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【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 23:42:29.95
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう

ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！

前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 07:25:18.20
>>193
滑走中に視線がずっとノーズあたり見てないかな？
人間は遠くを見ると、視覚から得た情報で自然とバランス取るから後ろ足に乗れるようになるかも
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 10:41:02.63
>>197

　　　　　∧∧ 　　遠心力得るためにスピードが重要
　　　　 （ﾟ-ﾟ =）　　もしくは小回り
　 　 　 ノ 　 U
　(￣￣￣￣）
　 ￣￣￣￣
0202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 10:49:51.50
（　＾▽＾）＜スピードや斜面が怖いなら
　　　　　　　そもそもカービング以前の問題

　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=XBrZ47sjFFA
0203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 10:58:56.80
なんで怖いかを考えてあげようよ。

大体は目線の置き方や、ガチ立ち上がり抜重が原因だったりするよ。

切れあがるような切り替えの仕方とかクロスアンダーメインとかやらせればある程度は克服してくれる。

ある程度はだけど。
0204名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:01:16.57
>>197
スピードありきで説明してるけど、だれも適切にずらしたり減速して滑るカービングを話さないよね。
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:17:29.11
ニセコの山頂みたいな荒れたアイスバーンの急斜面を高速カービングできるのが、このスレの前提条件ですか？

わかりました
精進します
0207名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:28:35.88
>>146
返信遅れました
レッスンの映像が公開されました
何かアドバイスあればぜひともお願いします
https://youtu.be/XMkGXcHimBM

やっぱり体の倒しこみもこう見ると倒せてないのがわかる
とにかく倒しこみと旋回時に板をずらさないように踏ん張る練習を翌日してました
午後最後の最後3本くらいで少しだけわかってきたような、掴めてきたようなフィーリングはありましたがいかがなものか
明後日にまた練習しに行きます
滑り方をカービングに変えると決めてからは完全にゼロからのスタート
0210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:36:23.34
>>204
それは対応できるスピード以上に出ない斜度で練習したりカービングを覚えて行く過程でズレからキレへの変化を学んでいくのが前提だからね

だからいきなり後ろがズレるんだけどどうすればいい？とかいきなり聞かれてもその人の滑りやそれまでの過程がわからない状態では適切なアドバイスというのはほぼ不可能なんだよ

つまりこういった掲示板でそこまで求めるのはナンセンスという事
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:42:13.26
>>210
いや、おかしいやろ。

そらズレるんだけどどうしたらいいに、それを求めるのはおかしいけど

怖い、減速したいって発言にどうしようもないで終了するのはおかしいやろ。

それなら「文章で説明できないけど、こういう技術があればマシやで？スクールやキャンプで聞いてみ？」って答えるべきやん。
0213名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:48:01.52
>>207
体の倒し込み(内傾)の量はスピードに比例するからこのスピードでより倒そうとしても無理だよ
自転車だってそうでしょ？
それとズラさないようにするのに踏ん張る必要はないよ
動画を見る限りトウもヒールも板を旋回させようという意識が強くその結果前足荷重で前足を軸に旋回動作をしてしまっているのがターンの初動でズレてしまう原因だね

この状態からズレを少なくしていくには内傾はそのままでいいから旋回動作の軸をもっと後ろ足寄りに意識していくといいと思う
そうするためには後ろ足の荷重量を増やす必要があり、まずは後ろ足1本で滑るぐらいの意識でやってみると違いがわかりやすいかも
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:56:05.25
（　＾▽＾）＜その直前のターンでフロント流して
　　　　　　　慌てて方向変えようと　グッとケツを落とし込んだから
　　　　　　　板が立っただけだけど
0216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 11:59:03.96
>>211
いや、そういうスピードコントロールへの質問があればアドバイスするけど、現状としてはズレないようにするにはどうすればいい？ってものばかりでしょ？

ズレないようになんとかしたい人にカービングより難しいしズレのコントロールを合わせて説明していくなんて余計に混乱するだけだよ
それに文字だけの自己申告ほど当てにならないものはないんだからアドバイスするにしても限界があるよ

最近動画あげた人は自己診断ではもっと内傾を取るべきだとしているけどこれが文章だけだったらそれはまだ早いという事は判断が難しかったよね
だから適切なアドバイスを欲しいのなら、動画は上げるべきだと思うね
動画をあげると馬鹿にされると思っている人もいるようだけど、今までそんな事一度もないどころかあげた人はすべてあげてよかったと感じてるんじゃないかな？
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 12:42:41.15
谷周りでも身体倒しこんで板立てなきゃだめ？
なんか自分の滑ってる感覚だと山周りに入ってから板立てようとして
ガガガってなってケツからコケるってのが多い
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 13:06:31.31
>>219
ダメってわけではないけどガガガってなるのは側圧が強くなりすぎてエッジングとのバランスが取れなくなっている状態

ちなみにガガガとなるのはノーズ？テール？
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 15:08:57.51
トーサイドは板立ててからトーション使ってくイメージなんだけど、あってる？
ヒールは切り返しから積極的に使うイメージ
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 16:23:13.35
>>223
マジレスしてあげるとそこは拘るべきところじゃない
反応早い板で遅いスピードなのにトーション使おうとするのはバカ
理論武装の人たちは過程に拘りすぎだし自分を大きく見せようとしすぎ
せいぜい小学生に負けないように頑張れ
0228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 20:56:06.96
>>207
トウサイドは上体のローテーションが早い。目線を外側に残したまま板が回内側に向いてから上体を戻す意識ぐらいにしては。
トウサイドの山回りでいつまでも長く荷重し過ぎで、ヒールサイドに入る際に急に立ちすぎかな。
0230名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/27(水) 21:37:36.00
トーションとか言われてもうまくいかなかった自分は。
「前足のヒザから下だけ思い切って谷側に倒しに行く」と意識してうまくいくようになった。
これなら前足に体重のせてしまい逆に角がつかない、というのも防げてると思う。
0233名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 10:13:53.29
緩斜面でレールターンの修行やってても
いつまでたってもカービングなんかにならない
時間の無駄
0235名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 10:47:18.23
>>234
超緩斜面で超低速の超小回りの超プレスターンをやる
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 10:50:20.82
>>234

「スピード」
「角付け」

緩斜面で練習する場合　数秒直滑降でもして
スピード上げてからターンすべき

スピードと板の傾きが最重要で　体勢はそれをキープ出来ればどうでもいい
ローテーションもどうでもいい
「荷重」も「抜重」もいらない
板のしなりの量でターンの大きさは勝手に決まる
遠心力が生まれれば勝手に「荷重」し
ターンが終われば遠心力が消え「抜重」も完了
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 11:01:16.51
ローテーションも入れた方がスタイル出るし
ターンの大きさ調整するのに荷重したりするが
まず　カービングしたいなら
スピード出して板を立てる事

板のレールエッジ全部を体重で雪面に押し当てる
レールターンと違って　カービングは前後2か所しか
エッジが当たらないから　スピードが落ちない
だから初心者がいろいろ考える暇もなく　すべてが終わる

これに慣れること
0238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 11:21:44.12
チャリンコの練習すんのに　バランスとってヨタヨタしながら
ブレーキかけてハンドルきってゆっくり曲がるのがレールターン

体を自転車の内側に自転車ごと倒してギュイーンと
スピード出したまま曲がるのが　カービング

やってみて慣れればたいしたことじゃない
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 11:35:29.61
>>238
その例えまったくわからんわ。
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 12:51:19.72
>>240
ダックスタンスとしては1つめの動画が特に参考になったわ
やっぱりダックだと尻がヒール側にプリっと出るのと上体があんまり前向きにならないはある程度しゃーないんだな、と割りきれたわ
前振りの人のようなカッコいい姿勢にならないのはしゃーないし、ならなくても深いカービングはできるんだと勇気もらいました
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 12:54:06.06
>>240
膝曲がっちゃダメって意見多いけど膝めっちゃ曲がってるやん
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 13:12:53.62
>>242
膝が曲がってる事を指摘される人は、曲がってる事によって角付けが弱まってたり軸がぶれたりしてるから指摘される

人によってスタイルや滑り方は様々で、例えば赤堀だってかなり沈み込んでる
膝を曲げるという動作自体に良し悪しはないよ
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 14:56:25.09
ヒザ曲がってはいるが、意識としては相当伸ばしている方にいってるのでは、と思う。
多くのカービング系のライダーのハウツーの話聞いてる限りでは。
ヒザ曲がっててもその分内傾軸深く倒せば同じく角はつくのであるが、そっちの方がテクニックとしては難しいのではないかな。
0245名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 15:47:41.67
今まで言われてしっくりきたのは、
膝をその角度で固定するように力を入れろ
だったな。
0246名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 17:39:30.82
>>234
バカが荷重いらないとか言ってるけど違うからな
究極は遠心力なくてもカービングできる

マジレスすればスクール行って矯正してもらうのが1番
癖を治さないまま滑り続けても上達しない
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 18:22:13.77
https://www.youtube.com/watch?v=jotbbDFk4vo

ロングターンも出来る

荒れたバーンカッとんでも余裕になる
グラトリ入れてスピード落ちても　カービング続けられる
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 18:37:53.58
>>251
無いんだろう。

このスレはできる人のできない人の気持ちがわからないって感情100%でできてるからな
0255名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 19:00:19.36
トーションまで駆使できれば、そんなにバンクしなくてもカービングできるけど
やっぱり魅せるターンのために尻擦りターンするのかな
0256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 19:05:14.39
>>255
それはある。
いかにもって感じするし。あとは、板を倒せる限界点の確認のためにやったりする。
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 19:32:19.16
>>255
俺は膝とケツがバンクセンサーの代わりかな
それ以上いくとブーツやヒールカップで滑ってしまう

カービングで悩んでる人たちにマジレス
まずはズレてもいいから()の連続じゃなくてS字の深回りを意識する
斜滑降したままコースの端から端までエッジの切り替えを連続でできるようにする
後ろ荷重は前足を踏めてる前提で加速する余裕がある時のオマケ程度で良い
車やバイクと同じでアクセル踏んで曲がるならキッチリ減速しなきゃだし、減速せずに突っ込むなら加速しないように曲がらないとだめ
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 21:52:22.12
俺はエンジンつけてる
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:02:37.92
>>247
2つ目は90かどうかは意見が分かれるところだけど1つ目はないわ
脚部のストロークがほぼ無く腰の曲げ伸ばしで荷重抜重をしている典型的なダメなダイナミック運動
0263名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:08:04.99
前スレでお世話になったものです、今日ようやく滑りに行けたのですが
雪が多くて中級者コースはこぶみたいになっていたのであまり練習できませんでしたが
アドバイスいただいたおかげで逆捻りが少し解消した気がします。
見にくい動画なんですが気になる点があればアドバイスをいただきたいです。

https://youtu.be/p_Ntf06B1wo
https://youtu.be/JlJms-ZXgIs

あとビッテリーターンをやってみたらただ転んでる人になってしまいます。
0264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:09:40.51
>>259
板を走らすというのはざっくり言えば減速要素を抑える、取り除く事だね
例えばターン後半必要以上にノーズを突っ込ませないとか

加速というのは相対的なもので切り替えの時に板の反発を推進方向にうまく向けたりとかね
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:09:57.91
体重計の上でしゃがんでも背伸びしてもスクワットしても数字は変わらないじゃない。
とすると膝を曲げたり伸ばしたりすること自体は板を押してるわけじゃないといえるのか？
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:29:03.77
>>265
せやで。できるのは板の傾き具合と重心の位置をコントロールすることだけや。

自分の力でできることなんかたかが知れてる。

もし、力での働きかけが重要なら女子どもは絶対にカービングができないことになるけど、そうじゃないやろ。
0268名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:47:28.68
板を傾けることで板を押してる。とすると
よくベーシックショートターンは山踏みって言われるけど
谷で角付けした瞬間にしゃがみ込みするなら谷踏みになるはずでは？
0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:50:34.34
>>258
動画は見たことないからあるかわからないけど、山回りが終わらず谷回りに移れない人、回転の外側に圧をかけれない人、ターン方向に落ちていけない人、これらの人には効果絶大の練習方法
直滑降でターンせずエッジを入れ替えるだけのものを斜滑降でやるとターンからターンの繋ぎでズラさない感覚がわかるはず
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 22:57:11.53
>>267
バイクの膝スリと一緒でそこを目標にしない方がいいよ
倒せる限界ってのはその人のスピードと最小回転半径の限界ってことだから同じスピードと同じ回転弧であれば倒さないで滑れる人の方が上手い
急斜面でコース幅いっぱいにロングターンしてると自然と当たるようになるよ
0271名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 23:01:33.47
>>268
いや、ベーシックショート＝カービングではない。

むしろ真逆。

ショートのリズムでスピード調整するのが目的だから、ガッチガチのアイスバーンでの検定ならサイドスリップみたいな動きになる＝山踏みって表現かと。


ただ雪が凄い良いか、春雪みたいなら言う通り谷からしっかりしかけてフルカービング目指す感じになるけど。
0272名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/28(木) 23:36:46.07
谷側にサイドスリップ気味に押し込んで、
そこターンピーク〜山部分でフルカーブする感じなら
スピードコントロールしてるフルカーブベーシックショート完成でしょうか？
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 00:18:23.13
>>269

https://youtu.be/H1CkNFVHmRQ

これですか？
前出来なかったけど今日はできるようになりました
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 00:46:15.39
カービングターンとレールターンの違いがイマイチわからない
同じコースを速い速度と遅い速度でそれぞれ大回り小回りが出来ればカービングターン出来てるの？
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/29(金) 12:37:38.70
>>280
まったく違う訳ではないやろ。

単純にギリギリ釣り合うタイミングと量なだけでしょ
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 14:35:45.92
去年終わりにjsba1級をやっと取得して今年はテック挑戦しようと思ってるんだけど、始めた頃みたいに１日滑ってもあんまり上達した実感が無い。
みんなはどうやって練習してモチベーション保ってます？俺はモチベーション続かなくて最近グラトリパークに逃げてしまってる。
0285名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 14:39:46.97
それでもカービングがものすごい旋回力を生み出すのは
前側のエッジが急に差し込まれて　スピードにより
ものすごい力が板に加わり板がたわむ
これで旋回できる　さらに遠心力で体重が加わりそれを維持できる

それを維持出来る体勢が必要
なぜなら板は急に力を加えると反発で元に戻ろうとするから

体勢が出来てないとガガガになる
板はカービング状態に入ったのに　その遠心力に耐えられる姿勢が
出来てないから板が戻ってしまい曲がれない


ガガガはいい傾向だ　スピードと角付けは十分だ
ただサイドカーブは使えない状態だし
板のたわみはないから　全く曲がれないｗ


https://youtu.be/qj29_pq-_LE?t=58　　板の反発
遠心力でこれを抑え込んで維持する

https://www.youtube.com/watch?v=PdWUIpquZtc
そのための　カッコつけた姿勢
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 14:49:33.45
柔らかいキャンバーのがカービングに向いてる
スピード上がると曲がり過ぎるから　
カッコつけてオーバーアクションしても

上手くてカッコつけたい人は固い板をこのむけど


固い板ひん曲げるにはスピードとオーバーアクションが必要
出来ないとガガガになって　真っすぐすっ飛んでくｗ　　急斜面で
0288名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 15:15:21.08
ボードはいいぞ
スキーだと安定しすぎてて　ＧＳ板で鬼のようなスピード出さないと
同じ快楽は得られない
ボードはお手頃
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 15:19:32.49
板にどういう仕事をさせるか
その為にはどうすればいいか
それを考えれないと　無理ｗ

レールでクソつまらない世界にいろってこったｗ
0290名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 16:05:40.52
本人が楽しめてればどうでもいいことだけどねｗ
逆にカービング極めてるつもりの方々は偉そうに滑るのだけはやめてくれ
みんなドン引きして見てるだけなのに自己陶酔してエスカレートされても迷惑
0291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 16:42:28.47
カニだと長年親に思い込まされていたものが
実はカニカマだったと気づいた2２歳の冬
みたいな感じか
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 16:48:56.81
今のカニカマはマジわからんぞ
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 16:49:36.74
したらば？
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 17:04:28.14
>>290
一般的にカニのが偉いと思われがちだか
カニカマは人類の英知の結晶だ
世界でも食材として高く評価されてる
カニはただ取ってくるだけ

そこをどう考えるかだな
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/29(金) 17:20:57.88
カニ食いに行こうぜってのはあるけど
カニカマ食いにいこうぜてのはないから　やっぱカニじゃね？
ミソあるし
俺レールターン出来るぜって自慢する奴いないだろ？
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