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【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 23:42:29.95
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/13(土) 18:55:51.81
実際俺もノーズの捉えがー云々で悩んだ時期があって、それで切替後にノーズを踏み込むクセがついて谷回りから抜けるというクソみたいな滑りになっていた
元々が前乗り気味だったからこんな感じに

とりあえずノーズの捉えって言葉に惑わされるな。本当にノーズみたいな強度の低い所にぶち込んでいいことになるわけがない
実際にぶち込む所は最低でも前足の足下、ベストは真ん中、後は自分の切替時のポジションによってどこに意識を置くのがベストか調整してみて
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/14(日) 13:21:21.60
>>795
ライセンスは指定された動きができるかどうか
総じて上手いかは別問題

海外の有名ライダーでも指定された動きを理解しなきゃ落ちるだろうな
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/14(日) 13:25:55.91
>>795
どう読んだらそんな結論になるかわかんないけど今やA級がみんなカービングが上手いわけじゃないよ
と言うか相対的に埋もれちゃった感じ。勿論上手い人も沢山居るけどA級持ちの技術幅って2級からＡ級までの幅よりあるしね
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/14(日) 13:31:35.43
>>795
合ってるじゃろ。

ロング落としたって合格できるんだぜ？
それで合格するやつがどんだけいるかわからないけど、理屈の上ではカービングが凄い上手くなくても合格できるんだから、A級持ってればカービングが上手いは間違い。

総合的には凄い上手い部類には入るだろうけど。
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/14(日) 15:02:33.49
>>797
A級の技術幅が大きいことは認める。星野こうぞうと新野裕幸には雲泥の技術差があるわな。

しかしそれを２級からA級までの技術幅と比べてそれよりも大きいって凄いな
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 11:33:42.10
>>809
修正点、フロントサイドの途中でローテーションが止まってバックサイドの入りの捉えが甘いの
フロントサイドの最後一捻りが逆エッジ食らいそうで恐怖
急斜ならそうそう逆エッジはないって分かっちゃいるんだけど
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 11:41:10.70
>>810
その滑りじゃ逆エッジくらう恐怖感あるわな。

カービング要素の強い滑りにおいて、ローテーション入れていく感覚なんてそもそもないんよ。でも貴方は「ローテーションが止まって」とか「最後の一捻りが」って言ってる。つまり上体の捻りで板を回してるのよ。

そこから更に修正としてローテーションを入れようとしてるのね。それは癖を悪化させようとしてるだけで上達とは真逆の努力をしているんだよ。

つつく
0812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 11:56:19.71
>>810
つつき

スピードのあるカービングにおいて上体のあるべき感覚ってローテーションではなく、追従とか板との一体感なわけ。

以下、俺の解釈で説明してみるね

現状
フロントサイドの途中で板の回転が止まってくるように感じている。
フロントサイド後半からバックサイドへの切り替えにかけて「一捻り」しないと板の回転が間に合わない

とすると、
フロントサイドターンのターンマックス（ターン中盤）で後傾になってます。上体の方向が、木が生えてる方向と同じになってる。
斜度が怖くて上体を斜面に対して直角になってない。その時点で板は回転運動を失います。
なので無理クリ逆ひねりを使って後ろ足を振り出しフロントサイドを終わらせてる感じ

停止状態からノーズドロップ、停止、やってみ。
今の滑りじゃフロントとバックで明らかに停止するまでの距離が違うはず。フロントの方が停止するのに落差使っちゃうだろうね。

もちろん逆ひねりは封印でやで
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 11:57:14.87
ショートターンでスピードがついてくると
トウからヒールに切り替えるときに
逆エッジでバランスをくずしそうになったりすることがあるんですが
何が原因なのでしょうか？
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 12:02:32.25
>>813
もともとの基本姿勢がいがんどる
もしくは上体で板を回してるから基本姿勢がゆがんできてるのかのどちらか

板的にはトウが終わってるのに上体がトウに残ってたら当たり前のごとく逆エッジになるわな
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 12:33:40.85
>>811
あぁいや、違うんだ。
ローテーション、最後の一捻りは板を回す為の物ではなく、あくまで追従or同調させて切替の瞬間のみ板を追い越すイメージ、軽い逆エッジを起こさせたい感じ

それをFSからBSの切替で実行するにはFSのターン終盤で進行方向に背中を向けなきゃなのね。それが速度が乗っているとすごく怖い。休止前はできていたのにね。

現状を大げさに言えば上体がFSターンピークで止まってフォールライン方向に向いたままにBSにエッジを切り替えちゃうから、バックサイドターンに入った瞬間にズレ方向のベクトル(ヨー方向の力)がかかってズレていく
ってイメージかなぁ
FSのターン自体は気持ちよく張り付いて切れ込んでいるのよ、BS→FSの切替もイメージ通りかな。
元はと言えば谷回りを作るのが不得意だから編み出した苦肉の策だけど

とりあえず追越しは忘れて追従意識でいこうか
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 12:39:18.00
>>813
>>814に横槍追記させてもらうと、フロントとバックでターンの質が違い過ぎるんじゃないかな
ターンの質に差があるのに同じように動いちゃうと無理が生じて破綻する、よくあります
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 15:25:37.12
いま抱え込みも2軸なの？
その昔は額に貫通穴あけてそこをフォールラインめがけてワイヤーが通っている事を意識しろなんて言われたが
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 15:51:07.78
なんかここ数年でカービングのレベルが上がったよね
何年か前はテク戦の上位者でもあんまり格好良くないフォームだったけど
今はフリースタイルでもアルペンみたいな内径軸で曲がる人増えた気がする
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 17:57:17.11
ハンマーじゃなくても変態カービングはできますか？
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 18:05:52.45
>>832
もう見れないけど、
レンタルLTRでイントラがカービングする動画があってな。

ちゃんと装着できる範囲で、限界値はあるけど普通のゲレンデでひと目を引くレベルにカービングするレベルなら絶対にできない板は存在しないよ。
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 19:19:22.55
そもそもカービングは神格化されるけど、スライドターンは適当な扱いなのは不思議
スキーはカービングよりパラレルの方が神格化されてて、これも不思議
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/15(月) 20:29:31.97
>>835
ノーズドロップからのスライドターンをいろんな斜面、いろんな速度でやってりゃ勝手にカービングできるようになるのに、膝がどうとかたわみがこうとか、ほんま不思議。それじゃあ一生無理だろと思う
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 07:52:32.04
>>843
大ありですよ！
ハイスピード急斜面でたちあがると重心の移動距離が長いからエッジ切替に時間がかかっちゃうんだよ！

そういうときに抱え込み切りかえでアンダークロスだよ！
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 08:33:36.76
>>843

ビッテリーターンは基本　抱え込みターンなんだよ
抱え込み抜重、伸ばし押し荷重

後は不整地をカービングでカッとぶ時
コブでとばされながらでも
瞬間で切り返せる
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 09:59:30.53
>>846
流行んないっつーか、最高効率を求めたらいらない。

立ち上がりでやりたいことは抱え込んだままでもできるから。（やりづらい、やりやすいは置いといて）
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 10:00:54.93
急斜面カチカチ不整地とか、もはや立ち上がりたくないレベル

立ち上がるとめちゃくちゃこええ
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 10:33:29.64
>>846
緩斜面、中斜面なら立ち上がりでええよ
緩斜面で抱え込みは逆に効率悪くなりそうやしな
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:03:39.41
>>846

https://www.youtube.com/watch?v=ShcNKnhYM9A

立ち上がりで滑ってる人も
おさわり深回りの時は　抱え込み抜重になってる

加圧と体勢と足の伸び加減で
変えてる

特に全身伸びきるビッテリーの場合
抱え込み出来ないと　非常に抜くのが難しい

　　　　　∧∧ 　　そのまま倒れたままｗ
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　
　 　 　 ノ 　 U 　　　普通にカービングするには
　(￣￣￣￣）　　　　どうでもいい話だけど
　 ￣￣￣￣
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:06:55.62
>>849

　　　そう思う

　　　　急斜面やスピード上げた時
　　　　立ち上がりしかできない人と
　　　　そうじゃない人の差が出る

　　　　　∧∧ 　出来ないと切り返せない
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　
　 　 　 ノ 　 U
　(￣￣￣￣）
　 ￣￣￣￣
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:14:59.85
ビッテリーは膝曲げていると膝が雪面に当たって倒し込めないという弊害も

最近はめっきり立ち上がり系をゲレンデでみかけなくなったねー
無駄とは言わないが無駄な運動を省いた人が多いイメージ
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:25:57.52
どっちが良い悪いという話じゃなくて
おさわりやビッテリーの場合
ターンしながら　足を延ばして加圧する
どちらとも言えないような滑りに

　　　　　∧∧ 　上手くやりたきゃ　両方練習しよう
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　　いろいろ役に立つ
　 　 　 ノ 　 U
　(￣￣￣￣）
　 ￣￣￣￣
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:26:05.79
>>852
俺には立ち上がりすらできない人ばっかりーに見えるけどね。

道具の進化でレールに乗るのは簡単になってきた。でも上下動できないやつとできるけどやってないやつの差は歴然。

ただ単にスピード出してエッジ切替に乗ってるだけの勘違いは下手くそなグラトリ野郎と同じぐらい危ないわ
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:30:56.41
JSBAをバカにするやつおるけどさ、なかなかよく考えられてるわって今になって思う。

１級で上下動、B級で抱え込み、A級でムーンスライド。受けてた時はこんな無駄な事ばっかりっておもってたけど、ほんまに順を追って上達できるようになってるんやな。
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:35:57.34
親父のカービングの後ろを綺麗なムーンスライドで追いかけてた子供いたけど、アイシーな急斜面で相当な技術と思った
案外カービングより難しいんじゃないかな？
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 11:49:38.25
>>854
それもそうよね。
やる必要がないからやらないのと
できないのは違う

後者の人のはなんとなく板に乗ってるだけな滑りをしてるよね
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 12:54:20.07
あと抱え込みはBCでも必須やな
できんやつ連れて行くのはビーコン準備する気無いやつを連れて行くのと同じぐらいストレスやわ
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 14:30:15.44
>>867

深雪でも普通にターン出来るからね


緩斜面気持ちよくだと立ち上がりが効率良い
https://www.youtube.com/watch?v=qXL1IvFzKEM


急斜面でがっつりフルカービングだと
足伸ばしながら加圧して　引き付けて抜く動作も必要になる
https://www.youtube.com/watch?v=z5NrZy440UQ

板の反発も利用できるから　動き自体は少ないが
自然と上手く使い分けてる
https://www.youtube.com/watch?v=6agfh-GOG1I

　　　　　∧∧
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　
　 　 　 ノ 　 U
　(￣￣￣￣）
　 ￣￣￣￣
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 15:06:04.78
山入ってノートラックのパウダー相手に、ゲレンデと同じように体軸だけで滑ってソッコー埋もれて

でられませーん

ごめん、やっぱ連れてくるべきじゃなかった
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 18:54:43.75
リバースターン流行ってるけどまともな滑りができないやつらがやってると糞ダサいな
本人たちはカッコいいと思ってんのかな？
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 19:13:24.49
>>872
そんなん言ったらグラトリ全部そうじゃね？
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 19:17:58.31
ターンって付くくらいだしなぁと思って

少し話題戻すけど、シギーグラブナーってまぁアルペンなんだけど、このおじさんの滑りを見たことあるけど板と腰の距離がほぼ変わらなかったのがすごく印象に残っているな。
どうやって圧というか加重をコントロールしているのかねぇ
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 20:14:44.96
>>874
重心イコール腰ではないよ
上半身の運動で重心のいちは常に変化してる

あと、荷重抜重は脚の張りでもコントロールできるね。JSBAの立ち上がりや抱え込みはインストラクターとして生徒に見せるための運動であって同じ事を立ち上がったり抱え込んだりしなくてもできるんじゃないかな
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 21:57:41.56
>>880
自分で自由に滑り時はJSBAの運動はあんまり考えないわ。
基本的には見せるための要素が強いからね。
ただ、各種滑りの基本になったり、検定等には必要だから多少頭に入れてる。
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/16(火) 23:53:01.57
>>874
お？今度来日するぞ。
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/01/17(水) 15:51:05.56
ただSIAは高度すぎてイントラのなり手が少ないためスクール数が少ないのが玉にきず
俺の印象ではJSBAのAでもイントラにギリなれるかどうかって感じ
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