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【スノーボード】初級者なんでも相談室　
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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/10/14(土) 14:34:33.13
初めてスノーボードを始める人がいます。

どんなアイテムを揃えて良いのかも分からない。
スノーボードの用語も分からない
（グラトリって何？ロッカーって？等さまざま）

やさしい、ベテラン達が丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！

質問に答える人は、親切心を丸出しでお願いします！
スノーボーダーがいかに親切か見せつけてやりましょう！
0663名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:31:24.93
バタつくのは物理的にどうにもならんよ
柔らかいんだからその分デコボコに弱いのは当たり前
プレス系なら十分だろとは思うけど
0664名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:42:32.86
>>661

まぁ、信じられないならいいよー。
足元でやってるけどできないっていうから説明してるだけで。

だけどホンマに足元だけでできるなんてのはウソっぱちだぞ。

角付け量の変化だけだとサイドスリップにしかならん。それに何かしらの運動を加えるから板が回るわけなんだから。
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:43:58.74
>>661
> 足元や板に働きかけなければどんなに上半身回そうが目線送ろうが板は動かないのに

何もしてないのに板が動き続けちゃって次のターンに入れないよ〜ぅ、
って話じゃなかったっけ？
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:46:13.47
>>664
まぁ、やってみなけりゃ分からないのでまだ分からないのだけども

足元だけでと言うか上体の動きが足元の板に働きかけるって言う話でした

ちなみに知りたいのはワンフットでの連続ターンなんだが…
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:48:14.66
>>667
軸移動とローテーションが連続ターンになんで意味があるのかわかってないならできないんじゃないかな。
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 22:58:13.14
>>666
うん、そう。
回転するような働きかけをした結果それが止まらないので逆サイドのターンにうつれない。
ワンフットターンの話で言うとターン始動すると移動方向と板の方向に差が生じるのだがノーズ足側に全体重が乗っているためノーズ側のエッジが効き、テール側はズレ続ける。
絵を書いてみる。
上向きの矢印は進行方向、丸2つが足、緑↔が角度差、青の部分のエッジングが強まり板は回転する。
また緑が90度になる前にこの回転を止める手段が分かればターンできると思うんだけども…。

板がテーパーでノーズが少々長いってのも多少影響あるかも知れんけどまぁ関係ないわね。
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:03:19.94
>>668
いや、それは分かってるのよ、そしてその結果板に働きかけることで操作できるわけで。
んで両足ならその働きかけの結果がどう物理現象として起こるのかは分かるのだがワンフットの状態で同じ事をやった場合に同じ現象となるか疑問やって話。
貼ってもらったブログと同じ説明でこう動けばできるよ、じゃなくてその結果どういう状態・物理現象が起きるのかで説明して欲しいなと>>661で申し上げました。

めっちゃ早口で言ってそうだなこれ。
0671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:04:33.03
そこの反証がほしいなら
後ろをガチで向きながら理想の滑りを滑ることは絶対に不可能って答えを出しとくよ。

例えばまっすぐ立って、左足に思いっきり体重を預けるとする。
へそが後ろを向くくらいに振り返ったときと、まっすぐ立ってるときは足先から膝にひねりや荷重の位置変化が絶対に生じる。

生じないように、生じてもコントロールできるのは両足があることや、自分の経験値でカバーしてるだけで絶対に変化が起きてる。

例えば滑りながら後ろを見るとき、それは首だけで見てないか？肩口まで相手に向くことはないだろう。
手を振る時、肩から先しか動かないようにロックしてるんじゃないか？

これは悪い例として説明してるが、それを逆に利用するのが視線をいれるって練習方法なんだよ。

動かない部分を、上半身から動かすことでむりやり動かすんだ。反動ではなく。、
0672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:19:21.44
もーやってもらうしかねーよぅ。
ローテーションでの微妙な力の入り具合なんて一つ一つ言ってたらきりがねぇもん。

うまい人ならコントロールできる、下手だからコントロールできてない。だからそこに戻れって話なだけなのに。
0673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:26:48.47
あー、ちな、ワンフットフェイキーやればわかるよ。足元だけじゃどーにもならんっての。
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:30:35.63
>>671
それはおっしゃる通りです
肩のラインまで真後ろ向いたら当然足も動くので板に働きかける動きが生まれるから…

ちょっと誤解を訂正しておくと【上体うごかしても板は動かない】と言いたいわけではなく指導する時に上体の話を使うなら上体の動きが足、板にどう働くかを説明した方がいいですよねって事を言いたいのです。
そこで例え話として【上体捻ってー、板が回ります】なんて説明してるさっきのリンクとかイントラは良くないですねって話をしました。
0675名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:37:09.27
>>674
それをこの場で長々と説明するのはすげー疲れる。

ぞうきん絞りの例えとか、ボクサーのストレートとか色々話すネタはあるが、それって大事か？金もらってるわけでもなし、そんな長文うたんわ。

できないからやり方を提示した。まずやってみろよ。
俺は電子レンジの仕組みなんかよくわからないけど使えるぞ。
0676名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/14(木) 23:54:42.14
>>675
確かに試してないのは申し訳ない


だが>>669みたいな感じで説明して欲しかったのだ…
俺は水分子が動くから発熱すると言う説明を求めていただけなのだ…
0677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 00:23:19.63
３行くらいで説明できればいいんだけど、なかなかねぇ。言葉足らずなのはスマン


軸の話ならまだ、シンプルに説明はできるよ。前足に乗ってる限り、重力で重い方から前に落ちていくんだ。だから、軸移動だけでも横移動を続ければいつかはノーズがおちる。

だけど、そちらが最終的に望むのは
どうノーズの回転をコントロールするかだろ？
ローテーションの話は必要なんだけど、もう多すぎるんだよ話すことが
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 00:29:37.14
>>677
あ、ごめん足りてない。
前につっても、ターン後半は意識しないと山側、もしくはセンターに残りがちになる。
だから移動させないと、谷に移動する力が生まれないんよ。
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 07:02:24.73
初級者スレですか？
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 08:37:43.95
俺はこんな小難しい理論など一切無視で、体で覚えちゃったけどなぁ。
考えるな、感じろ系つうの？単細胞なんだよねwww
ちな、今は無きサエラのミルキーワンフット爆走可能者
かぐら〜みつまた下山コースワンフット爆走者

とりあえずたんばらの一番下のバーン、
尾瀬戸倉の初心者バーンで丸一日ワンフットやってれば、上達しそうだけど
0682名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 09:07:36.33
俺はうまい人の真似してやるタイプ
スケーティングは真似できね―！
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 09:28:58.89
たまたま上手くいくといいけど、完全自己流は変な格好になってることが多い
動画でも撮ってもらって確認できれば問題ないけど
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 09:41:25.23
基本、特に基礎系の内容に対して
できるって言う人＝できない
できない、わかんない＝案外できてる

って俺の中で変換してるわ。

奥が深いというか、ゴールが流派とかもあって人それぞれだから、あるレベルまで来てももっと上が見えてきて「（俺の理想とする○○が）できない」ってなっちゃうんだもん。

冗談だけど、レジェンドクラスの人だって「カービングできねえよ！」って笑いながら話すもんな。
重みがないんだよ、さらっとできますよーには。
もちろん、全員がじゃないのはわかってるけどさ。

とりあえず、今年はワンフット、ボックス5050とかワンフットポコジャンやりたい。
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 10:35:41.45
>>584
それわかる
ホントにうまい人は自慢などしないし
初心者の書き込みにキレたり煽ったりしないから。
上にいくほど『まだまだわからん』という。
0687名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 11:38:14.66
ワックスがどうしたって？
0689名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 12:19:41.69
ん〜、とりあえず教材というか参考にしてたのは昔のテク選の会田二郎氏だけどなぁ
今、キララキャンプとかやってる橋本みっちょんなどが現役の世代

とりあえずワンフット中に無理やり曲げて滑るはねぇな
重力、遠心力ときっちり遊んでる感じ
低速だと安定しないから自然にスピード出すようになり今に至る
0690名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 12:30:20.96
>>689
できる人には伝わるけどさぁ

それ、できない人に伝わるかなぁ...

そもそも、切り返せないから強制停止ってのが悩みなわけだし。

うまいのはわかったからアドバイスしてやれよ。
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 12:45:56.99
え？出来る人に伝わってる？
同じレベルの友人にこれ言ったら全然伝わらなかったけど
ちなかぐらでコブ斜面の滑り極めんとがんばってるボーダー連中

自慢してるように聞こえたなら謝るけど、
こういう事って受け手の心次第でそう感じる部分もあるよね
だから上手い人は多くを語らない誤解を生むのが嫌だから

初心者をバカにはしていないし、
やってることが違うだけ・レベルが多少違うだけで、
お互い「自分の目指してることができない者同士」だと思ってるから、
俺からしたら「出来る人には伝わるけどさぁ」
こういう発言こそ当事者置いてきぼりの変な見栄にみえるけど？

まぁ会田二郎氏などの理論の上にワンフット発展させたわけだから、
多少の理論はあったということか。
本当に本能まかせの自己流バカではなくてごめんな
昼休みそろそろ終わるからまた
0692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 13:14:27.06
ワンフットでも、無理やり曲げないで重力、遠心力をいかせばターンできるよ！
スピード出したほうができるよ！

これのどこに初心者にわかる要素があるっていうんだ。
それがわからないから質問しに来てるのに。

多くを語るのが嫌って、ならちゃちゃいれんなよ。冷やかしじゃねーか。
0694名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 13:23:31.00
地獄のミサワ思い出すわ
「ふーん、そんな教え方するんだ。ま、俺はこうすればできたけどね。フフン」

って壁にもたれかかって腕組んでそう。
0696名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 20:33:53.08
>>956
入試頑張ってね！
ちな、社会人入試受けるの？
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 20:34:32.75
すまん誤爆したw
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/15(金) 21:21:16.08
>>669
> ノーズ足側に全体重が乗っているためノーズ側のエッジが効き、テール側はズレ続ける。

うん、全体重が乗り続けてたら板が回り続けるのは当たり前
だからその体重を抜くために、上半身の動作が必要になるんでしょ
正直、何が分からないのかが分からない
0699名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 02:02:58.36
基本は「荷重と抜重」しかありません
その繰り返しで曲がります
どちらにどれだけ荷重するか？または抜重するか？それだけです

いろいろ試してみればいいのです
わかってきたら、次はいかにかっこよく動作するか？

カービングもそうです
できるということとかっこよく曲がることは次元が異なります
練習すれば馬鹿でも曲がれます
しかしかっこよく曲がるのは大変に難しいです

虫くんのように、ダンゴムシみたいに曲がるのが簡単です
しかしそれじゃかっこ悪い
見てらんない

そこからが中級への挑戦となりますので
木の葉から虫くんレベルが初級となります
0700名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 07:55:49.30
691の意見はわかる
yahoo知恵袋あたりでカテゴリマスターの質問に対して
他のカテゴリマスターから回答がぜんぜんつかない、
ある種、出来る者同士の敬遠劇みたいなものはある

692の反論もすげーよくわかる
確かにこれじゃ初心者には伝わらないよね
ただ、初心者はここまでの長文解説を読んでも多分理解できてない
そういう部分でも初心者だから

693〜696はただの妬みwww
いじめ気質保持者
＞こういう事って受け手の心次第でそう感じる部分もあるよね
まさにこれ
議論の席において何も生み出さない愚民ｗｗｗ
0701名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 08:16:38.64
寒い
0703名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 12:25:52.25
すいません、間違えましたwww
ご迷惑かけます
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 20:19:19.50
>>660
アーティストはグラトリのプレス系をやるには硬いですし
↑
全然硬くないし、むしろ柔らかいくらいだよ？
技術がないからバタつきを抑えられないだけだと思う
板に乗せられてるからバタつくわけで、自分から積極的に踏んだり加重したりってのができるようになろう
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 21:27:21.87
·湯沢中里·舞子·北志賀小丸山·高井富士·戸狩温泉·竜王·上越国際·石打丸山
1月6日〜8日辺りで川越発の夜初日帰りバスツアー
候補が上記です。オススメをお願いします。
スノボ3回目のど素人で去年湯沢中里には大満足、那須の日帰りは最悪でした。
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/16(土) 22:20:25.70
>>704
おれも同じ意見。
うまいけどかっこよくない。
あれなら滑り込めば馬鹿でもできる。
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 02:24:43.34
>>709
あれ見てわからんとは相当なへたっぴの自信家だな。
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 08:27:38.25
メタボオヤジなのとウェアがダサいのとダックスタンスなところだろうか
とにかく全てがスムーズなのは凄いよね
まあでもカービング＋グラトリならラマあたりの方が上かな
0719名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 09:53:11.12
>>718
コンパスメタボオヤジから学ぶことなどない
自分が「かっこいい」と心から思う人のスタイルを参考にすべき
上手い下手とかどーでもいい。オリンピック出るわけじゃないんだから
0724名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 13:53:40.89
>>684
「重みがないんだよ、さらっとできますよーには。」

この発言もなんか、
小難しい事を言いながらうんちくたらたら語ってれば高等な技術論議繰り広げてると
勘違いしてるだけな気もするがなwww

良く居るじゃん、本買って読んで理解した気になってる人
その実、本質をぜんぜん見抜けてないっていう・・・。
そういう人の脇を「特に深く考えもせず体に叩きこむ系の人」が
さらっと通り過ぎますってのは、他の趣味でもいろんな場面でみるな俺はwww
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 14:39:43.01
ﾄﾞﾔｧ

ﾀｶﾀｶ､ｯﾀｰﾝ
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 19:58:23.43
自分の欠点というか、どんだけ下手なのか見てみたい気がします。
滑ってるところをビデオで撮影してくれるサービスって
どこかのスキー場でやってないでしょうか？
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/12/17(日) 20:28:12.03
>>729
ゲレロクでぐぐってみ。

ヒトリストで人と一言も話さなくてもできるぞ。
ちょっとコツはいるけれど
0731名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 20:36:21.47
グラトリとかキッカーとかどうでもいいんでクッソ速いバタつかない安定性のある板を教えて下さい
くるくる回ってるグラトリ野郎の隣を雪煙を上げてハイスピードでぶち抜くのがたまらなく快感です
長生きは出来ないかなとは思います
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 20:51:22.86
>>731
勝手に死ぬのはいいけど人を巻き込むなよ
スピードだけならアルペンやるしかないだろ
ソフトブーツでもメタル入りとか
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 21:15:53.41
>>734
ハードブーツだったんですね...
アルペン寄りのフリースタイルボードみたいな都合のいいモノはありますか？
>>735
値段で僕の口座もスピードマスターしそうです
>>736
いや目の敵にしているわけではなく好みの違いです
車で言うとドラッグレースとジムカーナみたいな感覚で言ってます
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 21:19:39.49
でもさ、グラトラー達がいるところって整地緩斜面だろ
ガッチガチの板使ってもあんま意味なくね
いいソールでいいワックス塗っとけ
0739名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 21:27:22.58
>>738
意味はあるが、言いたいことはわかる。
ターンでギュイギュイはいけてもスピードでぶっちとかは違うかなぁ。

そも、その前に君はそれができる腕前なのか。

まずその金額でレッスン受けるなりした方がいい可能性も
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/18(月) 00:50:17.30
>>730
＞　ゲレロクでぐぐってみ。

ありがとうございます！
ゲレロクのあるスキー場に行ってみます！
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/18(月) 18:31:10.72
今度っていつやねん？
なにかおごってくれる？
ならいくで！
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 05:31:34.21
ガーラは初心者ばっかと人多すぎで渋滞起きるからやめとけ
0747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 13:57:19.71
初心者です 彼女と一緒に一式
揃えたいんだけど
都内だったら どこで買えばいい？
予算は二人で50万位で
良質なものを しっかりとした店員に
アドバイスうけて買いたいんですが！
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 13:57:40.97
初心者です 彼女と一緒に一式
揃えたいんだけど
都内だったら どこで買えばいい？
予算は二人で50万位で
良質なものを しっかりとした店員に
アドバイスうけて買いたいんですが！
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 14:09:47.32
>>749
ヒャッハー！！
ロッカーでビンとブーツはブランド合わせて。ウェアも最新のがおしゃれっすよ！

調子は大体いいっすね！
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 14:53:47.16
>>748
プロにでもなりたいの？
素人ならワークマンで充分やで（＾ω＾）
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 17:53:44.31
>>748
正直、一人頭25で良質はきついかもなぁ
「初心者にしては」が接頭語として付くレベルの物くらいしか
まずウェアとインナー、いいか、インナーもしっかりした物を揃えろ、重要だぞここ。
0755名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 19:04:13.32
ウェアは型落ち2レイヤーゴア、インナーはモンベルあたり、ソックスはskinsかディーラックスで10万でイケる
残り15で板、ビン、ブーツ、ゴーグル、グローブとなるから型落ちでもギリ

年明けたら現行品が安くなるけど型落ちの玉数が減るから一長一短
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 19:38:51.85
俺は全部で11万+52万だった

板・ブーツ・ビンはバートンの型落ち。
ズボン・グラブ・帽子は格安品。
ワックスはトコ。
サングラス・ドライバなどは100均。
上着はもらい物。
ここまでが11万。

スキー場に行くための車が中古で40万で車検2年付。
任意保険が6万、スタッドレス＆アルミが6万で
車関係が合計52万。

これがスノーボード用の今年の出費です。
車は買い物にも活躍中です。
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 20:03:29.26
ウェアは良いの買えよ
インナーはメリノウールなモンベルなら上下それぞれ１万で買えるだろ
フリースはモンベルのクリマエアジャケットあたりがコスパいいか
アウターはかっこ良くて気に入ったのを買え
ただしゴアテックスかポーラテックな
アウターは上下で15万くらいはするかな
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2017/12/19(火) 20:36:37.57
>>758
雪山登山するわけでもあるまいに、そこまで気にする必要はないだろｗ
登山用途だとしても日本の雪山でゴアプロのハードシェルなんざまずいらん。

汗冷え対策にミレーの網シャツを着ておくのは良いかも知れんが。
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