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ニセコ　その33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 21:58:12.62
>>232
立入禁止区域のロープからなら誰でも一人で帰れるよ普通のゲレンデだし

深入りした後なら
ロープくぐるようなガイドには金は払えん
ゲレンデまで案内しろ
しないならネットで拡散させるぞ
でいいんじゃね？

まあニセコでゲート出るなら地形図アプリくらい入れといた方がいいよ
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 21:59:49.15
勘違いのジコセキニンガー
　　　↓
ニセコルールなどクソ食らえとばかりにボーケンに出発！
　　　↓
コース内万面つるパウダー
　　　↓
１時間で凸凹
　　　↓
俺ってスゴイやんと至福のひととき
　　　↓
意気揚々とロープをくぐり
　　　↓
コース外へ
　　　↓　
比較的安全なとこも1時間で凸凹
　　　↓
より危険なコース外面つるパウダーへ　　
　　　↓
　　死亡
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:13:30.70
>>プラスに帰れよ
何のことでしょうか・・・
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:22:19.26
話ぶった斬るけど、iPhoneて異常に寒さに弱くね？
山アプリ入れてるけど山で使えば速攻バッテリー落ちるし使えねーわ。Xperiaのときはそんなことなかったんだけど
みんなガーミンとか専用の使ってる？
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:38:35.83
>>259
お前の知性レベルに合わせるとこのような面白い反応になる。
目の前にはいつも鏡があるものだと思っておくと良い。
ルールがクソとか、自己責任で滑らせろとか、ローカルだけが
良い思いしてるとか、そんな卑屈なセリフがお前らの貧しい
生き様そのものだな。
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:41:54.96
>>263
普段カッコイイこと言ってても、知性のレベルはこの程度。
ルールなんか守れっこないわなWww
0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:55:44.48
ニセコって糞ガイドしかいないからしゃーない
キロロで遭難したガイドもニセコのハゲ頭だろ
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 22:56:38.54
死人が多発するスキー場なんて誰も行きたくないだろ。ニセコを愛しているならとりあえずルールは守ろう。
ルール無視するバカ外人は埋まっても雪が解けるまで放置しよう。
0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 23:42:46.47
現状のニセコルールは尊重するが、G４の位置だけは疑問。
リフトから降りてゲレンデをトラバースしていくと、少しハイクアップする必要がある。

何故、誰も得しないハイクアップをいちいち強要するのだろうか？
ゲレンデ外に出るハードルを少しでも上げるため、意図的にあえてそうしている？
0277名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/02/28(火) 23:47:56.74
>>272
経緯ってどんな経緯よ？

余市岳と朝里岳の間が、厳冬期はしょっちゅう視界不良で、行動できなくなるのは常識で道新から出てるガイドブックにも書いてある。

そんな場所を悪天候が予報される中、モービル使えばガイド可能だとか甘い考えで、結果遭難してる奴だろ、当時の道新記事でも同業からけちょんけちょんやったぞ
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:02:02.37
>>276

そういえばその通りだな。
索道事業者の考え方の違いも、ある程度は斟酌して配置しているのかも知れないな。
0280名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:03:46.88
現実問題としてルールが全く守られてないんだからルール自体に欠陥があるんだろ
思考停止になるな、常にカイゼンせよ
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:03:49.91
二度と死人を出さないためのルールなのに、そのルールを破ってくたばったんなら同情の余地ないよな。
本望だろ。
公的機関が捜索もする必要ないだろ。
何から何まで全部テメーでケツ拭けや。
0282名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:11:54.16
だな、何の役にも立ってないオナニールールを作ってセンズリこいてるローカルの日本猿と
危険を顧みずに春の滝に行って死ぬ恐れを知らぬ冒険野郎外人猿のどっちもカスってことで
0283名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:14:21.22
>>272
素人ハゲ頭ガイドが遭難
それだけ
天候も読めない素人ガイド
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 00:20:51.72
ニセコルール破りゲート外でて逝った人が、何人もいる時点で役立ってないとは言うのは無理がある。

ルール破ったやつにはリフト券没収の徹底。再犯率高い奴はブラックリスト化し、リフトやゴンドラの利用拒否にすればいい。
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 02:12:43.75
人が死んだ日でもどパウ当たってウェーイとアップしてるアホ共がうようよいる動画SNSよりは健全に思えるわ
0287名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 03:57:41.13
今年のニセコは、雪の少ないシーズンで、雪の降らない状態がシーズン初めから続いていた。
2/24〜2/25は降雪量だけでみると、今シーズン一番雪が降った日だ。久しぶりのまとまった降雪。ウィンタースポーツをする者としては心が逸る日だ。

事故については色んな意見があり、大勢を占める意見にも異論はない。
因みに私は当事者ではない。現場にはいなかった。
亡くなった方を私は知っている。
ただただ残念、ご冥福を祈ります。
0290名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 06:57:47.13
ニセコがどうなろうが全く困らないスキーヤー、スノーボーダーが大半
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 08:19:10.35
>>289
でも自分達の楽しみに影響を与える事になってくんやで
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 08:24:12.60
>>292
関西人は北海道来んな
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 09:11:19.51
今のままで良いんじゃないの
別に立ち入り禁止区域に入って雪崩おきても遭難しても
これからは救助にも捜索にも行きませんよって事にすれば
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 10:46:55.39
283 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2017/03/01(水) 00:14:21.22
>>272
素人ハゲ頭ガイドが遭難
それだけ
天候も読めない素人ガイド


モービル騒音非常食なしハゲガイド
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 11:18:08.24
スクールだって問題だよ。大体腰が引けたヘタクソがレッスンしている事自体
安全面で模範になっているのか心配。そんなのがあっちこっちツアーの引率して
回っているのがどうかと思う。ましてやにわか仕立ての海賊スクールがそこら
中で危険なツアーレッスンやってるかと思うと唖然とするわ。
金持ち相手に簡単に大儲けしているけど、客はいいカモ。こいつらだっていずれ
大事故起こす危険予備軍だから要注意だ。
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 11:35:52.33
>>303
なんだ糞イントラ登場かよ！Www
丁度良かったわ、外人のイントラに言ってやれよ、パウダーも満足に滑れねぇ
んじゃライセンス返上しろってな！アホンダラ(-_- )凸　
0306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 12:10:36.80
>>301
これガイド事業も含まれてるけど、事故ったガイド会社は一覧にないね。無認可はニセコ全山でスクール及びガイド事業を行えないはずだよね。
そこらの徹底をするべきだな
0308名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 12:42:36.78
英語もろくに喋れない田舎のジジイだらけのスクールなんか誰も行かないよ
外人はフェイスブックで顔と評判を見てレッスンもガイドも見つけるんだから
0309287
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2017/03/01(水) 13:31:30.95
彼らは日本人男1名、日本人女1名、外国人4人の6人グループだった。
このグループの殆どの者がニセコに住み、家族を持ち、ニセコに来る客を相手にガイドすることで生計を立てている。
ニセコに魅了され移住し、雪の恩恵を受けていた身の者が、ニセコルールを守らなかったのは誠に残念。
コツコツ積み重ねてきたローカル達の努力が、一瞬で崩れ去った大きな事故だ。
0310287
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2017/03/01(水) 13:34:20.76
彼らの行動を振り返る。

事故当日、朝一からニセコビレッジのゴンドラに乗った。目当ては水野の沢。
水野の沢とは、スキー場管理区域外。数年前にゲート化された。事故のあった春の滝の西側に隣接する沢で、標高1000mあたり。
ニセコ内にある各ゲートの中でも、開いている可能性の高いゲートの部類に入る。

彼らはまず、この沢を滑った。
この時点で山頂リフトが動いてないのと、他のゲートの殆どが閉まっている事を知る。
そして次にどこへ行くかを相談していた。
0316名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 16:38:57.56
一緒にいた日本人の名前は？
0317名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 16:43:28.58
ガイドの組織あるなら簡単じゃん
非加入のガイドはニセコから締め出せばいいんだよ
現状ならスキー場も協力してくれるわ
加入ガイドをスキー場公認にしてもらって、非公認ガイドの撲滅キャンペーン打てばいいよ
ゲレンデて見かけたら追い出せばいいのさ
波乗りのローカリズムのキッツイやつみたいな感じで
0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 17:23:43.10
>>317
どうやって見分けるんだよ粕
0320名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:19:47.64
>>319
じゃあニセコ来るなよ都会人
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:40:52.83
ドヤ顔でリフトアクセスにより立入禁止エリアを滑り、埋もれたらスキー場に泣きの救助依頼

救助捜索も仲間内で収めろや
もちろんリフト使わずにな
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 18:45:48.31
ローカルガイドなんて皆顔見知りだろ。野良ガイドなんて直ぐにわかるさ
チケット窓口でパーティの代表者に身分証提示を求めたり、ゲートで抜き打ちの取り締まりやったり、できることからやってけばいいのさ
なんせ客が知らずに野良ガイドのツアーに申し込まないように広報するだけでも効果はあるよ

ローカルガイドが事故起こしたんだ、このままなんの対策もしないと無法化を助長するだけだよ
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:04:30.96
意味の無いニセコルールを廃止してほしい
こんど署名あつめてスキー場と町にお願いします
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:21:26.88
ルールなくなったらみんなまた滑るんだろうなあ

https://twitter.com/zahotcakeshop/status/836391798528356352
昔イケイケで滑っていた人たちはみ〜んな春の滝方面回してた。
なんであの９８年の雪崩事故の時、みんなすぐに現場に集まれたのか？という理由もそこにある。
散々ロープくぐって滑ってた人間が「ルールがモラルが！」とは言い難い。
本音を言えば「春滝滑りてぇ」があると思う。
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 19:23:51.64
恒常的に生業としてガイドするなら営業許可を、って話だ
野良ガイドの取り締まり？ チクリや職質レベルで良いじゃん いきなり完璧な網張りなんて無理だろう
やらないよりまし
何でローカルで登録もしてないガイドが大手を振って営業しているのかそれが不思議だ
ローカルの馴れ合いか？
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 20:05:20.17
>>287さん、差し支えない範囲で結構ですので、経緯や彼らの普段の行動、ガイド歴や装備など教えていただけませんでしょうか。今後の行動、思考の参考にさせていただきたいです。
特にグループが全員一致でロープを潜ったのか誰か反対したのか、多くがガイドとのことですが日常的に禁止区域滑走を行っていたのかなどが気になります。
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 20:32:24.98
もっと厳しい罰則を設けるべき。
罰則のないルールではまともに抑止力が発生しないのはあたりまえ。

立ち入り禁止区域への侵入罪での逮捕や、条例でも制定して罰金（10万単位）を課せばよい。
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:03:17.21
もはやニセコは外人が主役なんだから外人が主体となって新しいルールなり情報交換の場を作った方がいい
この際英語もろくにできなくせにルールとかガイド組合とか時代錯誤なこと言ってる田舎者のローカルが最大の癌であることは間違いなので無視する形で
まあ自然にそうなると思うけどね
0337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:06:22.35
そもそもローカルって言っても元々アイヌ民族の土地をたかだか１００年ぐらい前に奪って住み着いたただの移住組の田舎者なんだけどな
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:09:24.06
>>337
お前は話が極端
0339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:12:08.94
ゲレンデアクセスする奴らのルールであって
それ以外はふつうの登山と同じなんだから取締などは今のところ出来ない
国有林もレジャー目的なら入林届けは求めていない
ゲレンデに助けを求めてはいけないだけ
やるとすれば入山規制の厳格化ではなく
捜索しないことが訴訟の対象にならないような法整備が望ましい
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:35:48.33
他人を巻き込みさえしなきゃ勝手にやって貰って構わないんだけどな
今回のような事故が本人には最大の罰則なので仕方のないことです
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:51:48.35
貧乏な日本人ローカルが考えた意味の無いニセコローカルルールより金を落としてくださる外国人の希望にそうルールを作る時期になってきました
0346名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 21:58:58.81
外国人ファーストでも何人ファーストでもないよな。金持ちファーストに決まってんじゃんｗ 金持ってないなら来るなよｗ
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 22:05:15.72
件のガイド会社、ニセコでスノモツアーとか、いいのか？
宿泊施設斡旋もしてるから旅行業法も絡む。
フィルミング斡旋もしてて、果たしてニセコの年間撮影代払っているのかね。
よく営業してたな。
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2017/03/01(水) 22:05:56.06
つか有名なガイド屋やブランドの大将のSNSは日本人向けにはルールやマナーとか言ってるけど外人相手にはJAPOWだのDEEPだの煽ることしか書いてないじゃん
結局日本人相手にしかモノ言えないならニセコルールなんて無視されて当然だわ
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