【スノーボード】初級者なんでも相談室 ☆5
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初めてスノーボードをする人がいます。
どんなアイテムを揃えて良いのかも分からない。
スノーボードの用語も分からない
やさしい、ベテラン達が丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
質問に答える人は、親切心を丸出しでお願いします！
スノーボーダーがいかに親切か見せつけてやりましょう！
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516501654/
【スノーボード】初級者なんでも相談室 ☆4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518608809/ >>780
もっときついブーツを長時間試着した？
履けることは履けるぐらいのきついブーツを長時間試着して、
「やっぱりこれじゃきつすぎだな」と確認してからきつすぎずにフィットしてくれるブーツを探す以外に、
試着だけで自分の足に合ったブーツを見つける方法は無いぞ >>771
コーセーサンカットのスーパーウォータープルーフジェル
の上からジオラインバラクラバ使ってる
白くならずに石鹸で落とせるウォータープルーフの中ではこいつが一番優秀
でもスキンケア成分とかは入ってない 前足に乗るのが解らない人は逆にちょっとした坂で無理やりテールマニュアルして突っ込んでみれば良いんじゃね？
操作不能で加速するのが解る
その逆にノーズマニュアルやって見れば乗るってのがどういうことか解る
ノーズドロップが出来ないって人は>>752のいう横向きの静止で立ってるけど山側に傾いている
もしくは上半身折れてる。横の木々を見て合わせてみよう。
真直ぐ立ってる！基本姿勢になってる！先行動作している！と思っても
出来て無い事は結構多い。下手糞なりに動画取ってもらうと一番いいかも
バックドロップは体を傾けすぎ
体を捻って前足のつま先上げるのを体捻って前を見ているつもりが
体も傾けて背中側見てるからだろうね
いきなり谷側の真下を見なくてもエッジが引っ掛かる前の板の進んでる方向は
真横か真横から40度くらいの方向だと思うからそっち見とけって話
初心者がフォールラインのぞき込んでると背中の真後ろのぞき込むんで
結果として内側に傾きすぎている事に気づかずバックドロップになる
グラトリ決めてる動画見ても体はそんな傾いていない
高速カービングしている人の方が内側に傾いているけどあれはスピード出て遠心力に合わせているから
滑り方なりはネットでいろいろ調べれば出て来る。
それらへの間違ったやり方の修正や改善方法が人によって○○した方が良いとか○○を考えようと
捕らえ方が違うだけなのでごちゃごちゃしている
けどまずは正解はこうだっていうの押さえて
自分がつまずいたときに参考にすればええかと ジブとかパークとかキッカーのスクールってあります？ ボード上手くなる自宅で出来る運動ありますか？
スクワットはやってますからそれ以外で
最近は空気イスが効果的かなって思ったりします >>790
筋力アップにはいいけど、上手くなるかってのはどうかな。
姿勢の確認、矯正も賛否両論とみてくれる人がいる前提だし。
案外人の動画を見るのが一番かも。
目を養う的な意味で。 >>790
ボードに「役立つ運動」ならばスクワットは有効かもしれないが「上手くなる運動」というと少し違うと思う。
上手くなりたいならばバランス感覚の方が大事かな？
あと上の人も言っているけど、上手い人の動画はイメージトレーニングの参考になるよ！ いろんなHow to動画を見るのが一番だな
要はいろんなことをイメージできるようにしとく
そうすると滑りに行ったときに選択肢が増える
イメージできないことは滑りに行ってもできないからな いやいや
ソールガード付けて板履いてプレスの練習とかするだろ
めっちゃ役に立つからやっとけ
あと、ジャンプが一番筋肉に効く
可能ならスクワットじゃなくてジャンプしろ
更に空中で姿勢を取る練習をしたり回ってみたり
カービングに関してはスケボーとかの方が良いな
出来ればバンクとかあるパークで 過去のスポーツ経験値でボード上手くなるスピードは変わって来る様だ。
バランスを特に求められるダンスを部活でやっていた人は上達が早い。
指導したことないけど、フィギュアスケートの選手やクラシックバレイの選手は
とんでもなく早く上達すると思う。空手やレスリングの選手も上達が早いと思う。 >>795
そうなんだよね。
グラトリするならいっそマットの上でスピンの練習とかも。
つーか、その規模やるなら芝生の公園で塩ビおいてひたすらジブみたいに乗る練習とか、スケボーとかもあるので。 >>783
前後に動きます
インソールじゃ無理ですか
靴下は普通のボード用だけど、もっと分厚いのとかあるのかな？
>>784
足が小さいので今履いてるのが一番小さいサイズなんです >>798
メーカーによってはアウターは2cm刻みで共通。
インナーは0.5cm刻みなんて事もあるから
インナーだけ買えれば交換して対応なんて方法もある。
その辺は販売店とかメーカーに聞いてみてください。 >>780
むくんでる時試しばきしたんかなぁ
俺は着いたあと1本目2本目はキツくて足がすごくだるいんだけど
3本目からブーツの中で足が前後左右5mmほど動くわ >>796
野球やってました
ホームから座ったまま2塁へノーバンで投げれます プレス自体はグラトリ以外にも脚力やバランス感覚鍛えられるけどな カービングやスピードの制御、フェイキーができるという前提でグラトリの練習の順序を教えてください。
オーリー、ノーリー、180など多すぎてよくわかりません。
ちなみにプレス系よりもスピン系を優先してやるつもりです。 グラトリスレにも書いたんだけど、
オーリーの先行動作はラジオ体操の
脚をガニ股にして両腕を広げる体操
が大事だと思うのだが、自分を含めて
腕だけ真似しているだけだと思う。
脚を伸ばしているときは膝が
ロックしていて、屈む時は
ロックを解除して曲げて伸ばす
けど、一連の動作にタメがない
のが重要で、オーリー出来ていない
人達は屈んだ時にタメを作ってる。
ラジオ体操のスピードであれば
跳躍力に影響するのはその
分だけの跳躍力だよ。
スピードを早くすれば伸ばす
時に反動的な力を加えてしまったり
するから、そうなるとダメでは
ないかと思う。
ラジオ体操のあの一連の屈伸を
早いスピードで「力の使い方のムラ」
なくやるにはそれなりの脚力が
必要だと思うし滑り込むのが
大事だと思う。
たぶんそれが出来て「テールで弾く」
事が出来ると思う。 スピードを早くすれば
膝を屈めるときに引っ張って、
引き付けて屈めてしまう。
たぶんそれもダメだと思う。
難しい事は良く分からないけど
ふとももの表側の筋肉と裏側の
筋肉のバランスが良いとか、
適切な筋肉がついているとか、
それがたぶん大事。 カービングターンは全ての
領域で伸ばし荷重と言っても
良いくらいではないかと思う。
それが出来るのも上に書いた
筋肉が備わっているかどうかだ。 >>803
何はともあれオーリー
オーリーの前にテールを弾く感覚を覚えるためにボードウォーク
オーリーが出来るようになったらオーリーF1/B1
後は回転数を増やせばいい
オーリー系と別にノーリーも同時にやってていいと思う
ノーズで弾くピボットから
ピボットを強めに弾いてB1/F1
こっちも後は回転を増やせばいい >>803 です。
ありがとうございます!!
今日から練習していきます マットしいてオフトレするのにソールガード必須って? >>799
そういう方法もあるんだ
販売店に聞いてみます
ありがとう この時期にウェアで滑るのは暑いです
パーカーを買おうと思ってるのですがみなさんどんなパーカー着てますか？
バートンとかのパーカーをスノボーショップで買ったほうがいいですか？
市販のパーカーでも十分ですか？ >>814
無理じゃないけど、ビショビショになるよ。tシャツもいるくらいだし。 >>814
同じ悩みでこの間防水パーカー買った
VOLCOMの黒
ポケットはジッパーのあるやつにしとかないと携帯とか持てないのし不便だぞ >>811
あ あとオーリーはゲレンデの起伏を徹底的に狙ったほうがいい
誰かの滑ったり止まったりした後
ほんの少し盛り上がってるところ
そう言うところでオーリーをかけるとフラットでやるのに比べて「ばい〜ん」って飛ぶことがある
そういう踏切タイミングの合わせ方を覚えないと、高さを出すのは難しいから覚えておいて >>814
市販のパーカーとかジャージで良いよ
ジャージならすぐ乾くし >>811 この時期だとコース脇からコースに戻る巻き込み系の地形がよく出来てると思う。そういうとこでスピンの練習するといいよ。 ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|糞食いボーダー
| / / ヽ（ >>）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
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/ |＼ ＼
∠／ >>801
野球のキャッチャーなら太ももの裏の筋肉（ハム）が発達しているでしょうから
素質としたら良いものを持っていると思います。また、上体の筋肉もあるでしょうし
体幹もしっかりしているから筋力的にはボードするには素質は良いと思います。
ボードでは余計な動きをしないように停止する上体の筋肉が必要です。
ボードの練習重ねると大胸筋なども発達します。
ただ、野球のバランス感覚については良く分からない。 ヒールサイドでつま先を上げろといわれるけど
上げられません
なんといっていいか、自分のすねにブーツのタンが突っかかって邪魔してるというか、
そもそもブーツとビンディングで固定されてるので
つま先をあげる動作が無理あるんじゃないかと >>822
それ言ったのはポンコツ・イントラだからスクールを変えた方が良い。
まずはスタンスとバインの角度を聴こうか？ レギュラーで18の6くらい
つま先を上げる動作がよくわからんかったので
要は板を傾けりゃいいんだろって感じでやってました
左足のかかとに力入れてる時右脚が逆に板を押さえつけようとしてることに気づいたので
試行錯誤してたら、左膝を内側に倒せばマシになる
ことがわかりました。どうやらここで今シーズン終了のようです。
これが、正しいのかどうかもわかりませんが
て、書いてて思ったのがハイバックにもっと
体重乗せたら板を押さえつける癖がなくなるかも ∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|糞食いボーダー
| / / ヽ（ 824）ノ
( ) ) ￣￣￣
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∠／ >>822
踵を曲げるのの補助としてつま先を上げる
最初は踵を柔らかく使うことだけを考えればよいよ 実際つま先上げれば板傾くよ
若干だけどそれで十分きっかけになる >>817
>>819
地形を使って練習してみるのがいいんですね！ありがとうございます!!
今日徹底的に地形攻めでやってみます。 >>831
ボーダーって最底辺で人間辞める人達じゃないか 皆様恐れ入りますが投票にご協力をお願い致します。
【議論スレ】
スキースノボ板強制ID(ﾜｯﾁｮｲ)制導入議論スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1522154575/
★【投票先】
スキースノボ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1522508999/
【投票方法詳細】
選択肢は以下の二つ
※集計の関係から■がついていないものは無効とします。
■ﾜｯﾁｮｲ強制導入
■現状維持
IPアドレスもしくはIDが被ったものは
初回のもののみカウント
【投票期間】
4/1 スレ立て〜 4/8 正午
【条件】
120票集まらなければ無効 >>824
スノボのスクールがお勧めできないのはスキーのインストラクターが片手間でやってる可能性もあるから。
本物のスノーボーダーですって意味でスケボーのスキルも書いてあれば良いんだけどな。 >>825
ハイバックの角度は色々と試してみるよが良い
最低、ブーツの角度に合わせて前傾させる 初の春スノボを体験しました
カービングでバックサイドの話です
ノーズ側のエッジを刺しその後、後ろに加重しようとしたんですけど、
雪がやわらかすぎて刺したはずのノーズ側のエッジがそのまま
ズレて、派手に吹っ飛んでしまいました
対策法ありますか？ >>838
「スケボー三倍段」という言葉を知ってるかな？
スケボー初段のやつに勝つにはスノボで三段、スキーなら五段の腕前が必要ということ。 10年落ちのボード当時12万円、クロス用のエッジとソールにプロチューン済み
ビンディング、ブーツ、ウェアも当時1番高価なものを支給されてたんだけど、10年落ちじゃブックオフにもフリマサイトでももう売れないかな？
もう8年雪上に立ってませんw
いつまたゲレンデ行けるかわからないし
粗大ごみ行きでいいかな？
わかる人いたら教えてください(ペコリ >>840
メルカリならうまくやれば二万くらいになりそう。ブコフなら2000円くらいじゃね？もっといくかも。 >>836
急の付く動作を自分に禁じて滑ってみる。
動作でも荷重でも、ガッガッガツンではなくギュウウ、ジワァァアアとかけるイメージで。 >>822の板が旋回中にパタパタ動いてしまい、一定の綺麗な旋回半径でターンできてないと推測。
または旋回半径・リーン角・スピードに対して、板の起こし角が足りずズレ易い等の状態かと。
イントラは実際に向こう脛と足の甲で出来る角度がより深くなる事（例：90°→ 65°とか）を求めているのではなく
向こう脛と脹脛の筋肉を使う動作をアドバイスすることで、筋肉ダンパーの効いた状態で旋回動作が完成する事を狙っている。
自分で自身の滑りを振り返ってどう感じる？ 単につま先を上げろという指示をそのまま額面通りに受け取ってるだけなんじゃ…
実際にはつま先上げて板を立てろということなんだけど、初心者だからつま先上げて板からブーツを離すと思い込んじゃってる >>845
>>825 も読んでいただくとありがたいです
>>843 あまりスネの筋肉は使ってないようです そろそろシーズンオフだけど、オフの時のメンテナンスは何をしてる？ 板とビンについては、全バラ・真水で洗浄・完全乾燥後に保管。
ビンは傷やヒビや割れがないかチェック。
問題無ければ元の状態に戻すが、ネジ類は軽く締めるだけにとどめておく。
次のシーズンイン前にもう一度チェックして、本締めして使用開始。
板は傷み具合をチェック。分からなければショップに出せば良い。
可能ならメンテナンスの様子を見学させてもらい、自分のスキルを上げる。
あとは保管ワックスを塗って次シーズンまで保管。
月に一回位ワックス面をチェックすると、保護層が薄くしかできていなかった部分が白っぽく酸化していると思う。
気が付いたら再度保護ワックス作業を実行。
どこまでやるかは自分次第。ただ間違いなく言えるのは、年間を通してソールにワックスがしっかり入る様に気を配ると
次シーズン滑るのが凄く楽しくなるよ。
メンテナンス頑張ってね。 >>762
>>762
お礼が遅くなってすまない、結局むち打ちで吐き気とかが酷くて滑れなかったあげくに
同伴者から借りていた板を抱えたまま駐車場で転んでエッジに傷つけてしまい
修理費を払うというコントみたいな状態で終わったよ。
また滑る機会があったら思い出して実践してみるね、ありがとう。 >>846
おそらく体軸を倒す感覚が身に着いてないだけだと思う。
爪先を上げる、かかとを上げる、つまり板を立てるのに足の筋肉は使わない。
足に変な力が入ってるなら自分では出来てるようで体軸を倒すことが出来てないんだと思うよ。
まず緩斜面で「体を倒して曲がる感覚」をじっくり手に入れるのが良いと俺は思う。
図のようにターン中に頭から爪先方向にまっすぐ重力を感じれば正しい角度で倒れてる。
低い速度、浅い角度で行うことでこの感覚をしっかり確かめてみて。
このとき体全体の力が抜けている状態だけど遠心力によって自分の体重が少し重たくなったように感じる。
ハイバックにもたれるとか爪先を踏みしめるとかそういう感覚ではなくただ真っ直ぐ立ってる姿勢のまま倒れる。
フワっと体を倒すと自分の体がズンと重たくなる感じかな。
たぶん、今の状態からだと意外とムズいなと感じるはず。
ちょっとハードル高そうなら緩斜面での直滑降の練習をもう少しやる。
あと、>>850はあくまで感覚を理解する練習だから体は無理に前向けなくても良いかも知れない。
首だけ前向けて体はなるべくゆったりさせておく。
スピード出てるときにしっかり倒そうとすると前向いて然るべき姿勢を作らないと辛いんだけど、
この段階はごく浅い角度でGの掛かり方を体感するだけなので、首だけ前向けて上体はダランでもいいかなと俺は思う。 ちなみに体軸倒せていない状況を図にするとこんな感じだと思う。
足の力でプルプルしながら無理やり板を立てている感じ。
曲がれんことはないが鬼のように疲れるだろうし、
Gに耐えられないからスピードが出ると破綻する。
破綻する度に板を横滑りさせてズリッズリリッとカクカク回る感じだろうな。
シュカーー、シュカーーという感じでは回れない。
http://giver.jp/archives/14052
もうスキー場が終わったとこも多いだろうからこういうので練習するのも良いと思う。
陸地では板を滑らせて曲がるという誤魔化しが利かないから、体を倒して曲がるという理屈が嫌でも身に着く。
ただし、スノーボードより色々と難易度が高いけどｗ >>841
レスありがとうございます！
うーん、迷うな
でもメルカリめんどいな
究極に走る板チューニングだから10年落ちでも買うであろう初級層には扱いにくいキレキレの板
とはいえソールの劣化はあるだろうから
粗大にする決心つきました！
さようなら若さと莫大なお金を費やしたスノーボード
皆さんの上達を心から願いつつ消えます
スレ汚し失礼しました 某サイトの解説と動画が一番安定してる気がする
んで初心者はほどほどの斜面と３０〜50m位の幅があり
急になるような坂もなく緩やかにずっと坂が続く初級コースがある所
まずここで前足のつま先とかかと踏み込んでいくだけで旋回
スピードがあまり出ないので体の軸を中心に回転させて板を捻って旋回
これが感覚的に分かって出来るようになり
更にサイドスリップ前後が出来るようになってから中級行った方が良い
操作解らないうちに加速する様なコース行っても
焦って逆ひねりでまげて滑り落ちる癖がつくだけ >>854
１０年前は流石に無理かもな・・・
ビンディングだけでもその間にどれだけ進化しているのだろう？
最新素材のソールに対応できるだけの保存状態なのかも？？？
１万本に１本のヒッコリーウッドの更に１万分の１の部位から削り出されたハンドメイド板ならいざ知らず。 >>855
ただ体軸倒す程度のことが中級なのかってと疑問だな。
前述のとおり、スケボーの分野では体軸倒せない限り曲がることすら難しいからな。
スケボーだと最初から基本姿勢しっかり作って体も前に向けられないと曲がることすら出来ない。
そういう意味では雪上を滑るスノボはかなりオマケして貰ってるんだよ。 >>850
ご丁寧にありがとうございます
家帰ってゆっくり読ませていただきます！ 最近何となくターンは出来るようになった初心者です。来期はマイボードで頑張ろうと思っているのですがオススメの板を教えてください。
一応、プロセスのキャンバーとフライングＶ、カスタムのキャンバーが候補ですが、他メーカーもオススメがあれば合わせてお願いします。 どういう滑りがしたいかによる
グラトリなのかカービングなのか、それとも両方そこそこなのか 何と無くレベルならカスタムはオーバースペック
プロセスならまぁいいかなって気もするけど
DESCENDANTとかでいいっしょ なんとなくターンが出来てきた
→更にターンを練習していく為にディレクショナルかDツイン
初心者
→柔らかめ
悪いこと言わないから安い初心者用にしとけ
固いとオーリーやプレスが出来なくて詰む
ちょっと前まで六年前くらいのSALOMON SIGHT乗ってたけどなんでも出来るぞ
その気になればキッカーで回せるし、プレスも高さが出やすい
グラトリもDツインだから普通にできる
キャンバーだから逆エッジもするけどな >>859
みなさんありがとうございます。特に何をやりたいかは正直自分でもまだわからないですが、普通にゲレンデをカッコ良くすべりたいです。引き続きご意見あれば宜しくお願いします。 キャピタのサンダースティック
ロームのチープトリック
ライドのキンク
このあたりで >>863
>>846だけど普通にかっこよく滑ることが
どれだけ難しいか痛感しております >>850
まさにその感覚がわかりません
どこまで倒せるんだろう
今どれくらいだろって下見ると板寝るだろうし
そんなことも考えながら滑ってますね。(緩斜面でスローで)
他にも色々ありますが(省略)
だからやること多すぎじゃね？って思ってたので
来シーズンはそーいう感じで始めます
ちょうど良い雪質の時は
滑った後が一本線にはなります
スタイルはともかく。
アイスバーンは全く駄目です >>859
ブランド拘らないならサロモンのビレインとかどうだろ？
サロモンて型落ちになると安く手に入るイメージあるし、
ビレインは初心者〜中級者向けのわりにゲレンデでもパークでも上手い人が便利に使ってるイメージある。 今年からはじめますた
ギリギリまでやるつもりですが、目標はカービングターンをそれなりにやれるようになること
と、職場の先輩に話したら「一年目でカービング修めたいなんて無理がある。天才以外無理だろ」とのことですが本当にそうですか？
頻度は週一くらいですが・・・ そもそもカービングターンとは何かわかってるの？
1年目で我流じゃまずそこが理解できないからそんなこと言えるんだと思うわ
先輩は正しい
まぁレールターンくらいならいけるとは思うからまずはそこからかな >>868
指導を受けてシーズン30回なら、そこそこ可能 >>866
たしかにコツを掴むのに躓くポイントではあると思う。
なので緩斜面での直滑降練習の延長線上で更に体の力をダラーンと抜いて浅い角度でまず感触を掴むのが良いと思う。
抜力してても遠心力で上から抑えつけられて接地感が出るから、あーこういうことかって感じで。
その感覚が得られて来るとなぜ抜力しないといけないかという理由も分かって来る。
カービングするときは外力と反対側に荷重してバランスとるんだけど、
これは意識して足を踏みに行っても上手く行かない。
抜力して体の下腹部あたりにある重心を振ってあげるような感じで踏みたい足に荷重を誘導する形になる。
これは足を踏むというより腰を振るという感覚に近いから力抜かないとできないんよ。
一度、通勤電車に乗ってるときにでも外力から掛かる荷重の反対の足を踏みに行けば何となく分かると思う。
たぶん踏もうと思っても上手く行かないので腰をクイッってやると思う。
>>868
カービングに通ずる嗜みがあるかどうかだな。
普段からスケボーとかペニーに乗ってるような人なら行けるんじゃないかと思うけども。
遠心力に乗るってとこが特殊でコツを掴みづらいんだけど、
スケボーとか乗ってる人はそっちで経験してるからな。 形だけのカービングよりスムースなドリフトターンができることが大切 その『遠心力』もよく見るワードですが、
カービングが出来てないと感じることができない
モノだと思うのですがどうでしょう？
ギュイーーンてなる時ありますが
その時ですかね。あれは良いものだ。
またつま先の話ですが、
椅子に座って脚投げ出すとつま先上げられるけど
脚引いたら上げられないのと同じように
できる人にはそんなの当たり前だろってことが
初心者やセンスない奴(俺)はなかなか気づかないんですね。 綺麗なカービングも綺麗なドリフトもオガサカCT履けば直ぐできる
逆にカービングに特化した板だと難しい カービングスレの消化がさっきから
やたら早いがどうにかならんのか！
スレ埋まったら立ててくれる
んだろうな？ >>876
初級者が馴れ合ってるだけのスレになったな >>874
いや、爪先を上げるってのは本当に爪先を上げるんじゃなくて
ボードの爪先側を上げろって意味ｗ
かかと上げろも同じ。そこで体ピーンとかされても困るｗｗ
ボードを踏むっていうのも別に足でえい！と踏むわけじゃなくて、
掛かった荷重を膝や腰の屈伸運動でフワっと吸収してしまうか、
そうしないでそのまま板に掛けてしまうかって話。
たしかにもっと言い方あるだろ？ってのは思うが。
俺がスクールを勧めないのはそういうとこもある。
初心者が聞いても何言ってんだか分からん。 よく両足均等荷重ていうけど、ディレクショナルな場合もそうなの？
板の中心に荷重するにはディレクショナルなら前足気味にしないと駄目そうだけど youtubeでカービング初心者の練習を見てみれば1年でどの程度のレベルまで行けるかわかるんじゃないかな
https://youtu.be/ekPgfcugKD4
https://youtu.be/yPdTpHNk8qw
26日頑張ってこんな感じ、この人はいいほうだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
