スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
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スキー・スノボ板に強制ID制(ﾜｯﾁｮｲ)が必要か議論するスレです。
4月1日にhttp://tamae.2ch.net/vote/にて投票スレを立てる予定です。
ご意見をお願いします。
ﾜｯﾁｮｲを導入すると、下記のように表示されます。
(ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) sage 2018/03/08(木) 14:39:31.74 ID:kxUjqoYO0
IDを意図的に変更しても (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-uQtz) 部分は一定期間変わりませんので自演や荒らしを予防することができます。
※IPアドレスは表示されません
ID非表示だった他板でも住人の要望で強制ID制を導入する板が増えています。
強制ID表示の導入によって、荒らしや中傷を専ブラでNGにでき、自演の抑制にも繋がるかも知れません。
その他のメリット・デメリットについて話し合っていきましょう。
要件を満たしていれば運営さんは対応して下さるので、2年前のものでは無く再び十分な周知を得た上で議論を行う為、スレを立て直しました。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に賛成の場合
【賛成】 と記入
・スキー・スノボ板におけるID(ﾜｯﾁｮｲ)導入に反対の場合
【反対】 と記入
■このスレはフシアナ無しで自由に議論して下さい。 >>149
わかるけどIDﾜｯﾁｮｲがないとNGにできないのがウザイ >>132
ID選択にすると必ず荒らしがスレ乱立させまくる行為に出るからダメだわ >>150
スレの流れとして、賛成派の中では凡そﾜｯﾁｮｲ選択の導入自体は合意出来てると思うけども
IDの強制か選択かが今のフォーカスじゃないのかな
全てのスレでIDを強制したほうが、行き場を失った自演勢が移動→ID強制で立て直しみたいな流れがなくて良いと思うけど
>>151
俺もそう書いてるつもりだったけど、伝わってなさげね
俺もNGするのにIDは欲しい
ﾜｯﾁｮｲ自体はあんまり興味ねえけど板住民的にはあったほうが便利っしょ、と思ってるよ
それとも毎日NGすんのが面倒くさいってこと？ あくまでも2ちゃんは匿名性の高い掲示板
コテハンにはわからんかもしれんがなんも責任もなく便所に落書きしてるのが楽しいって人もいる
ワッチョイまで強制されると匿名性がかなり薄れる、そうれば荒らし自演だけじゃなく書き込みも減る
ワッチョイは1週間っていうけど回線によってはずっとIPが変わらない場合もなかったっけ？ ip変わらなくてもワッチョイは変わるよ
充分匿名だから 現状は荒らしが出た時にNGがやりにくすぎる
せめてIDだけでも >>155
> ip変わらなくてもワッチョイは変わるよ
そうなのか、サンキューアニキ >>153
ワッチョイ強制じゃ、なんか都合悪いことでもあるんか？ ワッチョイ入れたからって大した変わんのになぜ入れたがる？
ここでIDワッチョイ強制したい人がどのスレが荒らしが酷いのか聞きたい
2年前に議論したときから荒らしが悪化したままで、IDもしくはワッチョイでしか
もう対応できないというならわかるが
それもそのスレだけでなぜ対応できないのか理解できんわ IDﾜｯﾁｮｲをいれるべきだが、強制するんじゃなくてスレたてごとにIDかﾜｯﾁｮｲかを決める方がいいよ >>149
>ま、慣れてさえいればどれが自演かなんて大体わかるし、
>グレーゾーンならグレーゾーンなりの理解や対応の仕方というものもある
そうだよな
現状で問題ないから選択でなく強制されるのは困惑する
１００歩ゆずって選択ならまだわかるがそれでもワッチョイは不要 >>159
どこのスレ住民で何年来荒らされていてこうだから
どうしても入れて欲しいといってもらわないと
納得できないよな 最近5ちゃん始めたコテハンにはわからんだろうけど強制IDはもう普通のことだがワッチョイの歴史は浅く強制ワッチョイ板なんてほとんどないんじゃないかな？
ワッチョイは強制コテハンなんて言われるくらいで今の状況で大多数がコテハンなら問題ないが5ちゃん全体見てもコテハンなんかほんのひと握りしかいないんだよ
困るじゃなくてコテハンはなんか嫌なんだって人がほとんど
そういう大多数に強制するのか否かはスレ毎に決めればいいじゃん id付きからワッチョイ導入は対して変わらないが、id無しからワッチョイはかなり変わるぞ >>158
そうね
俺は普段コテつけてないし>>123に書いたとおり一々考えて書くのはめんどくせえなと思ってるよ
ポジショントークっぽくどちらかの立場に立って議論するのも好きだからな
でもまあ、>>153の前半の通り今のフォーカスはそこじゃないんじゃね
掘り返してまで強制にしたいなら俺宛じゃなくて普通にレスしたほうがいい
引き続き主張すると>>162みたいな人も居るし、やっぱりﾜｯﾁｮｲは選択式で良いんじゃないの
あと俺は>>164に近い価値観を持ってるのも書いておきたい
これまでもIDはあって当然だったからね
最近スス板に来てこんな平和な化石板あったんだと思ったくらいだ
最低でもIDは導入しないとID難民みたいなやつがこれからも増える可能性もあるよな 現状でいいのが本音
IDとワッチョイ選択ならまだいいけど強制はやめて >>167
こういう意見もあるから選択 選択が一番いいのかもね
投票の時は現状維持かID ワッチョイともに選択の2択で
いきなりIDワッチョイともに強制はやりすぎだと思う >>152
とは言え、こういう意見もあるしIDについては強制かどうかの判断が難しいところだよな
まあまだ議論の余地はある
ID選択派はID強制について何を不都合としてんの？ 選択にすると「うちのスレは荒らしがいないからIDなしでいいや」でたてたスレに暇潰し系やニート系の荒らしが常駐することになるから足並みは揃えた方が自分とこのスレの抑止にもなると思う
個人的には使う使わないは別として今後またアンケしてとか面倒なのでIP表示の選択まで一気にやってしまえばと思う
使わないなら使わないでいい まず、スス板で何故ID表示がないのか？
これは単純に運営が不要と判断しているから。
過去に何度もID表示をお願いしてるが、多数決を取ってスス板として運営に希望を出しても、何も変わらなかった。
なのでこれからも議論したところで何も変わらない。
今回また私以外の有志が議論を始めたようだが、結論は何も変わらない。
住民が希望しているかがID表示の是非を決めるのではなく、運営が必要かどうかで決まる。
運営の判断はただ1つ【開示請求が多いスレかどうか】開示請求が多いと手間なのでID表示にして自治させている。
そしてスス板でかつて開示請求をやったのは【沖浦】唯1人。なので全く運営のID表示基準に当て嵌まらない。
よって、今回もID表示化は不可能。
たくさんの人が警察や弁護士に頼んで開示請求をかましまくればID表示に勝手にされる。
それ以外はどんだけ議論してもどんだけ投票しても無理。
俺はもう諦めた。 他にも手立てはあって、スス板で薬物の売買などが常時行われ、当局の監視下に置かれると当局からの指導でID表示になる。また、社会に衝撃を与える大事件の犯人がスス板に常駐していたりすると突然ID表示が始まる。
また、運営が絡む板もID表示されるので、担当運営の趣味がススになれば変わることも有り得る。
俺が何度もID表示にするため運営と話し合った内容を簡単にまとめておいた。
分かる範囲でなら質問にも答えてやる。ただし俺はこのスレに常駐しないのでスルーになるかも。
ま、頑張ってね。
民主主義だからとか多数決だからとかきちんと議論したからとかでは決まらないよ。
ID表示の有無は前述した基準によるものだからよほどのことが無い限りID表示にならない。
例えば虫くんが無差別殺人事件を引き起こしたりとか。 >>１と矛盾するね
要件を満たしていれば運営は対応してくれると言うのはなんなんだろ
そもそも要件ってなんなの？
あとそーすほしいね 開示請求するのはipであってIDは関係ないけども…
IDがなくても内部的にはip保存しててそれを開示するだけだし開示請求の数とID表示の関係性が皆無 >>173
要件を満たして、初めて運営はその板がID表示すべきか、基準を満足するかの判断をする
それが【対応する】ということ
対応した結果、スス板はID表示不要と判断されて今に至る この板で新規スレッド立てるのにどうして基準が厳しいのか
1ヶ月前に1回立てたのにまだ立てれない
誰か答えて >>174
事件性が高い板は開示請求がたくさん来るんだそうだ。
その結果運営の仕事が増えて手間になる。その手間を省くには開示請求を減らすことが有効で、それには健全に板を自治させることになる。
そしてID表示が導入されるという判断になるそうだよ。
俺が運営と話し合った結果教えて貰ったことだ。
開示請求は数回程度では無く、日々来るレベルだと議論もへったくれもなくID表示を入れるとのこと。 >>176
お前がdat落ちする駄スレばかり建ててるからだよウンコ野郎
どうしても建てたかったら、今住んでる土地から離れて、更にプロバイダーも変えろ >>175
だからその要件とはなんで、どこに定められているのかと聞いている という訳で安心しろ虫くん
スス板は未来永劫お前が自作自演できる場所だよ
この世界にお前の居場所があって良かったな >>173
運営が返信付きで対応したのは2017年3月が最後
返信無しはわからない
スレ主の言ってることは間違ってはいない >>179
dat落ちしないでずっと残ってるせいでスレ数がマックスなのでは >>169
実際に選択制を導入している板では淘汰されるからそうでもない
この2択でも2か所で棲み分けをして充分成立してる
１ IDなし（ID＋ﾜｯﾁｮｲなし）
２ IDあり（ID＋ﾜｯﾁｮｲあり）
どちらも選択制ならば各自スレッドで隅み分けが可能
荒らし対策でIDﾜｯﾁｮｲ強制が必要なスレはそこに住民が集結すればよい
全スレ共通にして過疎不人気スレに強制されても迷惑
また棲み分け自体も選択と強制スレが両立することで機能する場合もある
初めだけで乱立は淘汰される >>179
荒らしたことないし誰かと勘違いしてない？ 4月1日までに議論して投票にもっていっても賛成派多数で可決されるだけだな
現状でいい派はそもそもこんなとこに来てない >>186
知らんわ
お前がスレ立てられない原因聞いてきたから答えてやっただけだよウンコ野郎 >>186
煽りたいだけの基地害はこのスレから出て行けよ >>180
要件は明示して定められていない
運営が判断を開始するに充分な情報を住民または当局が提示することが唯一の要件
そして前回の判断が基本的に踏襲される
なので大掛かりな事件でも起きない限り、判断は今後も変わらない 俺の常駐してるスレは少数でまわしてるから
毎日何度か俺がレスしないとやっていけない
IDもワッチョイも強いられるとキツイ >>188
答えになっていじゃん
＞お前がdat落ちする駄スレばかり建ててるからだよウンコ野郎
駄スレ立ててないよ
ウンコでもないしひどい最低 当局からの指導または住民からの要請
↓
住民からの要請は放置、もしくは議論結果や多数決投票結果を考慮
↓
開示請求等、運営に阻害が出る行為が行われているか
↓
前例はどうだったか
↓
前例があれば踏襲
↓
前例がなければ現在の運営が判断
スス板は既にID表示不要と判断されている >>194
頭バカなの？
運営がお前の建てているスレを駄スレと認定してんだよ
お前独りが駄スレじゃないといっても、世の中はそうじゃないんだよウンコ野郎 >>193
なんでキツイのかな
あなたの書き込みだともうバレてると思いますよ ついでに言っておくと、板の利用IP数と投票のIP数がある一定の比率に達すると投票も要件として考慮される
だが、冬板なのに春に投票しても投票数が少なすぎて運営に放置される
多分今回ID表示を導入しようとしている奴は2ちゃんねる初心者だろう
何も知らずに2ちゃんねるは住民の意見が反映される、ステキなシステム完備だと勘違いしているゆとり坊やだろうな ジムのツイッターに凸するやつが増えたから対応してたらしいので英語できるヤツが凸したら可能性はあるな >>199
荒らせなくなるから反対！っていえよ
ながったらしい無能 別に現状維持でいいけどな。
この板自体住人少ないんだから、余計過疎るだろう >>201
死ねよ無能
俺は荒らしてねーよ
荒らしてたら運営と話し合うわけねーだろウンコ野郎 コイツら投票になったら何故か消滅するからな
自演できないからねw 俺はID導入したいしワッチョイも導入したい。それで何度となく運営と話し合ってる。その結果が今だ。自作自演が蔓延っても荒らしが蔓延しても運営の負担が増えるわけでも減るわけでもない。
だから何も変わらない。
諦めて虫くんの存在を受け入れるしかないんだよ。 >>203
じゃあなにしにきたんだよ
やってること荒らしと変わらないだろーが >>202
荒れ放題荒らし放題だからどんどん人がいなくなってるんだよ >>207
投票しても議論しても無駄だってことを教えてやるために来たんだよ。
もう何度とこんなことは繰り返されてるんだよ。
スス板初の試みだとでも思ったのか？
とっくの昔にもっと利用者が多かった頃からこんな議題は語り尽くされて運営に拒絶くらってんだよ。
教えてやったけど、今回の行動は止めやしないよ。運営が判断してから無駄だったと思えばそれでいい。
俺は別にもうこの板が改善されようが現状維持になろうがどっちでもいいんだわ。
ただ俺と同じ行動を取って、運営に期待して、期待が裏切られて落ち込む前に結論を教えてあげにきたんだよ。
投票は好きにやれ。議論も好きにやれ。
運営とも好きに話し合え。何もしないよりはマシだろ。ただ結論はかわらん。 >>213
そりゃ可能性低いと思うけどさ
次の手も考えず無駄だというだけなら
来る必要ないよね？
経験者なら一つくらい役に立つこと言えよ
何の役にも立ってないよ君
むしろ邪魔 >>212
横レスだけどそいつのようなのは実際には結構いるしキモくないよ
自演してるわけでもないし >>214
役に立つこと書いただろ？文盲か？
俺の書いたことよく読んでお前が人生捨てて行動起こせばすぐにID表示になるよ。じゃあなゆとりクン。
刑務所の中で武勇伝でも語ってろカス >>216
バカだなあ
諦めろっていって投票取りやめになったら君は喜ぶの？ 今の政府が法案通すのに賛成か反対かを国民に意見聞いても
デモをやるのに国会前に集結するのは反対派のみ
政府に現状維持でいい人たちや賛成の一般国民はわざわざ賛成のデモをしない
ここも同じ 強制したい派だけが熱心だから多数 投票しても当然多数
強制派は人気スレ民だから多数いるからここでも声が大きい
でもそうじゃない人からすれば、選択でいいわけ >>216
ダメ元でも行動してるだけましかな
上から目線で批判するだけ無駄じゃん
負け犬が未来の負け犬に説教するとかダサすぎるだろ
諦めたなら無能らしく引っ込んでれば 4月1日までの期限はやめて冬シーズンはじまるまで待ってからでいい 現状維持でいいわ。
このスレこそが自作自演っぽい。youtubeスレ立てたヤツだろお前 反対する人＝自演荒らしのレッテル貼りはやめたほうがいい >>224
安倍政権はマスコミや左翼がデモしまっくっても、選挙で大勝 >>227
>>218
ここも同じ 強制したい派だけが熱心だから多数 投票しても当然多数
強制派は人気スレ民だから多数いるからここでも声が大きい 自演してる人がいても大体わかるし
スルーしてるからどうでもいいわ
大体そんなのも楽しむぐらいの余裕がないならロムってればいい >>228
文盲？
ぱよちんやマイノリティが騒いでも
選挙で阿部が勝つじゃん
おまえらが騒いでも
投票で賛成が勝つじゃん >>170でいいよ
ここで喚いてる奴ら全員黙らせればいいわ >>192
>>199
矛盾してんぞカスが
荒らしに反応するのも荒らしって知らないんですかぁ？
そんなだからうまく行かなかったんじゃないでさかぁ？
さて、過去ログや変更依頼スレも覗いてきたが正式な手順がハッキリしてないように見えるな
>>1はその辺どう捉えてるの？
要件次第では次にやりたい奴に>>199が言うような前例を残してしまうかもしれんよ
ボクシング板や他の板がどんな流れを辿っているか調べてからでも遅くはないのではないかな
…とかって議論はここですべきじゃないよな
スレ立てたほうが良いのか？ だからIDもワッチョイも自演荒らしがいるスレは付ければいい
それ以外は選択でいいと思うよ >>231
お前が盲目だろ
同じこと言ってるのにアホか
>>228
＞安倍政権はマスコミや左翼がデモしまっくっても、選挙で大勝
ここでいう強制IDワッチョイ導入派＝国会前で騒ぐ左翼のデモ
賛成派じゃない >>235
荒らしが勝手に無しでスレ立てる可能性は？ >>126
＞選択性でまずやってみたらいいんじゃないかな
荒らしが往行してるスレは強制を選択すれば済むだろう
＞2年前にスルーされ流れたものをここで一気に変えるとなると
強制は抵抗がある
同意 >>242
荒らしが立てたという証拠は？
スレ住民がワッチョイスレをそこまで望んでいるならそこにいかないはず 俺の知ってるスレはアンチ荒らしがIDワッチョイ入れろと騒いでたわ
ID複数使いしてるせいでワッチョイ入れてもPCとケータイで３つID
使いまわしてアンチレスしまくってる 一日中板に張り付いている自演厨がうぜーから両方強制で。匿名じゃないと困るのはやましい証拠 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
