべきで、普通の書き込みを疑うのは目的が異なる ６%もあったら十分だろ
１００ﾜｯﾁｮｲで６人も被る可能性がある >>462
シェア50%の場合の数字ですよ？
ざっと調べたら所、ドコモ内でなくてサイト側の解析ではXperiaが21%だそうです
これだと5人に1人くらいですね
逆にここまで私を否定する意見が多いことに驚いているんですが、そんなにおかしなこと言ってますかね
重複の発生確率6%ってことは、94%の確率で同一人物が二度以上書いてるってことなんですが >>463
言ってる
なぜなら反対意見を同一人物と見なしているから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
