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ニセコ　その33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 17:23:43.10
>>317
どうやって見分けるんだよ粕
0320名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:19:47.64
>>319
じゃあニセコ来るなよ都会人
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:40:52.83
ドヤ顔でリフトアクセスにより立入禁止エリアを滑り、埋もれたらスキー場に泣きの救助依頼

救助捜索も仲間内で収めろや
もちろんリフト使わずにな
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:45:48.31
ローカルガイドなんて皆顔見知りだろ。野良ガイドなんて直ぐにわかるさ
チケット窓口でパーティの代表者に身分証提示を求めたり、ゲートで抜き打ちの取り締まりやったり、できることからやってけばいいのさ
なんせ客が知らずに野良ガイドのツアーに申し込まないように広報するだけでも効果はあるよ

ローカルガイドが事故起こしたんだ、このままなんの対策もしないと無法化を助長するだけだよ
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:04:30.96
意味の無いニセコルールを廃止してほしい
こんど署名あつめてスキー場と町にお願いします
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:21:26.88
ルールなくなったらみんなまた滑るんだろうなあ

https://twitter.com/zahotcakeshop/status/836391798528356352
昔イケイケで滑っていた人たちはみ〜んな春の滝方面回してた。
なんであの９８年の雪崩事故の時、みんなすぐに現場に集まれたのか？という理由もそこにある。
散々ロープくぐって滑ってた人間が「ルールがモラルが！」とは言い難い。
本音を言えば「春滝滑りてぇ」があると思う。
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:23:51.64
恒常的に生業としてガイドするなら営業許可を、って話だ
野良ガイドの取り締まり？ チクリや職質レベルで良いじゃん いきなり完璧な網張りなんて無理だろう
やらないよりまし
何でローカルで登録もしてないガイドが大手を振って営業しているのかそれが不思議だ
ローカルの馴れ合いか？
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 20:05:20.17
>>287さん、差し支えない範囲で結構ですので、経緯や彼らの普段の行動、ガイド歴や装備など教えていただけませんでしょうか。今後の行動、思考の参考にさせていただきたいです。
特にグループが全員一致でロープを潜ったのか誰か反対したのか、多くがガイドとのことですが日常的に禁止区域滑走を行っていたのかなどが気になります。
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 20:32:24.98
もっと厳しい罰則を設けるべき。
罰則のないルールではまともに抑止力が発生しないのはあたりまえ。

立ち入り禁止区域への侵入罪での逮捕や、条例でも制定して罰金（10万単位）を課せばよい。
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:03:17.21
もはやニセコは外人が主役なんだから外人が主体となって新しいルールなり情報交換の場を作った方がいい
この際英語もろくにできなくせにルールとかガイド組合とか時代錯誤なこと言ってる田舎者のローカルが最大の癌であることは間違いなので無視する形で
まあ自然にそうなると思うけどね
0337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:06:22.35
そもそもローカルって言っても元々アイヌ民族の土地をたかだか１００年ぐらい前に奪って住み着いたただの移住組の田舎者なんだけどな
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:09:24.06
>>337
お前は話が極端
0339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:12:08.94
ゲレンデアクセスする奴らのルールであって
それ以外はふつうの登山と同じなんだから取締などは今のところ出来ない
国有林もレジャー目的なら入林届けは求めていない
ゲレンデに助けを求めてはいけないだけ
やるとすれば入山規制の厳格化ではなく
捜索しないことが訴訟の対象にならないような法整備が望ましい
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:35:48.33
他人を巻き込みさえしなきゃ勝手にやって貰って構わないんだけどな
今回のような事故が本人には最大の罰則なので仕方のないことです
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:51:48.35
貧乏な日本人ローカルが考えた意味の無いニセコローカルルールより金を落としてくださる外国人の希望にそうルールを作る時期になってきました
0346名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:58:58.81
外国人ファーストでも何人ファーストでもないよな。金持ちファーストに決まってんじゃんｗ 金持ってないなら来るなよｗ
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 22:05:15.72
件のガイド会社、ニセコでスノモツアーとか、いいのか？
宿泊施設斡旋もしてるから旅行業法も絡む。
フィルミング斡旋もしてて、果たしてニセコの年間撮影代払っているのかね。
よく営業してたな。
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 22:05:56.06
つか有名なガイド屋やブランドの大将のSNSは日本人向けにはルールやマナーとか言ってるけど外人相手にはJAPOWだのDEEPだの煽ることしか書いてないじゃん
結局日本人相手にしかモノ言えないならニセコルールなんて無視されて当然だわ
0354287
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2017/03/01(水) 22:49:41.15
そして行き先が決まった。春の滝だ。
この時点で、日本人女性1名が離脱し、グループは男性のみの5人グループになる。
ゲート化した水野の沢から東側(春の滝側)へトラバースし、春の滝西側の尾根沿いに出た。

>>332
全員がビーコンやシャベル等所持し、必要最小限の装備はしていた。
彼らは春の滝を常習的に滑っていた訳ではないが、今回が初侵入ではない。
ガイド歴は長い者で10年。

>>334
その情報は間違っている。
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 22:55:25.28
春滝は馬鹿外国人ホイホイ
中国人や韓国人を連れて行って下さ〜い
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 23:03:32.80
リフトを使わずに登って滑るなら、
別にルール守らせなくてもよくて、
リフト使うならルールを守れ、だと思う。
問題はそれをどう見分けるかだけどね。何かいい方法ないのかな。
0359名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 23:18:59.29
この情報は利用者のスキー場からのコース外滑走だけではなく、それらの人たちが周辺の山に入る際の安全にも配慮して出されている。山に町村ごとの区別はなく国有林、道有林の区別もない。
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 23:29:24.23
最初の報道とかでは日本人は東京の会社員って話だったが
禁止区域に入ったことが会社の人間にも情報が伝わってしまったから
退社したんだろうな
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 00:16:21.51
ルール破るなら破るで矜持ってものがねーのかよ
よりによって泣き入れた電話先がスキー場
そんなルールがあるなんて知らなかったてか？
0364名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 01:14:08.47
翌日の雪崩情報に期待してたのに、
悲しい出来事だ、冥福を祈る、だったのには拍子抜けしたよ。
死んだ人って何者なの？
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 01:33:04.58
キロロで元パトのガイド遭難騒ぎ起こしたときみたいに生きていればボロカス書くけどな
0367287
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2017/03/02(木) 05:35:46.70
春の滝へ向かう男性5名を制止しようと日本人女性が試みたが失敗に終わり、日本人女性はそこで離脱した。
そして春の滝の西尾根に着いた5名、事故の起きた沢へ3名が入った。
残りの2名は事故の起きた沢には入らず、西尾根から西南側の沢へ向かった。
ここでグループが2手に別れる形になる。
0368名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 07:41:25.21
>>367
> 春の滝へ向かう男性5名を制止しようと日本人女性が試みたが失敗に終わり、日本人女性はそこで離脱した。
> そして春の滝の西尾根に着いた5名、事故の起きた沢へ3名が入った。
> 残りの2名は事故の起きた沢には入らず、西尾根から西南側の沢へ向かった。
> ここでグループが2手に別れる形になる。

・単独行動はダメ、複数行動を推奨
・ガイドを付けるとより安心

と一般的に言われるけど、ガイドの質次第では、ガイドを付けたことによって、このような
利用者として困惑する事態にもなりかねん訳か。悩ましい。
0376287
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2017/03/02(木) 14:37:07.37
2グループ、それぞれに雪崩が発生。
2名側の方の雪崩は小規模で、1名巻き込まれたが自力で脱出。
3名側は先頭が亡くなった方、2番手は雪崩に巻き込まれた日本人、3番手が雪崩に巻き込まれなかった外国人。

2/25事故発生、2/26、27、28通夜、3/1告別式。
全て日本国内、倶知安町にて行われた。
私は通夜等は不参加だったが、告別式には参加した。300人以上来ていた。

>>375　殆どの方が募金設置の意図に対して協力的な反応を示している。>>365が言う通り死人に唾吐く者はいない。
募金するかどうかは個々が決めればいいと私は思う。

>>357その解釈に辿り着くのも理解できるが、>>359がニセコルールを説いている。
事故を防ぐ良い方法を常に模索し続けている人達がニセコにはいる。
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 17:59:46.66
知り合いがあまりいないような人間がローカルルール無視してたのかと思っていたけど違うんだ。
無視してても誰も何も言わないのか
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 18:14:45.26
>>380
死んだニュージーランド人にとってはライフラインみたいなもんだったんだろ
お前みたいなヘタレには分からんだろうしだからと言って他人を否定するな
人それぞれだ
0384名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 20:08:16.32
千歳空港で２泊！
0389383
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2017/03/02(木) 20:41:53.69
>>385
レポありがとう
固そうだね
1日だけでも良いから当たっておくれ
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 20:55:57.17
いや、全然違う話だと思います。事故のないレジャーしか認められないのか？春の滝滑走がレジャーと言えるのか？北斜面からイワオヌプリはどうか？いろいろ考えさせられます。
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 21:01:11.63
ニセコ寿って信用に値するガイドですか？
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 21:26:05.30
>>399
お前最低だなハゲダルマ
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 21:26:51.69
ニセコルールという悪法に無言実行の抗議をしつずけた彼をたたえ、villageゴンドラ山頂からd線までレジェンドーーーーコース作成の募金じゃねの
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 22:54:04.35
ニセコ寿はなんで廃業しないの？ニセコってガイドのレベル恐ろしく低いのな
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/02(木) 23:49:55.57
他スレから覗きに来たけど、案の定くだらない罵り合いや煽りの応酬で草も生えんわ
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/03(金) 08:02:09.73
>>412
毎日覗いてるんだろハゲダルマ
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