ニセコ その33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0078名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 18:52:23.01
>>77
そんなことにはならんよ。ニセコに外人が集まるのは場外のパウダー斜面があるから。それを禁止して条例で罰則つかたらニセコに外人が来なくなる=寂れたゲレンデになる
行政がみすみす金のなる木を切るわけがない。政治家や役人が雪崩に会うわけじゃないからね
0079名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 19:00:35.70
あと、ニセコのパウダーを世界に広めたのは移住組ローカルだということを忘れてはいけない。ニセコルール遵守と言いつつ、ニセコ周辺BCの映像発信や、ニセコブランドのパウダーボードを海外の有名人にばら撒いてる。
ビジターにすればニセコルールなどローカルが斜面を独占したいだけだろって思ってしまうよ
0083名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 19:26:43.34
ニセコに移住してくる奴って大概変な性格の変わり者
変な髭生やしたり
お尻ぷりぷり突き出してみんな連なり低姿勢でターンする……グラトリより邪魔だぞ
0087名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 19:50:13.25
インバウンド経済効果の恩恵を受けつつ、いっぽうでニセコルールで縛ろうというのは矛盾してるんだよ
ニセコを訪れる外人は場外滑走が目当てで、スキー場もニセコブランドもそれで潤ってるんだろと
0090名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 20:18:22.74
リフトアクセスで春滝、湯の沢滑る層なんてそんなにいないからタイポして国外追放しても客の数は変わらんでしょう。
0094名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 21:26:46.99
山で人一人死んだぐらいで騒ぎ過ぎだろ自己責任なのに
禁止区域の制御ができてないならもうルール取っ払って完全自己責任でどんどん勝手に死ねばいいわ
0095名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 21:53:03.00
>>94
いや現地のガイドがニセコルールを破って、まさかの春滝に入るという暴挙をしたから
単に客がロープくぐって雪崩で死んだらここまで騒ぎにならない
0097名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 21:57:01.98
サミーはこのアウトドアガイド会社ニセコエクストリームの社長
http://www.nisekoxtremetours.com/
数年前からニセコで会社経営しており、ニセコルールは熟知していたはず。じゃないとニセコでガイド業は無理。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
事故発生前夜から、久しぶりに湿った大量の降雪があり、極端に異なる雪質がサンドされた最も
危険な雪面状況であったため雪崩警報が出ていた。にもかかわらず、ルールと共にこれら全ての
安全対策を無視してツアー強行に至ったのは、ガイド業なら言語道断の自殺行為。
0103名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:09:24.04
>>95
ガイドがルール守らないのなんて今に始まった話じゃあないんだが今回のでいい的にしたいのかね
ガイド攻撃してリゾートにいい影響ばかりでもないと思うが
ガイドですら守らないルールなんて形骸化してるも同然で最早敷く意味あるのかなあ
ニセコのリゾート一帯も客寄せのために黙認してる部分もあったのかな?
となるとニセコルールとは実は一体何だったんだってなるけど
0104名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:10:52.00
ニセコがここまでなったのも ニセコルールができたから
ニセコルールができたのは
玉井君のガイド会社がおこした 春の滝のなだれが起きたから
ニセコブランドのパウダーボードなんて...
すべて新谷さんがボランティアで運営してる
投球はじめ索道は、恩恵を受けてるが
応分の費用は負担していない
改めて http://www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/
0106名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:17:33.06
ニセコルールなどローカルが斜面を独占したいだけだろって思ってしまうよ

俺には意味不明
0107名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:21:18.52
玉井界隈のローカルってマナー悪いよね
ヌックアンヌプリの共有休憩スペースを占有してる
ブーツを履き変えたらボードケースやブーツケース等は車に戻すか
コインロッカーへ預けるなどしないでそのまま共有スペースに置きっ放しだし
オージーの家族連れや中国人のレジャーの人たちから白い目で見られてたよ
0108名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:23:10.58
はい、今日も春の滝盛況です!昨日もな。事故の日だって朝一で数組入ってる。
今次期ほぼ毎日の事でパトロールとイタチごっこ。ここは穴場。事故らなければ
ラッキー。春の滝デンジャーランは珍しくもなんともない。いくら啓蒙しても、
注意喚起するほど、宣伝になって逆効果。SNS普及と共に大幅に増えた。
YuuTube見てみ!ようするに自信過剰、楽観主義のロシアンルーレットが好きな
連中だ。
0110名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:30:40.84
金玉痛郎
0111名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:31:02.53
ニセコルールの啓蒙活動は、諸説いろいろ言われるが、毅然と行われていると思う。
NISEKO UNITEDのトレイルマップ、「ロープをくぐってはならない」ポスター
も見ない場所は無い。規制看板だって嫌と言うほどある。何より新谷氏も、
各スキー場のパトロールも、早朝からナイター終了まで緊張張り詰めた状態で
スクランブル出動に備えている。最近はアジア客の対応が膨大に増え疲弊している。
しかし、それをあざ笑うかのように、今日もロープを越えて死の滝へのダイブ
に向かう一団を追いきれない隊員の無念さは察するに余りある。
0112名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:31:12.38
>>105
ずっと前から知ってるよ
その額を、君は知ってるのか?
おまえ、本読んでないだろう
0113名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:33:19.82
パトの時給も安いんだよな
0115名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:43:15.05
ニセコルールなんて有名無実化してるんだろ
現状はガイドさえ守っていないと
この事故だってガイド屋や有名ローカルは皆沈黙してる?
触れられたくない現実があるのかもね
0116名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:43:16.00
コメントに値しない!
0117名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:44:29.26
>>113
実はパトロールが一番大変だし可哀そうだよ。
アジアビギナーなどはタクシーじゃあるまいし救急搬送依頼するし
進入禁止エリアに入った欧米の輩は、注意すると殴りかかってくるし。
雪崩で遭難通報があれば、夜でも招集、動員され明け方まで最前線
で対応する。場合なよっては自分も二重遭難する大きなリスクをかかえて。
0119名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:50:02.89
>>111
何その他人事みたいな書きっぷりは
今回の死亡事故は地元の人が起こしたんでしょ
2013年の湯ノ沢も死んだのは地元の人だったでしょ
どっちも啓蒙する側の人間が遊びで入って死んだんだよ
それについての反省はないんですか?
0120名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:50:04.25
もっと時給あげるべきだよ。
いまのパトはほんとにスキーが好きでやってる人たちだよね。
ある程度英語も話せて、時給が安いのは気の毒です
0121名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:50:45.90
新谷さんは年齢がね
昔はアンヌプリのジャンボ第4ペアリフト先のゲート前で
運行開始時間から寒い中挨拶してくれて危ないポイントを個別に教えてくれてた
0123名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:58:27.62
新谷さんは
過去のなだれ捜索を何件もやって
このままだと若い人がまだまだ死ぬといって
ボランティアでニセコルール、雪崩情報を始めた

114のようなやつがいるのが悲しいよ
0124名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 22:58:53.71
結局、ニセコルールのおかげで安全にパウダーを楽しめるということで
人気を集めて移住者含めてローカルの暮らしが成り立ってるのに
ローカルがルール無視してるのが問題なんだろ。

倶知安町とニセコ町で合同で条例作って、ニセコルール違反のローカルに対しては
観光業や宿泊業の許可剥奪とか厳しい罰則規定するしかないんじゃないの。
0126名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:04:41.52
>>119
安全管理の現場と、遊びで入る者を一括りしないでくれるか?
そんなもの戦闘地域に体験と称して気軽に入り込むバカな旅行者
と同じなんだよ。
0128名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:10:51.49
youtubeとか漁ったけどガチのグリフィーライン攻めてる人いなくない?
横っちょのフカフカ滑って「春滝」とか言ってんの?
0130名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:17:07.27
>>123
だから新谷氏本人は、それでも淡々と成すべきことをやっておられるのだから
他人様がどうこう口を挟むことではないだろう。
それとも氏が何か問題提起しているというなら、はっきりさせるべき。
周りが何の善意か知らんが、はたから見ていて忍びないというなら
陳情すればいいだろ。新谷氏にとったらいい迷惑だろうがな。
言っているのはただの甘ったれ。
0133名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:23:04.21
地元のガイドは役に立たないばかりか外人の悪口を言いながら昼間からビール飲んでるような連中。町のひとが敬遠する山の人ってのがコレ。
山で働く他の大多数にとっては害しかないわ!
0134名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:38:08.78
>>122
あたりまえだろ!俺だけじゃない。みんなが迷惑。
傍観者が世迷言いうな。
0136名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:41:40.25
おまえは陳情好きなんだな
0140名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:48:57.52
やっぱ危険なところには人工物を設置して滑れなくするしかないと思うよ。ルールやマナーっても皆が従うわけないからな。目の前に美味しそうな斜面があれば滑りたくなるのは性だから。そういうのはローカルが音頭とって自治体を動かさなきゃね。
0142名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:52:22.93
>>140
本音はマスメディアが騒がなければ、海外のビッグマウンテンの
ように自己責任でどーぞ、あとは知らん、で通したいところだがな。
0144名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/27(月) 23:54:28.80
海外のビッグマウンテン滑ったんですか?
0151名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:10:26.34
自己責任でどーぞ、あとは知らん!
0152名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:12:57.95
>>150
しょせんプロ意識の欠片もない、日銭稼ぎの遊び人共がやってる屋台商売に過ぎないってことね。
0153名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:20:28.88
>>134
それは危ないから冒険はするなと言ってるのと一緒だぞ
おまえは冒険禁止の世界がいいのか?
安全が確認された場所にしか人は行くべきではないという考えか?
0156名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:27:04.70
>>153
ルールを守ろうな?それ以上でも以下でも無し。
どうしてもボーケンしたいなら他所でやってくれ。
言ってることが暴走族の中学生ヤンキーみたいで恥ずかしいんだよ(-_- )凸 
0162名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:40:23.93
そらスキー場アクセスでBC滑るならスキー場のルールに従うのが常識ってもんだ

ルールに縛られるのが嫌なら、そこらに山はいっぱいあるからスキー場以外の好きな山に歩いて登ればいいだろ
0164名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 00:44:32.06
>>161
小学生かよ!話にならん。
お前みたいな身勝手な奴が雪崩を起こして自分じゃなく
他人様を殺してしまうんだろ。二度と来るなアホンダラ!
0168名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 01:04:01.50
ルールを守ることがなぜ必要か理解できないとか、冒険禁止の世界が良くないとか、
失笑するしかないな。とにかくこんな奴らは危なくて仕方ない。自死だけならとも
かく、まったく関係ない他人を巻き込む雪崩事故が多いことすら判っていない。
こんな奴らに山を滑る資格など無し。
0171名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 01:53:59.62
7トラ問題ってのが昔からあったんだな
ニセコも色々大変そうだ
0172名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 01:56:52.86
上のゲートが閉まっていても下のゲートをトラバースしていって沢に入ることって
ゲートを閉めている意味がなくなってしまうもんな
0173名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 01:58:17.42
>>170
ああその通りだ。地元も外来も日本人も外国人も関係ない。
ルールに縛られるのが嫌なら、少なくともイワオかチセか
ニトか他人様のいないところでBCでもBAKAでも何でも好き
にやってくれ。
0175名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 08:11:22.20
>>174
スキー場は外人でもってんだしもうなくていいだろ、ニセコルールとか
本州のスキー場なんてもとから無法地帯だけどたいして死んでいない
0177名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 08:24:19.79
ルールはあるけど実質自己責任でいんじゃない
暫くは騒がれて締め付けられるけどほとぼり冷めたらまたガイドが連れ出し始めるよ
そのガイドらにも制裁したくてもできないしこれからも変わらないさ
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