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【業者注意】ワックスを語るスレ ベース56回目
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0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/03/08(木) 00:46:16.25
過去スレ
【業者注意】ワックスを語るスレ ベース42回目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1357689155/
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【業者注意】ワックスを語るスレ ベース55回目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1510579304/

レスキューはレスキュースレへ
ハヤシはハヤシスレへ
ナノダイヤはナノダイヤスレへ

世界三強ブランド
・HOLMENKOL(独)  ttp://www.holmenkol.org/index.html
・SWIX(スェーデン)ttp://www.swix.co.jp/
・TOKO(スイス)  ttp://www.tokowax.co.jp/
海外その他
・VolaConquest(仏)ttp://www.whizz-jp.com/conquest/
・KUU (カナダ)  ttp://www.kuuwax.com/
・SOLDA (イタリー)ttp://www.soldaskiwax.com/
・Dominator(USA) ttp://www.dominatorwax-japan.com/
・ONEWAY (フィン)ttp://www.onewaysport.jp/
0402名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 09:27:25.93
レース用の板に使われてるマイクロカーボンはもっとも低く110℃で溶け出すぞ
問題はアイロン温度じゃなくてソールが熱くなってる時にアイロン続けないこと 
ちなみに一番ダメなのが熱いうちに無理に剥がせというレスキュー爺のやり方な 
0403名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 09:36:21.87
ソールは樹脂なんだからそりゃ20回もアイロンかけたらダメになって当然でしょう
でも板なんて1年したら買い替えるよね?
0405名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 09:59:01.24
その人は海外のワックスメーカーとも契約してる科学者なんだよね
0407名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 10:46:54.21
サービスマンたって大手代理店の雇われだよ? 自分とこのワックスが140だから焼けるとか言うわけないしょ。ベースメイクと同じでまず商売の事をかんがえます。
0411名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 20:28:12.03
マジで質問あんんだけどさ
今の時代に
ホットワックスは各色ごとに3回ずつ順に入れて繰り返しアイロンしなきゃいけない
なんて宗教をまだ信じてる人いるの?
0414名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 21:11:39.63
科学的にはアイロンで何回もやる意味はないと明らかにされても
それをこれまで信じてやってきた老人達にとっては
人格を否定されたような感覚になるから認めたくないんだろうよ。
0415名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 21:16:54.52
> 科学的にはアイロンで何回もやる意味はないと明らかにされても


ソースよろしくw
0417名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 22:57:58.92
>>414
そりゃ、そうだろ。
意地でも認めたくないんだよ。
ソールは熱で溶けるけど洗脳はそう簡単には解けない。
0419名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 23:16:12.26
どうでもいい
アイロンワックスは何回やるかが問題
アイロンワックスは滑るための手段としてやるものではなく自体が目的
アイロンワックスはまさにオナニーなんだから
20回もやれば寿命だけどまた板を買いかえればいいだけ
20回もやれば満足でしょう
0421名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/26(火) 23:34:00.52
自称科学者「ワックスは膨張しない!」

自称科学者「氷の表面は-20℃で溶けている!」←new

自称科学者「40℃の風呂で湯気が出るのと同じように固体の表面は融点未満で溶ける!!」←new
0423名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 00:44:20.79
だがちょっとまって欲しい
こう考えてみる事は出来ないだろうか
中学生が少ない知識と溢れる情熱で一生懸命工夫して作り上げたワックスのようなものなのだと
書き込みも思春期でエロで頭がいっぱいの中学生がオナニーとかシコシコとか書き込んでしまう若気の至りのようなものなのだと
「世界最高水準」などとつい書いてしまうのも若さゆえの全能感によるもので爽やかな部活少年が「全国大会制覇」などと言ってしまうのと本質的に似たものなのではないかと
そう考え方を変えてみるともう少し優しい目で見てあげる事が出来るのではないだろうか
するとちょっと面白いから使ってみようかなという興味と優しさの混じりあったような気持ちが自然と沸いてくる、それが人というものなのではないだろうか
あ、私は結構ですけれども
0424スノボちゃん
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2018/06/27(水) 00:49:06.67
アイロン20回で幸せになれる特異人ね
一回で済むようにワックス自体を改良する知恵は無いんだね 
0425名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 01:02:04.76
いやそんなもんじゃないよ
シーズン通してだとその倍くらいするよ
板は全く問題ないよ
3年くらいで変えるからその先は知らんがおそらくその先も大丈夫なはず
0426名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 01:02:10.89
>>411
ギクッッ
0427名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 01:05:18.13
冷静になって考えてみたら
20回もアイロンかけて剥がしてを繰り返さないとダメなんてインチキ臭い教えを信じてた方が阿呆だよね
ワールドカップレーサーでもベースは1回か2回なのに
0429名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 01:22:04.90
まだナノダイの時の方が謳い文句にも書き込みにも一理ある感じがあったよな
退化してると思うわ
中学生というよりも老化現象なのでは
0431スノボちゃん
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2018/06/27(水) 06:16:09.48
おはよう 久しぶりに80点の書き込みを見ました この質問に答えなさい

411 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[] 投稿日:2018/06/26(火) 20:28:12.03
マジで質問あんんだけどさ
今の時代に
ホットワックスは各色ごとに3回ずつ順に入れて繰り返しアイロンしなきゃいけない
なんて宗教をまだ信じてる人いるの?
0432スノボちゃん
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2018/06/27(水) 06:18:28.90
裏切りダイヤが一理あると感じるあなたは0点ね
だから夏からのベースメイクなどのデマを信じ込む
0435名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 17:34:21.75
わずか一年かそこら前の自分が盛んに産総研がー信州大がーと喧伝してたものに対して「一理あった」と言われて「0点 デマを信じこむ」ですか
なかなか凄いこと言いますねえ
なるほどやっぱり理なんてこれっぽっちもなかったのか
ご本人がそうおっしゃるからにはそうに違いないんでしょうなあ
0440宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
垢版 |
2018/06/27(水) 20:46:35.05
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0441名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/27(水) 20:55:30.71
>>437
悪徳宗教の教義だよ
0443名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 21:35:52.38
おまえらスノボちゃんの足元にも及ばない
0446名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 23:07:59.06
産総研は国の最高レベルの研究機関
スノボがガーガー言ったところでその評価は揺るぎ無いし
なにを踊ってるのか意味不明
0448名前
垢版 |
2018/06/27(水) 23:55:12.52
あみのさぷり
0450名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 00:56:23.80
約28年前、スキー輸入代理店のニチレイスポーツ社員だったころの話。
TOKOのワックスの権利を他社から獲得した我々が、売り上げを増やすために必死に考え出した商品です。
当時のワキシングは、生塗り全盛で消費量が大変少なく、一人のユーザーが25gの銀パラを一シーズンに一個がやっとでした。
そこで我々は、アイロンを使うホットワキシングを広めて消費量を10倍、20倍にすることを考えました。
多くの一般スキーヤーに使わせる理由として、次の理論を作りました。
*新品のスキーのソールにまずベースワックスを塗りましょう。これで下地を作れば滑走ワックスの効果が倍増します。
*シーズンオフに、ベースワックスを塗りましょう。これでソールの保護になります。シーズンインしたらそのまま滑走ワックスをぬれます。
*レースにおいてもベースをいれてから滑走ワックスを塗る。
これで表面のワックスがなくなると下から次のワックスを次々と押し上げるからスタ ートからゴールまで持続する。

この理論で毎年スキーセミナーを全国15会場で講習しまくった結果、ベースワックスは飛ぶように売れました。

大成功。
あまり売れたため数年後には、他メーカーからもベースワックスの商品が売り出されました。これが現在に至っているわけです。
http://chika.txt-nifty.com/bora/2008/11/post-4ff3.html
0451名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 01:30:56.10
結局それがほうとうなのかウソなのかが問題なんだけど
0452名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 02:37:02.15
>>432
ふーんなるほど
一理すらないですか
ナノダイヤ研究してたらしいTwitterの人の言うことが正しかったってことか

ステマ鵜呑みにしてうっかり買っちゃった人達の事とかどう思ってんの?
0点のバカどもとか思ってんの?



ttps://twitter.com/elechemsnow/status/855002693726683136
いやー、正直信用できなかったんで買いません(笑)
ttps://twitter.com/elechemsnow/status/855005285114494976
「科学っぽいこと書いてりゃいーだろ」的な空気を感じます。矛盾してるところあるし
0455名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 07:07:57.72
>>451
>>450の内容は有名な業界の真相なんだけど
問題は、そうした教えを未だに刷り込まれちゃって脱北できない老人が多いということね
貴方もそうなのかな?
0456名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/28(木) 08:12:45.63
>>454-455
0457名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 08:15:53.36
ゴールドマン、米国債ショートの手じまい推奨−「適正価格」に近い
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-27/PAZD9D6TTDS101
米国債のショートは今年の「トップトレード」としていた
年末時点の見通し据え置きも、「確実性後退した」と説明

米銀ゴールドマン・サックス・グループは、2018年お勧めの「トップトレード」の1つについて利益確定を推奨している。その取引とは、米国債のショートだ。

ゴールドマンは米10年債利回りが2.36%だった昨年11月に米国債のショートをトップトレードに挙げ、
米金融当局は市場の見込みよりタカ派的だろうと予想した。予想は的中し、同10年債利回りは5月に3.12%に達した。現在はやや戻し、2.85%前後。

ゴールドマンは年末時点で3.25%との予想を維持している。それでもストラテジストのダニー・スワナプルティ、ジョナサン・セケイラ両氏は「米国債の中期予測を据え置くが、ECBのフォワードガイダンスが力強さを増し、
貿易を巡る緊張が高まっていることから米国債のデュレーションに対する短期的な見通しは確実性が後退した」と指摘。「米国債はいまやわれわれが見込むマクロ的な『適正価格』に2016年第4四半期以降で最も近い」と説明した。

https://jp.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds?maturity_from=40&;maturity_to=290
0458名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:07:03.59
TOKO輸入元がベースワックス商法を考えたのは本当だよ
ちょうど私スキーでスキーバブルがおきた時代でショーケース入りの1万円フッ素入りワックスが出てきた時代
直ぐ落ちて滑らなくなるギンパラ世代からすれば1日もつホットワックスはそれだけで貴重に思えたのも事実だし

そして話の後半はウソというか自惚れに近い
ベースワックス商材は各社にあったけど「定義」がないので各社で違うものそう呼んでいただけ
だれもがTOKOを真似てベースワックスを出してきたわけでもない
当時の講習会やジャーナルの付録本でさんざん振込みだか植え込みされた老人が国産ワックス屋をはじめ(童話ガリウム)
ワックスはこうやるんじゃー!と創作を伝承してピークは7億ほど売上げをあげたので追随するところまで出てきた
0459名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:12:10.98
脱北できない理由はこれも振込み(宣伝費がもらえる)植え込み(脳に激しくインプット)

ちなみに刷り込みは老人たちだけじゃないぜ 
大学のスキー部とかクラブとかでは「伝統」としてベースオナニーが継承されている
0460名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:18:54.34
夏にやることないのと、オナニーとしてはそれなりに中毒性があるからやめられない。
もともと板はシーズン毎に買い換えるものだとされてきたし、オナニーなんだから満足できたら板が駄目になろうとどうでもいい。
0461名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:22:42.99
うちでチューンやったことがある一応は理工学部のインカレ選手なんだが・・・
嫁入り前の女子大生がオナニーしっぱなしなのは満足できたとしても問題がありすぎるだろw
大会前はコーチのイケメン先生とオナニー
滑り終わったらオナニーCHパック
合宿でに飯とトレ以外は離れのプレハブで男子に混じってオナニー

理由を尋ねると「オナニーしないと酸化する」 どうでも良くはないだろこれ?
460は責任をとって今日から一生オナニー禁止
0462名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:32:20.24
ホットワックスは初滑り前夜に1-2回(下地+滑走)しかかけないし仕事柄つねに温度はかる癖があるのと
板は2-3年ごとに買い足し続けて20本ほどあるので変わりマンコいやばんこで使用しているせいか
板が焼けたのはTVつけててよそ見してたりした時しかないな(アイロンの跡がくっきりorz )
曲がり反りはノーアイロンでも保管中の自重ですこしは起きるし曲がったら逆においとけば治る
熱害だなんてものは当たり前のことをしっかりやってれば起きない(起きても影響は低い)
0465名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 09:37:48.07
確かにオナニーは中毒性がある
オナニーしないで寝ると不安になる
あの時オナニーしてればコンマゼロ1秒速くフィニッシュできたかもしれないという脅迫感にも似た心理
0466名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/28(木) 10:32:34.67
>>432
そんな本当のこと書いちゃダメでしょ!
そんな0点の怪しげなとこと軽率にも契約しちゃったメーカーだってあるんだよ!
少しは気持ちも考えてあげて!
0467462
垢版 |
2018/06/28(木) 10:33:08.51
俺は商売なので洗脳されたふりをしてるがそんなもの根っから信じてない
ベースワックス商法も多少は商売になってるから歓迎
0469名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/28(木) 11:32:04.52
>>453
あーレスキューの時もそんな感じだっけ?
契約すると内容0点の過剰なステマで評判が悪化し、たまらず切ると復讐のディスりでさらに倍と
そういうパターンですか
恐ろしいな
もはや関わってはならん厄災だな
0473名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 13:49:36.26
アイロン・ベースワックス商法は、研究開発よりもマーケティングに金をかける方がチョレイという好例ですね。
0474名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2018/06/28(木) 13:50:45.14
アイロンかける時よりも剥がすのが気持ちいいからやめられないんじゃないかな?
0477名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 15:21:49.02
アイロンによるワックスがけはオナニーだから当然だけど中毒性はあるね
何のためにやってるかを忘れてそれ自体が目的になってしまうしね
サーマルサイクルで反って戻ってを20回もやればそりゃヘタってEOLになるのも当然ですわ
0480名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 16:19:40.33
ダメだぞ
0484名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 18:07:51.10
生塗りは凹凸有り過ぎて滑り始めてすぐ削ぎ落とされそう
0487名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 21:17:15.32
今の生塗は下手なアイロンワックスより持つしね
0489名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 21:22:32.42
>>485
爺さん、それどんな昔の生塗りの話だよ
そういうふうにアイロンで刷り込まれたんだな
0492名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 21:57:50.11
『ストップ✋スノボちゃん被害』

その書き込み✏??本当にスノボちゃんですか⁉??
スノボちゃんを騙る🎣被害に注意⚠??しましょう‼??
0494名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 22:16:41.90
RESCUEのワックス手軽で使いやすい
0501名無しさん@ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 06:30:33.68
>>496
他の人も突っ込んでるけど、おまえブラウザー何使ってる?
おまえアンカーの数字をまさか手で打ってないだろうな?
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